Лёгкие курящего.

Полная версия: Лёгкие курящего.


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Timtin
Уважаемые эксперты!
Пожалуйста, расскажите, правда это, или ложь, что при вскрытии курящего человека обнаруживаются лёгкие, по виду сильно отличающиеся от лёгких некурящего человека?

Надеюсь на серьёзность и правдивость в ответе, так как форум экспертный.
Шутки, конечно, приветствуются, куда без них, но, пожалуйста, развейте мои сомнения.

Я не согласен с доктриной о вреде курения табака, если это важно экспертам.

Спасибо, надеюсь получить ответ.
А то в этих ваших интернетах всякое понапишут. smile.gif


Chivas
Тема достойная курилки!


Timtin
Цитата(Chivas @ 24.12.2019 - 16:09)
Тема достойная курилки!

Да, но что-то эксперты стесняются что-то сказать... unsure.gif


gnom
Вас интересует вопрос курить вредно для здоровья или нет? , или какие изменения бывают в лёгких при курении?


Югросс
Вред от курения не только для легких, но и для всего организма- и он несомненен. И не обязательно, что покурив, человек сразу умрёт. Проявления этого вреда бывают различны и выражены в разной степени у разных людей. И нельзя так же забывать, что человек, как индивидуум, живет, особенно сейчас, в достаточно агрессивной среде- загрязненный воздух, некачественное питание и пр., то проявления всех этих вредностей маскируют какую- либо специфическую морфологическую картину. Сейчас вообще, налюдается , как правило, полиморбизм - наличие сочетания или комбинации нескольких заболеваний. Так что Ваши ожидания получить от нас сугубо специфическую картину легких курильщика могут не оправдаться, т.к. "чистого эксперимента" не получится. Ну а клинику хронического курильщика можете сами слышать по утрам от людей курящих.


Timtin
Цитата(gnom @ 25.12.2019 - 08:24)
Вас интересует вопрос курить вредно для здоровья или нет? , или какие изменения бывают в лёгких при курении?

Интересует, какие изменения бывают в лёгких при курении.

Цитата(Югросс @ 25.12.2019 - 09:26)
Вред от курения не только для легких, но и для всего организма- и он несомненен. И не обязательно, что покурив, человек сразу умрёт. Проявления этого вреда бывают различны и выражены в разной степени у разных людей. И нельзя так же забывать, что человек, как индивидуум, живет, особенно сейчас, в достаточно агрессивной среде- загрязненный воздух, некачественное питание и пр., то проявления всех этих вредностей маскируют какую- либо специфическую морфологическую картину. Сейчас вообще, налюдается , как правило, полиморбизм - наличие сочетания или комбинации нескольких заболеваний. Так что Ваши ожидания получить от нас сугубо специфическую картину легких курильщика могут не оправдаться, т.к. "чистого эксперимента" не получится. Ну а клинику хронического курильщика можете сами слышать по утрам от людей курящих.

Спасибо за интересный ответ. Но я всё же хотел узнать, есть ли визуальные отличия лёгких куряшего человека, от некурящего? После смерти, которые заметны/не заметны при вскрытии, конечно.


gnom
Только по легким:
хр. бронхит (визуально-большое количество слизи, сужение просветов бронхов , гиперемия или серый цвет слизистой, утолщение стенок бронхов …);
диффузная или локальная эмфизема легких- (увеличение в объеме легких или буллы - очаговые вздутия…);
относительно повышенное скопление «угольной» пыли под висцеральной плеврой ( выглядит как темная сеточка, также скопление антракотического пигмента в лимфатических узлах ).
Все остальное пневмосклероз , легочная гипертензия, дистелектазы, очаговая пневмония - уже вооруженным глазом.

- Полезен «перекур» на работе за чашкой чая или кофе.
- Полезно в курилке заводить новые знакомства ( особенно с красивыми дамами и не только ).
- Полезно «подруливать» на отдыхе к девушкам, через - « нет ли у Вас закурить».
- Полезно обсуждать за раскуриванием сигары ( желательно на Кубе ) - хорошо проведенную сделку на миллион долларов.
- Полезно перед атакой на поле боя выкурить последнюю в своей жизни папироску.
- Полезно рассыпать сухой табак в сундук с вещами ( для отпугивания клопов и тараканов).
Продолжение возможно…

-Все остальное связанное с табаком и его курением, очень и очень вредно. smile.gif


Timtin
Цитата(gnom @ 25.12.2019 - 18:47)
Только по легким:
хр. бронхит (визуально-большое количество слизи, сужение просветов бронхов , гиперемия или серый цвет слизистой, утолщение стенок бронхов …);
диффузная или локальная эмфизема легких- (увеличение в объеме легких или буллы - очаговые вздутия…);
относительно повышенное скопление «угольной» пыли под висцеральной плеврой ( выглядит как темная сеточка, также скопление антракотического пигмента в лимфатических узлах ).
Все остальное пневмосклероз , легочная гипертензия, дистелектазы, очаговая пневмония - уже вооруженным глазом.

