Нужна ли эксгумация?

22.09.2018 умер мой муж, а 27. 09. 2018 он был похоронен . Дело запутанное... Следователь хочет провести эксгумацию, мы против.. Эксгумация ему нужна для забора кости, чтобы взять костный мозг и провести экспертизу на диатомовый планктон...( говорит, что экспертом не полностью были забраны материалы для экспертизы, не была вскрыта почка и не был взят костный мозг...) В двух первых экспертизах нигде диатомовый планктон не был обнаружен. Вот выписка из акта вскрытия от 24.09.2018 .. Судебно-медицинский диагноз, Основной- механическая асфиксия- утопление в воде: наличие множественных кварцсодержащих микрочастиц (псевдопланктона) в промывных водах из пазухи основной кости и единичных кварцсодержащих микрочастиц (псевдопланктона) в промывных водах из левых отделов сердца; резкое вздутие, распространённый отёк, очаговая острая эмфизема и дистеликтазы лёгких, множественные кровоизлеяния под лёгочной плеврой; стойкая мелкопузырчатая красноватая кровянистая жидкость в носовых ходах и полости рта, в просветах верхних дыхательных путей; перицеллюлярный и периваскулярный отёк головного мозга; неравномерное кровонаполнение, участки фрагментации волнообразной деформации мышечных волокон миокарда; неравномерное кровонаполнение паренхиматозных органов; жидкое состояние трупной крови; обильные трупные пятна, резкая одутловатость и синюшность лица.
Сопутствующий- хроническая ишемическая болезнь сердца: стенозирующий атеросклероз коронарных артерий; очаговый межмышечный и периваскулярный склероз, дистрофия миокарда; увеличение размеров и массы сердца (461гр.), расширение полостей сердца. Атеросклероз аорты. Жировая дистрофия печени. Липоматоз поджелудочной железы. Алкогольная интоксикация: содержание этилового спирта в крови в концентрации 1,67 промиле. Ссадина правой кисти, ссадина правой голени.
Окончательное медицинское свидетельство выдано 12.10.2018 с причиной смерти: 1.а. Утопление в воде (код Т 75.1) 1.г. Случайное утопление неуточненное (код w 74.8) 2. Этанол крови 1.67% (код Y 90.6)
Вообщем ребята которые были с ним говорят, что он уснул и не проснулся... А эксперт, что утопленник!!!
Следователь заказал ещё одну экспертизу в другом СМЭ.. Вот что написали в заключении там: Смерть наступила в результате заболевания сердца- острой коронарной недостаточности. А на наличие псевдопланктона экспертизу провести не смогли в виду того, что у них нет поляризационного микроскопа... Диатомовый планктон тоже нигде не обнаружили... Мы никак не можем понять, что же случилось на самом деле??!! Эксгумацию не видим смысла проводить.. Диатомовый планктон всё равно не найдут в костном мозге.. Да и есть ли он там ещё?! Во всю идут гнилостные изменения трупа. Просто следователь хочет уйти от утопления, чтобы закрыть уголовное дело! Помогите пожалуйста.

Вы не можете понять, что случилось, следователь не может понять. Значит, нужная эксгумация. При утоплении непременно найдут планктон в костном мозге, сравнят его с образцами из водоема.
По представленным данным речь идет об утоплении.

1.И не поймёте без экзгумации.
2.Смысл есть.
3.Если утопление,то никуда не денется,найдут.
4.Гниение - не противопоказание.

Спасибо. Но вопрос вот в чём. Если труп не плавал в водоёме, а мягко говоря его притопили... И при экспертизах Диатомовый планктон не обнаружен, а обнаружен только Псевдопланктон... Следователь говорит, что кварцсодержащие микрочастички обнаруженные в трупе могут быть накоплены при вредных условиях труда.... А если его Диатомовый планктон не обнаружат... По актам вскрытия- это утопление или нет??!! Следователь говорил эксперту, чтобы тот принял сторону следователя, что это не утопление... что якобы эксперт ошибся... что он умер или от сердечного приступа или от вредных условий труда?? Это нормально по вашему?? Из за этого и не даём эксгумацию, что сделают всё по своему. Тем более хотят эту экспертизу проводить в самом следственном комитете! А не в СМЭ!!!!! Отсюда вытекают многие вопросы... Извините!!!
Да и на это озеро точно никто не поедет... до него почти сутки добираться... Если следователь съедил туда в январе, а умер он в сентябре... Я уже просто молчу...

