Кровавая пена изо рта у покойника. Причина?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Мартын
У покойницы во время похорон была кровавая пена изо рта. Это была скоропостижная смерть и вскрытие не делалось из за преклонного возраста. Какова причина смерти?


Chivas
Цитата(Мартын @ 16.10.2019 - 03:27)
... вскрытие не делалось ... Какова причина смерти?

По "кровавой пене изо рта", при отсутствии вскрытия, причину смерти не определить! СМЭ не ясновидящие!


Мартын
72 летний мужчина шёл по дому разговаривая по телефону, упал на лицо и умер. Я добавила копию свидетельства о смерти. Я врач но не патологоанатом. В моём понимании то что написано в заключении не указывает непосредственную причину смерти. Пожалуйста, исправьте если я не права.
Спасибо!


Chivas
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!


Мартын
Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?


Радомир
Опубликовал Ваши сообщения все. В следующий раз воздержитесь от повторов.


Радомир
При острой сердечно-сосудистой недостаточности, в варианте левожелудочковой недостаточности, возможно выделение пенистой кровянистой мокроты. Вы - врач, поэтому, полагаю, что генез этого очевиден: нарушение перфузии легких - метаболические нарушения в легких (вплоть до отека легких).


Медик
Цитата(Мартын @ 22.10.2019 - 09:57)
непосредственную причину смерти.

То,что написано в строке "а".


Мартын
Какие могут причины кровяной пены изо рта у трупа приблизительно два дня после смерти. Без вскрытия.


Мартын
Цитата(Медик @ 22.10.2019 - 14:41)
То,что написано в строке "а".

Посмотрев на причину смерти написанную в свидетельстве о смерти, мы спросили врача который делал вскрытие «ну что же действительно привело к смерти?» Он ответил «ну может там был тромб». Вы по прежнему считаете что «а» - сердечно сосудистая недостаточность могла убить человека таким образом?
Спасибо!


Радомир
Других данных у нас нет. Смерть от сердечно-сосудистой недостаточности возможна. "Кровавая пена изо рта" при этом также возможна (обоснование - см.выше).
Цитата
вскрытие не делалось ...
мы спросили врача который делал вскрытие ...

?


Мартын
Цитата(Радомир @ 23.10.2019 - 15:06)
Других данных у нас нет. Смерть от сердечно-сосудистой недостаточности возможна. "Кровавая пена изо рта" при этом также возможна (обоснование - см.выше).

?


Это были две отдельные смерти. Одна смерть - это женщина с кровавой пеной во время похорон. Вскрытие не делалось. Вторая смерть - мужчина со вскрытием. Я подала как два отдельных вопроса. Модератор почему-то объединил их в один вопрос.
Я не так давно на этом сайте и не очень поняла зачем это было сделано.
Извините за путаницу. Пускай модератор наверно выставит второй вопрос с кровавой пеной как отдельный вопрос как я изначально подала.


Югросс
Цитата(Мартын @ 23.10.2019 - 14:36)
Какие могут причины кровяной пены изо рта у трупа приблизительно два дня после смерти. Без вскрытия.

-Наличие заболеваний, завершихся отеком легких;
-Развитие гнилостных изменений;
-Неправильно проведенное бальзамирование.


Мартын
Цитата(Радомир @ 22.10.2019 - 13:06)
При острой сердечно-сосудистой недостаточности, в варианте левожелудочковой недостаточности, возможно выделение пенистой кровянистой мокроты. Вы - врач, поэтому, полагаю, что генез этого очевиден: нарушение перфузии легких - метаболические нарушения в легких (вплоть до отека легких).


Спасибо большое за ответ! Я согласна с тем что вы написали но почему-то думала что при таких обстоятельствах пена должна быть белая. Сосуды лёгких «мягкие» ( низкая эластичность ) и они могут удерживать большое количество жидкости без нарушения целостности стенки сосудов даже при отеке лёгких. Я так думаю, чтобы кровеносный сосуд в лёгких разорвался нужно что-то что вызовет резкий спазм сосудов и тогда существует вероятность разрыва/ надрыва. Пена - это белок из просочившейся плазмы плюс пузырики воздуха, красная пена это белок плюс воздух плюс эритроциты из разорвавшегося ( разорвавшихся ) сосудиков. В случае о котором я говорю кровь/пена была алая. Я не могу сказать как часто дочь покойной вытирала ее с угла рта но однозначно больше чем один раз в течение двух часов. Вскрытия не было. Я согласна что может быть сердечной этиологии. А лёгочной этиологии? Если человек, на пример, вдыхает высокую концентрацию угарного газа и смерть наступает очень быстро, у трупа будет алая пена изо рта? Кто-то когда-нибудь видел алую пену у трупов ?


Радомир
Ответ дан.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!