- Полезен «перекур» на работе за чашкой чая или кофе.
- Полезно в курилке заводить новые знакомства ( особенно с красивыми дамами и не только ).
- Полезно «подруливать» на отдыхе к девушкам, через - « нет ли у Вас закурить».
- Полезно обсуждать за раскуриванием сигары ( желательно на Кубе ) - хорошо проведенную сделку на миллион долларов.
- Полезно перед атакой на поле боя выкурить последнюю в своей жизни папироску.
- Полезно рассыпать сухой табак в сундук с вещами ( для отпугивания клопов и тараканов).
Продолжение возможно…

-Все остальное связанное с табаком и его курением, очень и очень вредно. smile.gif


Спасибо. Значит, тех ужасов, что показывают в роликах, сравнивая лёгкие курящего, и некурящего - нет.
Определить наверняка, курил при жизни человек, или нет, основываясь лишь на визуальном осмотре лёгких - невозможно.

Всё ясно. Спасибо, Доктор, именно это я и хотел узнать. smile.gif


Югросс
Чтобы потом не иметь необходимости бросать курить - лучше не начинать этого делать!


Timtin
Цитата(Югросс @ 25.12.2019 - 09:26)
....Ну а клинику хронического курильщика можете сами слышать по утрам от людей курящих.

Попробуйте предположить, что курение нужно организму и для этого, в том числе.
Выкашлять слизь, а также для гимнастики грудной клетки, и позвоночника вообще. Такая компрессия изнутри!
Кстати, сильный кашель у курильщика бывает, в основном, только после смены марки табака.


Асмодей
Цитата(Timtin @ 27.12.2019 - 10:57)
Попробуйте предположить, что курение нужно организму и для этого, в том числе.
Выкашлять слизь, а также для гимнастики грудной клетки, и позвоночника вообще. Такая компрессия изнутри!
Кстати, сильный кашель у курильщика бывает, в основном, только после смены марки табака.


Чем здоровому человеку мешает небольшое количество слизи в дыхательных путях? Это у курильщиков ее становится много из-за химического раздражения рецепторов бронхов. А дальше - хронический бронхит и ХОБЛ. Рано или поздно вас тоже запишут в синюшные отечники или розовые пыхтельщики wink.gif Вы вопрос изначально задавали с целью убедиться в безвредности курения? Или даже в его пользе? Так это как сравнение соленого с холодным. Вам говорят, что на фоне современной городской экологии макроизменения незначительны. Но это не значит, что никакого влияния нет. Если взять условных жителей альпийской горной деревни - то у них разница будет колоссальная.


Югросс
Цитата(Timtin @ 27.12.2019 - 08:57)
Попробуйте предположить, что курение нужно организму и для этого, в том числе.
Выкашлять слизь, а также для гимнастики грудной клетки, и позвоночника вообще. Такая компрессия изнутри!
Кстати, сильный кашель у курильщика бывает, в основном, только после смены марки табака.

Предполагать можно что угодно..... Так же как и кашлять по разной причине.....


Timtin
Да, ребята. Я хотел выяснить для себя, действительно ли есть какие-то веские причины считать курение - вредным для здоровья. Оказывается - нет. Равно как и нет доказательств обратного.
И с кем это обсудить, у кого спросить, как не у экспертов в области выявления причин заболеваний и смерти.
Поэтому сюда и зашёл.


Асмодей
Цитата(Timtin @ 28.12.2019 - 05:51)
...Оказывается - нет. Равно как и нет доказательств обратного....


Это из какого сообщения кого-либо из экспертов такое "оказывается"? Я же говорю, вы видите только то, что хотите увидеть. Вам мнение экспертов не нужно, потому что вы уже убеждены в своей правоте. Есть люди, которые убеждены, что Земля плоская, ничего не поделаешь. Их тоже не переубедить biggrin.gif


gnom
Цитата(Timtin @ 28.12.2019 - 05:51)
Да, ребята. Я хотел выяснить для себя, действительно ли есть какие-то веские причины считать курение - вредным для здоровья. Оказывается - нет. Равно как и нет доказательств обратного.
И с кем это обсудить, у кого спросить, как не у экспертов в области выявления причин заболеваний и смерти.
Поэтому сюда и зашёл.