Добрый вечер. Если труп не плавал в водоёме, а было просто "притопление".. на 5-10 мин!!! Диатомовый планктон найдут? Если нигде его не было обнаружено.... Следователь вообще предложил эксперту принять их позицию..или проблемы с сердцем или вредные условия труда... Якобы кварцсодержащие частички (Псевдопланктон) бывает накапливается в организме при вредных условиях труда... Хотя муж ничем таким никогда не болел!!!! А он говорит, что я верю тем кто там был... а экспертизе не доверяет... ПОЛНЫЙ БРЕД. Эксперт всё расписал, я потом по интернету все морфологические свойства утопления перерыла, всё сходится! А он не верит... Тем более там "непростые" люди отдыхали... Извините!!!

Чем еще можно помочь вам?

Добрый вечер. По данным которые я написала (что показало вскрытие и экспертиза), вы можете поставить заключение, что это утопление? Или есть другие выводы? Ещё вопрос, извините. Один свидетель, когда зашёл в дом, обратил внимание что мой муж лежал на боку и у него была синяя спина... Получается, если он умер якобы на боку, значит кровь должна была вся "стечь" на тот бок, на котором он находился? Почему синяя спина? Возможно он какое то время лежал на спине, а потом его просто переложили на бок.. как будто спит.. Где можно провести независимую СМЭ ? И зачем назначают экспертизу на Диатомовый планктон, ели он нигде не был обнаружен?????? И эксгумацию хотят делать только для этой экспертизы... Спасибо ВАМ огромное!!!

Заключение можно составить только по исчерпывающим данным, а не по произвольным выдержкам. Выкладывайте всю экспертизу.
"Независимая" (вернее, зависимая от кошелька заказчика) экспертиза есть в каждом субъекте. Go-o-o-o-gl.
Обнаружен планктон или нет и каким методом его исследовали - нам неизвестно. Допускаю, что альгологического исследования не проводилось.

Покажите нам экспертизу.
Если её у Вас нет,предметной консультации не получится,а тема будет закрыта.

Во-первых, совершенно не факт, что при утоплении будет обнаружен планктон (причина - начиная с нарушений при изъятии препаратов, и заканчивая не отслеживаемыми нарушениями при выделении - органоразрушении). Во-вторых - сам факт нахождения трупа определенное время в земле уже предполагает возможный занос грунтовыми водами (и пр.) планктона в изымаемые объекты, в том числе и кости по сосудистым каналам. В-третьих - не наличие планктона, ни его отсутствие, ни коим образом однозначно не комментирует факт утопления, либо его отсутствия (это миф десятилетиями циркулирующий в головах танатологов). И примером тому служат исследования проведенные немцами - когда они просто на берегу, насосом через фильтр качали воздух и потом в этом фильтре был обнаружен планктон. Иными словами - наличие планктона может быть и у живого человека при вдыхании прибрежного воздуха. Бессмысленное, пустопорожнее исследование. Эксгумация ни чего не даст. Адекватная трактовка полученных результатов невозможна. Следователь затевает это только для того, что бы прикрыть себе

Добрый вечер. Завтра всё отсканирую и выложу экспертизу и акты.

Вот. Пока всё что есть... 2 экспертизы.. Получается примерно 22 страницы... Не могу загрузить их все, пишут, что нужно уменьшить число или размер загруженных файлов??!! Как быть?

Разместите их в нескольких сообщениях. Например, по 5-6 страниц в каждом. Посмотрите, чтобы страницы следовали друг за другом, не были дублированы или перевернуты. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков (даты и возраст убирать не надо).

Первый лист)Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла 10 и 11 лист экспертизы пропускаю....там допрос свидетелей...Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Следующие листы в следующем сообщении...

Продолжение...Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вот как то так... Что можете на это сказать? Мы думаем, что 2 экспертиза была "заказная"... следователь даже не сообщил о ней... поставил в известность, когда она уже была сделана в другом городе...

Продолжение... Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Разместила всё,но пока что то не вижу экспертиз....

Последние 8 страниц, перебор...те же запустила.... Извините!!!

Разместила всё,но пока что то не вижу экспертиз....

Не вижу смысла в эксгумации. Выводы комиссии в отношении утопления обоснованны.

