Что это?

Полная версия: Что это?


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Deni
Уважаемые коллеги.
Столкнулись на освидетельствовании живого лица вот с такими кровоподтеками... Сам свидетельствуемый ничего принципиально не поясняет. Вопрос о количестве травмирующих воздействий и механизме.
Может кто сталкивался с подобной картиной? Чем причинено? В каких формулировках у Вас принято отвечать на вопросы в подобных случаях.
Буду благодарен за участие в обсуждении


MaxQuiet
Цитата(Deni @ 1.02.2019 - 11:53)

Буду благодарен за участие в обсуждении

Предлагаю подошву футбольного башмака.
Взаиморасположение кровоподтеков довольно-таки упорядоченное, что делает сомнительным возможность их образования от десяти ударов, без использования специального шаблона (возможно - при условии, что побиваемый зафиксирован и не мешает использовать шаблон).


MaxQuiet
Это не реклама. Но и по числу шипов немного не подходят. Хотя форма трехгранная.


Deni
Цитата(MaxQuiet @ 1.02.2019 - 11:12)
Предлагаю подошву футбольного башмака...

Вызывает сомнение ввиду размеров участка... это каких же размеров башмак?!


MaxQuiet
Цитата(Deni @ 1.02.2019 - 12:19)
это каких же размеров башмак?!

Это как раз не удивительно.
Участок, занятый группой кровоподтеков в проекции левой лопатки - 15х11 см.
Это половина площади подошвы.



n-co
Добрый вечер, коллеги!
Я понимаю, что это не так почетно, как идентифицировать конкретный вид предмета, но почему просто не написать что-то типа –
данные телесные повреждения могли образоваться от 10-и кратного воздействия твёрдого тупого предмета (предметов) с ограниченной травмирующей поверхностью, имеющего в зоне контакта при их образовании треугольную или близкую к ней форму. При этом, не исключаю возможности образования всего комплекса повреждений от одного или более удара предмета с соответствующей сложной поверхностью, имеющий вышеописанные выступающие части, равно как и при падении и ударе о таковой. ???

А для решения вопроса, что конкретно, и могло - не могло пусть правоохранители ищут что-то похожее и представляют предмет и обстоятельства. А просто так гадать – по мне дело неблагодарное. Окажется это предмет с поверхностью по типу крупноячеистого акустического поролона или массажера замысловатого какого-нибудь китайского, что делать будете со своими бутсами?

Или это праздный, спортивный интерес и тогда все вышеуказанная вопросы снимаются =) А так конечно да... интересно.

З.Ы. вакуум-кровоподтеки и щипки исключить можно? (по фотографии плохо видно).


DrrRom
Может девушка тремя пальцами 10 раз ущепнула в порыве страсти.


Джек
а как это битый \щипаный ничего не поясняет? Сильно пьян был? Так хоть где нажрался- на рыбалке или на футболе?Еще у ментов поспрошать можно. интересно жеж..


mechkofff.v
торцевая часть рукоятки кухонного ножа типа "Paring knife BG-8754" имеет примерно такую треугольную форму)))


Бабай
Цитата(mechkofff.v @ 1.02.2019 - 20:38)
торцевая часть рукоятки кухонного ножа типа "Paring knife BG-8754" имеет примерно такую треугольную форму)))

С чего взяли,что кровоподтеки это место приложения твердого тупого предмета,по мне дык,это плоский предмет преобладающей поверхностью, с треугольными отверстиями.


Deni
Цитата(n-co @ 1.02.2019 - 14:13)
Добрый вечер, коллеги!
...написать что-то типа –
данные телесные повреждения могли образоваться от 10-и кратного воздействия ... При этом, не исключаю возможности образования всего комплекса повреждений от одного или более удара

Давать в одном ответе и 10 и 1 = противоречивые выводы... Уж тогда лучше вообще отказаться говорить о количестве воздействий ввиду того, что свойства предмета не известны... не?


mechkofff.v
Цитата(Бабай @ 1.02.2019 - 19:12)
С чего взяли,что кровоподтеки это место приложения твердого тупого предмета,по мне дык,это плоский предмет преобладающей поверхностью, с треугольными отверстиями.

прикольный тогда получается вантуз)))


n-co
Цитата(Deni @ 1.02.2019 - 19:27)
Давать в одном ответе и 10 и 1 = противоречивые выводы... Уж тогда лучше вообще отказаться говорить о количестве воздействий ввиду того, что свойства предмета не известны... не?


Не знаю... мы говорим, что свойства травмирующего предмета по имеющимся повреждениям категорично установить не представляется возможным и в связи с этим не исключаем ни того ни другого варианта их образования, в чем противоречия? Да и хоть как-то по возможным характеристиками предмета мы их сориентировали.

Можно конечно и просто написать - возникли от действия твердого тупого предмета (предметов).
Без дополнительных уточнений и про контактную поверхность не упоминать (ибо тогда нужно будет сказать ограниченная она или преобладающая и особенности формы тоже отпадают). Шаблонный ответ, ничего по сути не сказали, минимум ответственности, к нему в принципе претензий быть не может. Тогда если экспертиза никому не нужна все будет ОК, если нужна - могут последовать доп.вопросы.

