Коронавирус матьегоити.....



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
jaklin
Всем - хорошего дня!

Коллеги, можно ли гистологическими методом (световой микроскоп) различить Covir, Mers и Sars?
Есть ли у них достоверный признак различия. видимый нашими методами?

Чей-то совмневаюся я....

Во всяком случае, 4 день поиска в тырнете, руководствах и беседах с коллегами результата не дал.

Кроме единственной фразы - поражение реснитчатого эпителия.

Если есть инфа - поделитесь, пожалуйста. Ибо вопрос не праздный, неужно для работы.

Всем откликнувшимся - спасибо!


Dr_Bob
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Цитата(jaklin @ 16.03.2020 - 13:38)
поделитесь, пожалуйста.

Поддерживаю коллегу Dr_Bob.


Dr_Bob
Чтиво на 14 страничек о коронавирусе и вскрытии - Autopsy practice relating to possible
cases of COVID-19 (2019-nCov, novel coronavirus from China 2019/2020) - тут посмотрите


jaklin
Цитата(Dr_Bob @ 18.03.2020 - 21:28)
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Спасибо, Dr_Bob.
Я такого же мнения.

Не сочтите за глупость, разве гиалиновые мембраны - не респираторный дистресс-синдром?


И еще есть инфа, что разрыв альвеол происходит. На ум приходит только как следствие эмфиземы (компенсаторная одышка из-за неусваимости кислорода)?

Коллеги, Ваше мнение?
Ибо некоторые товарисчи (не медики) с пеной у рта мне доказывают, что это вирус их рвет! Я тихо хихикаю каанешна..... biggrin.gif


атлас
[quote name='Dr_Bob' date='19.03.2020 - 05:12' post='250275']Чтиво на 14 страничек о коронавирусе и вскрытии - Autopsy practice relating to possible
cases of COVID-19 (2019-nCov, novel coronavirus from China 2019/2020) - тут посмотрите [/quote


Kvaker
Господа эксперты! Вскрытие покойников с Ковид 19 запрещено в Евросоюзе и США. Данных нет.
Нет данных о сертификации тестовых программ, ничего нет....
Какая статистика? Какие выводы?


доктор морфолог
Цитата(Dr_Bob @ 19.03.2020 - 00:28)
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Амерканские профессора патологи аналогичную картину по ARDS показали на закрытых сайтах, что при CoVi19 гиалиновые мембраны являются одним из патогномоничных гистопризнаков, как в вашем случае. Я за последние 10 лет на практике в летнее время тоже у одного спортсмена после вскрытия гистологически видел и буквально за 2-3 дня от сильной одышки он как спортсмен стену в палате пробивал и к сожалению тогда и он умер. На снимке облаковидные тени нарастали так быстро. Что интересно до того он незнал что делать боролся за жизнь. А деж.врачи вызвали из психдиспансера вышибалов санитаров и пока они приехали было поздно.


Тони
"У людей, зараженных коронавирусной инфекцией, развивается не пневмония, а начинается специфическое поражение легких. Такую точку зрения высказал врач-патологоанатом Александр Эдигер."

Кто-нибудь может прокомментировать, что за процессы развиваются в легких при КВ, что там на гистологии?


Медик
Цитата(Тони @ 17.04.2020 - 12:48)
Эдигер.

Кем он только себя не представлял. Его принадлежность к патан очень и очень сомнительна.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 18.04.2020 - 10:46)
Кем он только себя не представлял. Его принадлежность к патан очень и очень сомнительна.

Согласен с Вами ув.Медик! Вот что он подразумевал под специфическим поражением легких, пусть перечисляют .


Тони
Так, Эдигера заклеймили, наверное поделом ему. Ну, а по сути вопроса, что же в лёгких, пневмония или нет?


Медик
Цитата(Тони @ 19.04.2020 - 23:53)
пневмония

Вирусная, затем вирусно- бактериальная. При любой из этих пневмоний может развиться РДС.
Р.S. Макро- и микро, как при гриппе. Ничего необычного в морфологии нет.


fbc_v
Труп из карантинного очага по ковиду, к сожалению вирусологию не проводил, макроскопически выраженный отек легких, такую гистологию получил


Медик
Цитата(fbc_v @ 21.04.2020 - 16:22)
такую гистологию получил

Вирусная серозно - десквамативная пневмония с геморрагическим компонентом + РДС.

