Коллеги, можно ли гистологическими методом (световой микроскоп) различить Covir, Mers и Sars? Есть ли у них достоверный признак различия. видимый нашими методами?
Чей-то совмневаюся я....
Во всяком случае, 4 день поиска в тырнете, руководствах и беседах с коллегами результата не дал.
Кроме единственной фразы - поражение реснитчатого эпителия.
Если есть инфа - поделитесь, пожалуйста. Ибо вопрос не праздный, неужно для работы.
Всем откликнувшимся - спасибо!
Dr_Bob
18.03.2020 - 21:28
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Медик
19.03.2020 - 00:09
Цитата(jaklin @ 16.03.2020 - 13:38)
поделитесь, пожалуйста.
Поддерживаю коллегу Dr_Bob.
Dr_Bob
19.03.2020 - 00:12
Чтиво на 14 страничек о коронавирусе и вскрытии - Autopsy practice relating to possible cases of COVID-19 (2019-nCov, novel coronavirus from China 2019/2020) -
тут посмотрите
jaklin
23.03.2020 - 11:49
Цитата(Dr_Bob @ 18.03.2020 - 21:28)
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо, Dr_Bob. Я такого же мнения.
Не сочтите за глупость, разве гиалиновые мембраны - не респираторный дистресс-синдром?
И еще есть инфа, что разрыв альвеол происходит. На ум приходит только как следствие эмфиземы (компенсаторная одышка из-за неусваимости кислорода)?
Коллеги, Ваше мнение? Ибо некоторые товарисчи (не медики) с пеной у рта мне доказывают, что это вирус их рвет! Я тихо хихикаю каанешна.....
атлас
24.03.2020 - 08:20
[quote name='Dr_Bob' date='19.03.2020 - 05:12' post='250275']Чтиво на 14 страничек о коронавирусе и вскрытии - Autopsy practice relating to possible cases of COVID-19 (2019-nCov, novel coronavirus from China 2019/2020) -
тут посмотрите
[/quote
Kvaker
27.03.2020 - 22:55
Господа эксперты! Вскрытие покойников с Ковид 19 запрещено в Евросоюзе и США. Данных нет. Нет данных о сертификации тестовых программ, ничего нет.... Какая статистика? Какие выводы?
доктор морфолог
30.03.2020 - 20:47
Цитата(Dr_Bob @ 19.03.2020 - 00:28)
По-моему, различий в гистопатологической картине трахеобронхита или интерстициальной пневмонии при всех трех видах вируса не будет. Итальянские коллеги разрешили мне поделиться свежей картинкой с их микроскопа - гиалиноподобные мембраны в легких при ARDS. Больной (76-летний мужчина) находился 3 дня на УВЛ. Вскрытие было где-то неделю назад. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Амерканские профессора патологи аналогичную картину по ARDS показали на закрытых сайтах, что при CoVi19 гиалиновые мембраны являются одним из патогномоничных гистопризнаков, как в вашем случае. Я за последние 10 лет на практике в летнее время тоже у одного спортсмена после вскрытия гистологически видел и буквально за 2-3 дня от сильной одышки он как спортсмен стену в палате пробивал и к сожалению тогда и он умер. На снимке облаковидные тени нарастали так быстро. Что интересно до того он незнал что делать боролся за жизнь. А деж.врачи вызвали из психдиспансера вышибалов санитаров и пока они приехали было поздно.
Тони
17.04.2020 - 11:48
"У людей, зараженных коронавирусной инфекцией, развивается не пневмония, а начинается специфическое поражение легких. Такую точку зрения высказал врач-патологоанатом Александр Эдигер."
Кто-нибудь может прокомментировать, что за процессы развиваются в легких при КВ, что там на гистологии?
Медик
18.04.2020 - 07:46
Цитата(Тони @ 17.04.2020 - 12:48)
Эдигер.
Кем он только себя не представлял. Его принадлежность к патан очень и очень сомнительна.
доктор морфолог
18.04.2020 - 21:38
Цитата(Медик @ 18.04.2020 - 10:46)
Кем он только себя не представлял. Его принадлежность к патан очень и очень сомнительна.
Согласен с Вами ув.Медик! Вот что он подразумевал под специфическим поражением легких, пусть перечисляют .
Тони
19.04.2020 - 22:53
Так, Эдигера заклеймили, наверное поделом ему. Ну, а по сути вопроса, что же в лёгких, пневмония или нет?