Ну и чисто теоретически можно начать играть с терминологией, написать только 10 воздействий, а потом если надо будет на допросах пояснять, что дескать воздействие и удар это разные понятия, как вилка - один удар - четыре дырки (воздействия), так и здесь не исключено что один удар привел к образованию 10 кровоподтеков =)) Но, это чисто теоретически, я бы наверно так делать не стал =)


Джек
а просто сказать- от 10 воздействий твердого тупого ограниченного . либо от меньшего количества воздействий предмета со сложной формой (при предоставлении данного предмета можно будет более достоверно высказаться о возможности причинения повреждений именно им) ..как-то так я б наверное ответил


Радомир
У гр. ... установлены 10 кровоподтеков, имеющих вид практически равносторонних треугольников с длинами сторон по ...см, упорядоченно расположенных в левой лопаточной области на вертикально ориентированном участке размерами 15х11см. Медицинская сущность выявленных у гр. ... повреждений (кровоподтеки), с учетом данных специальной литературы и медицинской практики, свидетельствует о возникновении их от действия тупого твердого предмета (предметов) по механизму удара или давления. Весьма четкая отграниченность участков, занятых каждым из кровоподтеков, от окружающих неизмененных анатомических структур, указывает на действие предмета (предметов) с ограниченной следообразующей поверхностью. Размерные и и геометрические характеристики выявленных кровоподтеков указывают на то, что контактная зона травмирующего предмета (предметов) имела форму равностороннего треугольника с длиной сторон по ... см. Учитывая упорядоченное расположение данных кровоподтеков, можно полагать, что травмирующий предмет конструктивно представлял собой совокусовокупность упорядоченно расположенных вышеописанных выступающих травмообразующих элементов. На теле пострадавшего обнаружено 10 точек приложения травмирующей силы, что обосновывается наличием 10 обособлено расположенных кровоподтеков. Каждый из кровоподтеков мог быть получен от одного травматического воздействия. Принимая во внимание вышеизложенное, по медицинским сведениям нельзя определить количество воздействий травмирующего предмета (предметов), по причине неопределенности числа травмообразующих элементов в составе его (их) следообразующей поверхности. На основании имеющихся медицинских данных не представляется возможным определить конкретный травмирующий предмет (предметы) и более детализированно охарактеризовать условия получения обнаруженных повреждений.
А дальше пущай господа правоохранители ищут бутсу, которой ударили, замерзший след от протектора автомашины на земле, на который упал пострадавший, шутников приятелей, десять раз приставивших к одежде на спине торец маленького поленца для растопки и примерно с одинаковой силой тюкнувших по нему молотком (клетчатый или еще какой упорядоченный узор на рубашке - готовый шаблон) и мн.др., что можно придумать. По медицинским данным указать конкретный предмет мы не можем, а выдумывать их возможные списки в выводах - пустословие.


Liu
Ремнем из набора садомазо по спине три раза ударили. Видны три вертикальные цепочки из расположенных на равном расстоянии треугольников. Такой вариант?)


доктор морфолог
Похожи следы кровоподтеков от массажа вакуум- банками треугольной формы.


Клокин
Отпечатки каблука женской туфли.


Лейка
Цитата(Liu @ 2.02.2019 - 14:46)
Ремнем из набора садомазо по спине три раза ударили. Видны три вертикальные цепочки из расположенных на равном расстоянии треугольников. Такой вариант?)



кстати очень похоже, я б тоже предположила что это что то типа ремня с вставками. Потому что если смотреть на форму кровоподтеков начинаются сомнения о одной поверхности.


Бабай
Цитата(Лейка @ 8.02.2019 - 14:13)
кстати очень похоже, я б тоже предположила что это что то типа ремня с вставками. Потому что если смотреть на форму кровоподтеков начинаются сомнения о одной поверхности.

Оне-ж не настоящие садисты,а мазисты, синяки для них не камифлю rolleyes.gif


Michalev
Цитата(доктор морфолог @ 3.02.2019 - 17:36)
Похожи следы кровоподтеков от массажа вакуум- банками треугольной формы.

Соглашусь с коллегой. Судя по фото, кровоподтеки расположены упорядоченно практически по контуру лопатки, не получал ли потерпевший какое-нибудь "нетрадиционное" лечение в связи с проблемами плечевого пояса?


Лейка
Цитата(Deni @ 1.02.2019 - 10:53)
Уважаемые коллеги.
Столкнулись на освидетельствовании живого лица вот с такими кровоподтеками... Сам свидетельствуемый ничего принципиально не поясняет. Вопрос о количестве травмирующих воздействий и механизме.
Может кто сталкивался с подобной картиной? Чем причинено? В каких формулировках у Вас принято отвечать на вопросы в подобных случаях.
Буду благодарен за участие в обсуждении




А по существу ваших вопросов написала бы:
твердым тупым предметом высказаться о индивидуальных особенностях которого не представляется возможным, конкретно судить о кол-ве травматических воздействий не представляется возможным но не менее одного. описывать какой либо предмет себе дороже, так как может быть разнообразие вариантов


Асмодей
Под ремень не подходит количество, если бы нижнего кровоподтека не было - тогда может быть, по три в ряд. Да и вообще не похоже на случайное причинение. Уж больно упорядоченное расположение. Согласен, что очень похоже на вакуумные внутрикожные кровоизлияния.


Deni
Уважаемые коллеги!
Большое всем спасибо за участие в обсуждении, мнения и варианты выводов. Благодаря Вам эксперт, выполнявший экспертизу, что-то там себе в голове уяснил smile.gif и использовал в экспертизе. не сочтите за плагиат tongue.gif


Апостол
[i][xx/i] Это ожог от металлической подставки.


Радомир
Цитата
Это ожог...

С желтизной по периферии??? И у учетом наименования этих участков осматривавшим их коллегой как "кровоподтеки"??? Не умножайте сущности, ув. Апостол.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!