Цитата(fbc_v @ 21.04.2020 - 16:22)
Труп из карантинного очага по ковиду

Что есть у Вас из средств защиты ?


fbc_v
Цитата(Медик @ 22.04.2020 - 02:46)
Вирусная серозно - десквамативная пневмония с геморрагическим компонентом + РДС.
Что есть у Вас из средств защиты ?

Костюмы многоразовые, разовые, перчатки, маски (есть респираторы ffp2, с фильтрами), очки. Всё это было закуплено относительно недавно, если б не кипишь с короной, не купили бы. Что вы думаете про вирулентность и патогенность его на трупе, возможно заразиться?у нас при подтвержденном ковиде приказом министра вскрытие запрещено, пока только как находка на вскрытии, разовые случаи


Anton
Думаю, что при правильной экипировке в соответствии с рекомендациями, аккуратной техникой вскрытия шансов заразиться немного. Грипп же вскрываем. Вирулентность на трупе не изучена. В первые сутки точно сохраняется.


Любезный
Цитата
макроскопически выраженный отек легких, такую гистологию получил

А можно поинтересоваться, есть ли что-то особенное в других органах (в частности, почки, печень)?


Dr_Bob
Справочник по профилактике и лечению COVID-19 от китайцев - Первая клиническая больница. Медицинский Факультет университета Чжэцзян. Справочник составлен на основании клинических данных и опыта. Но в нем нет ни слова о гистопатологии.
Ссылку вычитал у русского авиаспециалиста в ЖЖ - https://lx-photos.livejournal.com/ .
Сама ссылка - здесь


fbc_v
Цитата(Любезный @ 23.04.2020 - 23:39)
А можно поинтересоваться, есть ли что-то особенное в других органах (в частности, почки, печень)?

У нас аппарат по проводке из строя вышел, я взял только лёгкое и сердце в работу


Guest77
А могут ли такие повреждения в лёгких в дальнейшем провоцировать появление раковых опухолей?
У выживших конечно, может даже не тяжёлых.


jaklin
Цитата(Guest77 @ 30.04.2020 - 06:22)
А могут ли такие повреждения в лёгких в дальнейшем провоцировать появление раковых опухолей?
У выживших конечно, может даже не тяжёлых.



Помните анекдот:
- Мама, а что полезнее, сосиска или сарделька?
- В наше время - курить менее вредно, чем сосиска или сарделька! biggrin.gif


Guest77
Цитата(jaklin @ 30.04.2020 - 15:05)
Помните анекдот:
- Мама, а что полезнее, сосиска или сарделька?
- В наше время - курить менее вредно, чем сосиска или сарделька! biggrin.gif

Ой, я вспоминаю, что так и не ответил Радомиру в теме про биологические мины, решил значит, что если ему будет любопытно, то он сам главу 6.4 Емельяненко(1990г) найдёт и прочитает, там всего 1 страница.

Но не будут ли эти процессы той соломинкой, которые сломают спину верблюду?

Впрочем, ответ я понял smile.gif Тем лучше.


gnom
https://www.youtube.com/watch?v=3vaGIF4PCnk...p;feature=share
Смотреть всем


jaklin
Цитата(gnom @ 13.05.2020 - 06:13)


Спасибо!


Anton
Цитата(jaklin @ 14.05.2020 - 14:55)
Спасибо!
Чисто женский вариант.
Отвечу за себя: Есть!


Медик
Цитата(gnom @ 13.05.2020 - 07:13)

Полезная информация. Вам респект.


gnom
https://drive.google.com/file/d/1w1_AxN0PEo...ncWEPDGXmu9-OHE
Атлас


n-co
Добрый день, уважаемые коллеги!

Столкнулись с неоднозначным вопросом, причем неоднократно.

Как бы вы проинтерпретировали ситуацию когда у трупа с адреса с двухсторонней полисегментарный фибринозно-гнойной пневмонией с абсцедированием по вирусологии, взятой нормально и доставленной в срок, с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?

Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?