Добрый вечер. А заключение 2 экспертизы? Уважаемые эксперты. Я ВАС очень прошу, посмотрите экспертизы! Ведь по всем морфологическим признакам в 1 экспертизе- это утопление? Или как? И зачем эта эксгумация?! Мне нужны ваши ответы!!!! Мне скоро в суд идти отстаивать то, что мы против эксгумации! Не видим смысла!!!Помогите!!! Может нужна независимая экспертиза? Сколько она примерно стоит? Заранее очень вам ПРИЗНАТЕЛЬНА И БЛАГОДАРНА!!!!

Данных за утопление комиссия экспертов не обнаружила. С чем я выражаю согласие. Эксгумация бесперспективна. Если нет диатомей в этих двух объектах (кровь, промывные воды), то что даст один костный мозг? - малоинформативно и бездоказательно.

Согласен с коллегой, утопление сильно притянуто, гистология вообще не про утопление, жидкость в клиновидной пазухе отсутствует.

Добрый вечер. Я тогда вообще ничего не понимаю. Получается, что это и не утопление?? А что тогда? Я в морге собственными глазами видела засохшую горку из мелкопузырчатой пены, и остатки около рта с сукровицей! И в интернете читала, что вся морфология мужа схожа с утоплением??? Что тогда это?

Добрый вечер. Мне очень интересно именно ваше мнение!!!! Что вы скажете про экспертизы!!! Это утопление или что то другое??? И как доказать в суде, что эксгумация бессмыслена??

1.Скорее всего,это проявления отёка лёгких + надо учитывать то,что смерть наступила 22.09,а исследование трупа производилось 24.09.(аутолизные изменения в кусочках внутренних органов трупа описаны гистологом).
2.Имеющиеся судебно-медицинские данные с большой вероятностью позволяют писать о так называемой острой коронарной смерти (син.внезапная коронарная смерть).

Добрый вечер. Значит получается, что это не утопление... Он умер сам... ?? Сердце остановилось... А откуда отёк лёгких?

Отек легких - закономерное осложнение острой сердечной недостаточности.

Добрый вечер. Так вы думаете что это был сердечный приступ??? Так много участников было... Выложила экспертизу, а ответило только человека 2-3 от силы... Ау, СУДМЕДЭКСПЕРТЫ, ВЫ ГДЕ?

1.Что Вы понимаете под словосочетанием "сердечный приступ" ?
2.Не думаю,а следует из представленных Вами документов,что вероятнее всего, имеет место острая коронарная смерть.

А каков кворум?

Разговаривая с экспертом, после вскрытия, он сказал, что не мог понять откуда у него в лёгких было небольшое количество воды... Он спросил, где он (мой муж) был? (откуда его привезли) Когда я сказала, что на рыбалку ездил... Он ответил:- мои сомнения подтвердились...???

Мой муж был гипертоником, принимал таблетки Вальсакор. Ехали они до места назначения СУТКИ, по плохой дороге...Он постоянно был за рулём вездехода...

Мы изучаем документы,а не "кто-то что-то сказал".
У Вас ещё вопросы есть ?

Ваше заключение?!!! Острая коронарная смерть.. Эксгумация бесполезна... Утопление исключаете?!!

Да, и ещё один вопрос. При острой коронарной смерти могло произойти непроизвольное мочеиспускание?
Друзья говорят, что в области паха было сыро.. и пахло мочой..

И ещё, он мог умереть во сне?

Исключаю.


Могло.


Мог.

Спасибо огромное. Я вам очень благодарна.

Извините, последний вопрос. Почему у него вся спина была синяя (в трупных пятнах), если его обнаружили лежащим (умершим) на боку? Кровь должна была стечь на тот бок, на котором он находился... Получается, что продолжительное время он лежал на спине после того как умер, а его просто перевернул кто то или двигал?? Вопросов к вам больше не будет! Мне очень тяжело! Извините ещё раз!!!!

Почему то вчерашний вопрос не выложили... О трупных пятнах??!!

Потому что труп был перевёрнут на спину приблизительно в первые 12 часов после смерти.


Такого не видел.

СПАСИБО вам большое! Теперь для себя надо понять, что делать дальше... Про эксгумацию буду доказывать, что она бессмысленна... И нужно осознать почему ошибся 1 эксперт!!! Почему он поставил утопление, а не острую коронарную смерть.... исходя из чего...

Ответы даны.
Тема закрыта.