Медик
21.04.2020 - 00:57
Цитата(Тони @ 19.04.2020 - 23:53)
пневмония
Вирусная, затем вирусно- бактериальная. При любой из этих пневмоний может развиться РДС. Р.S. Макро- и микро, как при гриппе. Ничего необычного в морфологии нет.
fbc_v
21.04.2020 - 15:22
Труп из карантинного очага по ковиду, к сожалению вирусологию не проводил, макроскопически выраженный отек легких, такую гистологию получил
Медик
21.04.2020 - 23:46
Цитата(fbc_v @ 21.04.2020 - 16:22)
такую гистологию получил
Вирусная серозно - десквамативная пневмония с геморрагическим компонентом + РДС.
Цитата(fbc_v @ 21.04.2020 - 16:22)
Труп из карантинного очага по ковиду
Что есть у Вас из средств защиты ?
fbc_v
22.04.2020 - 05:36
Цитата(Медик @ 22.04.2020 - 02:46)
Вирусная серозно - десквамативная пневмония с геморрагическим компонентом + РДС. Что есть у Вас из средств защиты ?
Костюмы многоразовые, разовые, перчатки, маски (есть респираторы ffp2, с фильтрами), очки. Всё это было закуплено относительно недавно, если б не кипишь с короной, не купили бы. Что вы думаете про вирулентность и патогенность его на трупе, возможно заразиться?у нас при подтвержденном ковиде приказом министра вскрытие запрещено, пока только как находка на вскрытии, разовые случаи
Anton
22.04.2020 - 15:39
Думаю, что при правильной экипировке в соответствии с рекомендациями, аккуратной техникой вскрытия шансов заразиться немного. Грипп же вскрываем. Вирулентность на трупе не изучена. В первые сутки точно сохраняется.
Любезный
23.04.2020 - 20:39
Цитата
макроскопически выраженный отек легких, такую гистологию получил
А можно поинтересоваться, есть ли что-то особенное в других органах (в частности, почки, печень)?
Dr_Bob
23.04.2020 - 21:36
Справочник по профилактике и лечению COVID-19 от китайцев - Первая клиническая больница. Медицинский Факультет университета Чжэцзян. Справочник составлен на основании клинических данных и опыта. Но в нем нет ни слова о гистопатологии. Ссылку вычитал у русского авиаспециалиста в ЖЖ -
https://lx-photos.livejournal.com/
. Сама ссылка -
здесь
fbc_v
24.04.2020 - 04:50
Цитата(Любезный @ 23.04.2020 - 23:39)
А можно поинтересоваться, есть ли что-то особенное в других органах (в частности, почки, печень)?
У нас аппарат по проводке из строя вышел, я взял только лёгкое и сердце в работу
Guest77
30.04.2020 - 06:22
А могут ли такие повреждения в лёгких в дальнейшем провоцировать появление раковых опухолей? У выживших конечно, может даже не тяжёлых.
jaklin
30.04.2020 - 13:05
Цитата(Guest77 @ 30.04.2020 - 06:22)
А могут ли такие повреждения в лёгких в дальнейшем провоцировать появление раковых опухолей? У выживших конечно, может даже не тяжёлых.
Помните анекдот: - Мама, а что полезнее, сосиска или сарделька? - В наше время - курить менее вредно, чем сосиска или сарделька!
Guest77
30.04.2020 - 17:59
Цитата(jaklin @ 30.04.2020 - 15:05)
Помните анекдот: - Мама, а что полезнее, сосиска или сарделька? - В наше время - курить менее вредно, чем сосиска или сарделька!
Ой, я вспоминаю, что так и не ответил Радомиру в теме про биологические мины, решил значит, что если ему будет любопытно, то он сам главу 6.4 Емельяненко(1990г) найдёт и прочитает, там всего 1 страница.
Но не будут ли эти процессы той соломинкой, которые сломают спину верблюду?
Впрочем, ответ я понял Тем лучше.
gnom
13.05.2020 - 06:13
https://www.youtube.com/watch?v=3vaGIF4PCnk...p;feature=share
Смотреть всем
Столкнулись с неоднозначным вопросом, причем неоднократно.
Как бы вы проинтерпретировали ситуацию когда у трупа с адреса с двухсторонней полисегментарный фибринозно-гнойной пневмонией с абсцедированием по вирусологии, взятой нормально и доставленной в срок, с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?
Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?
Джек
9.07.2020 - 18:27
Цитата
с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?
насколько знаю высевание хоть откуда уже переводит случай в подтвержденный ковид, значит и смерть от него, а абсцедирование и проч.- уже осложнение..
Anton
9.07.2020 - 19:40
Цитата(n-co @ 9.07.2020 - 16:18)
КВ в основной
И голову не ломать.
Медик
10.07.2020 - 00:45
Пневмония не вирусная, а бактериальная - осложнение.
Клокин
10.07.2020 - 04:10
Цитата(Медик @ 10.07.2020 - 00:45)
Пневмония не вирусная, а бактериальная - осложнение.
Но если следовать такой логике, то всем нужно выставлять диагноз - остановка сердца, а все остальное в осложнения.
Джек
11.07.2020 - 07:52
Цитата(Клокин @ 10.07.2020 - 08:10)
Но если следовать такой логике, то всем нужно выставлять диагноз - остановка сердца, а все остальное в осложнения.
что-то не улавливаю логики - может, наоборот- всем надо ставить в осложнение останову сердца, независимо от первопричины?
Guest77
12.07.2020 - 00:15
Цитата(Джек @ 11.07.2020 - 09:52)
осложнение останову сердца
ржу
gnom
13.07.2020 - 21:16
Цитата(Guest77 @ 12.07.2020 - 02:15)
ржу
Клиническая смерть - главное осложнение реанимационных мероприятий!
gnom
16.07.2020 - 19:04
http://www.patolog.ru/news/statya-fgzabozl...ie-pri-covid-19
Ещё
[quote name='n-co' date='9.07.2020 - 14:18' post='251325']Добрый день, уважаемые коллеги!
Столкнулись с неоднозначным вопросом, причем неоднократно.
Как бы вы проинтерпретировали ситуацию когда у трупа с адреса с двухсторонней полисегментарный фибринозно-гнойной пневмонией с абсцедированием по вирусологии, взятой нормально и доставленной в срок, с фрагмента трахеи высевается коронавирусная инфекция, а с фрагмента легкого нет?
Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?[/ Верно, даже если только в селезенке обнаржен коронавирус. пневмония по оюбому будет
Джек
5.01.2021 - 15:22
Цитата
Коронавирусная это пневмония (тогда КВ в основной) или все-таки пневмония другой этиологии, но какой не знаем, т.к. брали только на КВ, с севшим на ослабленный организм в финале коронавирусом (тогда КВ в сопутствующий/фоновый)?
вопрос чисто политический На то и начальство у вас чтобы решать такие политические вопросы..
Медик
5.01.2021 - 16:24
Мария, пневмония бактериальная и место её в рубрике Осл. Осн. заб- е - это СОVID.....
Джек
7.01.2021 - 08:42
ну или бактериальная пневмония(абсцедирующая(!)))-осн.заб-е, а сопутствующее- вирусоносительство ковид 19 .. как опровергнуть аргументированно такое построение? я ж говорю- вопрос политический
gnom
20.01.2021 - 22:14
Ковид- заболевание сердечно-сосудистой системы, главное воспаление это тромбоваскулиты,а в виду того ,что самое большое количество сосудов микроциркуляторного русла находится в ткани легких, там и "поле боя". Бактериальная инфекция уже присоединятся вторично и не всегда. Не важно в каких органах обнаружен вирус, если есть уже морфология в легких ( инфаркты, тромбозы, кровоизлияния ,ДАП,фиброз).
n-co
21.01.2021 - 06:28
Коллеги, кто знает есть ли литература / методики оценки связи последствий перенесенного ковида и наступления смерти? Например, почему тот-же самый распространенный легочной фиброз в исходе КВ не может привести к легочному сердцу с ПСН? Как такое строить в диагнозе, кодировать?
griga
21.01.2021 - 09:16
Цитата
Коллеги, кто знает есть ли литература / методики оценки связи последствий перенесенного ковида и наступления смерти?
Литературу и методик с таким уклоном не встречал. Полагаю, надо выявлять патогенетические связи. Но политика может наложить свои коррективы.
Anton
21.01.2021 - 10:28
Цитата(n-co @ 21.01.2021 - 08:28)
Как такое строить в диагнозе, кодировать?
Пока нет иных рубрик, оформлять и кодировать как последствия других уточненных инфекционных заболеваний (В94.8).