Джек
Цитата
с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?
насколько знаю высевание хоть откуда уже переводит случай в подтвержденный ковид, значит и смерть от него, а абсцедирование и проч.- уже осложнение..


Anton
Цитата(n-co @ 9.07.2020 - 16:18)
КВ в основной
И голову не ломать.


Медик
Пневмония не вирусная, а бактериальная - осложнение.


Клокин
Цитата(Медик @ 10.07.2020 - 00:45)
Пневмония не вирусная, а бактериальная - осложнение.

Но если следовать такой логике, то всем нужно выставлять диагноз - остановка сердца, а все остальное в осложнения.


Джек
Цитата(Клокин @ 10.07.2020 - 08:10)
Но если следовать такой логике, то всем нужно выставлять диагноз - остановка сердца, а все остальное в осложнения.
что-то не улавливаю логики blink.gif - может, наоборот- всем надо ставить в осложнение останову сердца, независимо от первопричины? wacko.gif


Guest77
Цитата(Джек @ 11.07.2020 - 09:52)
осложнение останову сердца
laugh.gif ржу


gnom
Цитата(Guest77 @ 12.07.2020 - 02:15)
laugh.gif ржу

Клиническая смерть - главное осложнение реанимационных мероприятий!


gnom
http://www.patolog.ru/news/statya-fgzabozl...ie-pri-covid-19
Ещё


n-co
Цитата(gnom @ 16.07.2020 - 20:04)


Интересная статься.
Тут еще статейки были интересные. https://www.for-medex.ru/jour/index



Любезный
Лекция профессора Самсоновой М.В. из НИИ пульмонологии по COVID-19.
https://youtu.be/ZSWRXEQTxZ4


Dr_Bob
Не знаю, видели ли вы эти фотографии, сделанные сканирующим электронным микроскопом на слизистой дыхательных путей с адсорбированными частицами вируса SARS-n-CoV2. Прилагаю, полюбуйтесь...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Anton
Шикарно!


МАША ПРОФИС
[quote name='n-co' date='9.07.2020 - 14:18' post='251325']Добрый день, уважаемые коллеги!

Столкнулись с неоднозначным вопросом, причем неоднократно.

Как бы вы проинтерпретировали ситуацию когда у трупа с адреса с двухсторонней полисегментарный фибринозно-гнойной пневмонией с абсцедированием по вирусологии, взятой нормально и доставленной в срок, с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?

Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?[/
Верно, даже если только в селезенке обнаржен коронавирус. пневмония по оюбому будет


Джек
Цитата
Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?
вопрос чисто политический wink.gif На то и начальство у вас чтобы решать такие политические вопросы..


Медик
Мария, пневмония бактериальная и место её в рубрике Осл.
Осн. заб- е - это СОVID.....


Джек
ну или бактериальная пневмония(абсцедирующая(!)))-осн.заб-е, а сопутствующее- вирусоносительство ковид 19 .. как опровергнуть аргументированно такое построение?
я ж говорю- вопрос политический wink.gif


gnom
Ковид- заболевание сердечно-сосудистой системы, главное воспаление это тромбоваскулиты,а в виду того ,что самое большое количество сосудов микроциркуляторного русла находится в ткани легких, там и "поле боя". Бактериальная инфекция уже присоединятся вторично и не всегда. Не важно в каких органах обнаружен вирус, если есть уже морфология в легких ( инфаркты, тромбозы, кровоизлияния ,ДАП,фиброз).


n-co
Коллеги, кто знает есть ли литература / методики оценки связи последствий перенесенного ковида и наступления смерти?
Например, почему тот-же самый распространенный легочной фиброз в исходе КВ не может привести к легочному сердцу с ПСН? Как такое строить в диагнозе, кодировать?


griga
Цитата
Коллеги, кто знает есть ли литература / методики оценки связи последствий перенесенного ковида и наступления смерти?

Литературу и методик с таким уклоном не встречал.
Полагаю, надо выявлять патогенетические связи. Но политика может наложить свои коррективы.


Anton
Цитата(n-co @ 21.01.2021 - 08:28)
Как такое строить в диагнозе, кодировать?
Пока нет иных рубрик, оформлять и кодировать как последствия других уточненных инфекционных заболеваний (В94.8).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!