Сперва заработаешь бронхит, потом ХОБЛ, затем легочное сердце, хроническую недостаточность кровообращения и веселую легкую смерть, практически в том же возрасте как у некурильщиков. Правда еще присоеденится гипертония, гастрит и возможно рачокс, а так нормально, жить можно.


gnom
Цитата(gnom @ 28.12.2019 - 10:21)
Сперва заработаешь бронхит, потом ХОБЛ, затем легочное сердце, хроническую недостаточность кровообращения и веселую легкую смерть, практически в том же возрасте как у некурильщиков. Правда еще присоеденится гипертония, гастрит и возможно рачокс, а так нормально, жить можно.

Чуть не забыл, ещё будут приподносить к больничной койке большое количество мандаринов, любимые и не очень женщины ( так как на фоне хр. недостаточности кровообращения разовьется половое бессилие). Но ввиду
хр. гипоксии головного мозга, будет хорошо размножаться нейроглия (сформируются новые связи между нейронами) , и головной мозг будет соображать быстрее, чем у некурильщиков.
Кури Вася кури , мир будет ярче!


Timtin
Цитата(gnom @ 28.12.2019 - 08:04)
Чуть не забыл, ещё будут приподносить к больничной койке большое количество мандаринов, любимые и не очень женщины ( так как на фоне хр. недостаточности кровообращения разовьется половое бессилие). Но ввиду
хр. гипоксии головного мозга, будет хорошо размножаться нейроглия (сформируются новые связи между нейронами) , и головной мозг будет соображать быстрее, чем у некурильщиков.
Кури Вася кури , мир будет ярче!


Про нейроглию - интересно. Это стёб, или правда? mellow.gif

Дорогие товарищи эксперты, я понимаю, ну, то есть, это видно, что ВСЕ исследования, проведённые до сего момента, не могут однозначно утверждать, что курение явно влияет на ухудшение здоровья. Очевидно, что ухудшения такие происходят и без участия табачного дыма.

К вам я обратился не зря. Ваш статус, воспитание, и положение, не позволят вам врать, а также говорить то, в чём вы не уверены.
Просто здесь легче разобраться, что - факт, что - аргумент, а что - общепринятое мнение.
И, спасибо вам, что не отмахнулись, а всё-таки ведёте обмен репликами.
Я этому несказанно рад, и благодарен.
У вас же, как и у каждого, на курение сложено определённое мнение. Вот я хочу пошатать и ваше мнение, и своё заодно.
Посомневаемся вместе. biggrin.gif


Радомир
Цитата
ВСЕ исследования, проведённые до сего момента, не могут однозначно утверждать, что курение явно влияет на ухудшение здоровья.

Корректно выполненные и проанализированные научные исследования утверждают это. Настолько, что высказывание о вреде курения можно предварять словами "общеизвестно" и "доказано".
Разумеется, люди вольны выражать иное мнение. По заказу табачной индустрии или из нарочитого желания перечить. Не существует научных исследований о пользе курения для здоровья. В широком смысле этого слова. Отдельные кратковременные положительные эффекты табакокурения известны. Например, у небольшой части пациентов в окклюзией височной артерии, после выкуривания одной-двух сигарет, происходит кратковременное (минуты) улучшение кровотока в ней. При том, что у большинства больных этого не отмечается и курение является одной из ведущих причин облитерирующих артериопатий. Еще известный факт: в 1961г. академик Янгель отошел в курилку от места предстартовой подготовки ракеты на Байконуре и остался жив при её взрыве. Прожил после этого еще 11 лет. Умер от инфаркта (см.выше про плохое влияние курения на сосуды).
Цитата
Очевидно, что ухудшения такие происходят и без участия табачного дыма.

Разумеется. Умрут все: ведущие ЗОЖ, курильщики, героиновые наркоманы. Если взять одного человека - Бог ведает, сколько он проживет: может, ЗОЖника, во время пробежки, на тротуаре задавит машина, наркоман еще лет пять протянет и переживет курильщика, уснувшего с непотушенной сигаретой. (Это по поводу рассказов о том, что "дядя Петя курил и прожил 80 лет"). Если же воспользоваться научным методом и валидно определить продолжительность (и качество) жизни в масштабе миллионов единиц наблюдения - результат подтвердит известное положение о вреде курения. Некурящий "дядя Петя" прожил бы лет 90. При прочих равных условиях.


Farroukh
Цитата
есть какие-то веские причины считать курение - вредным для здоровья. Оказывается - нет. Равно как и нет доказательств обратного.

Жаль, что наш собеседник не уточнил, что именно он считает полезным курить. И почему именно табак?
Есть ещё много курительных травок всяких, причём с такими психоактивными веществами, что после них светлое будущее видишь воочию. Правда, пожить в нём долго не удавалось никому.
Есть поговорка "Кто пробовал слёзы матёрки - плачет всю жизнь"


Dr_Bob
В Праге в музее анатомии Каролинского медуниверситета прямо посреди зала стоит пластинационный препарат легких курильщика. Народ подходит, смотрит, иногда щупает...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!