Судебно-медицинский бардак

https://m.rosbalt.ru/russia/2020/07/20/1854540.html
Бардак или так...

Интересная статья.

ага, все везде у нас идеально, и только в СМЭ бардак

Заказная статья абсолютно жёлтой направленности прессы. Тошнит на каждом абзаце. Объективность отдыхает.

https://www.lenpravda.ru/today/283703.html

А когда это в нашей стране снимали чиновника по объективным причинам? Как правило уже давно имеющееся желание снять оформляют под любой, мала мальски подходящий повод... Снимут, а потому уже будут разбираться как закончить акцию....

И еще.... , я тут с народом поговорил (народ обитает за Уралом)и что самое показательное, практически все не сомневаются, что данные приведенные в статье наверняка реально имеют право на существование... (типа - "А кто бы сомневался?...". Так что, общественное мнение уже начало формироваться... а что там реально было или нет,потом уже никого волновать не будет.

Действительно, можно было и поинтереснее написать

Боюсь, это начало реализации вашей и белорусской модели СМЭ...

Публикация эквивалентных материалов в одном и том же, по существу, областном информационном источнике с интервалом в восемь дней, наводит на размышления о том, что кому-то очень хочется из второй столицы перебраться в первую.

Поражает доблесть работников прокуратуры, которые, выполняя плановую проверку, не смогли спокойно пройти мимо бардака, включились, и допустили утечку акта № 60/20 в прессу. Не исключено, служба собственной безопасности ведомства высоко оценит своеобразное неравнодушие своих коллег.

Претензии, изложенные в стиле highly likely малоубедительны, но подключение к делу креативного стоматолога Т. Гусевой (аттестована по СМ экспертизе 10.08.2018; интересно, где?) несомненно, позволит сделать экспертную службу в целом не только креативной, но и гламурной. А при содействии О. Сажаевой (аттестована по СМ экспертизе 20.12.2019; интересно, где?) к зданию на Красной Пресне будет пристроен морг, РЦСМЭ заживет полноценной жизнью и начнет, наконец, выполнять функции, возложенные на Московское Городское Бюро.

И, конечно же, обо всех этих полумертвых душах (Жаров, Франк, проч.) не должно быть упоминаний в штатном расписании РЦСМЭ. О них и так слишком много написано во всяких там энциклопедиях, монографиях и толстых журналах. Пригрели их тут, а девушкам скучно, надо понимать…

Исходя из личного опыта и тона анонимок в «Ленправда», склонен думать, что имя главного бенефициара разоблачительно-обличительной мышиной возни скоро станет известно.

С уважением, ws_K.

Давным-давно врачи и судебные медики в их числе оказывали помощь больным людям и системе правосудия. Как и все прочие, доктора совершали ошибки. И страждущие и система это прекрасно понимали.
Но извращенная общественная мораль тоталитаризма потребовала новой жертвы - тех, кто оказывает помощь. Врачи попали в зону пристального внимания и из помощников начали превращаться в фигурантов. Теперь процесс не остановить.

https://vademec.ru/news/2020/07/27/glava-no...provedenie-sme/
Процесс пошел

Оно хорошо известно.

Да нет, не пошел.
Многие силовые структуры имеют собственные судебно-экспертные (криминалистические) службы и лаборатории. В СК решили объединить свои разрозненные подразделения под одной «крышей». В интервью А. Маркова о создании собственной судебно-медицинской службы речи нет.

Хотя, потенциально, это возможно, с привлечением, скажем, военврачей МО. Однако, дело это затратное: одно – оборудовать комнатушку для проведения биохимических (генетических) экспертиз, и совсем другое – построить современный морг с полноценной лабораторией вещественных доказательств в каждом областном центре РФ.

Да и правовая коллизия неизбежна: по формулировке А.Ф. Кони «судебно-медицинский эксперт – квалифицированный свидетель, не представляющий интересов ни одной из Сторон судебного процесса» (цитата по-памяти, нет под рукой источника). Н.А. Семашко, при создании СМ экспертной службы РСФСР исходил именно из этого положения. Если СК обзаведется собственной судебно-медицинской службой, понятие «судебно-медицинский эксперт» придется пересмотреть, поскольку он de iure будет представлять интересы только «…одной из Сторон судебного процесса».

Впрочем, многие наши судебно-медицинские эксперты уже ощущают себя «…на службе правоохранительных органов» (цитата по-памяти, из редакционной статьи журнала СМЭ на уровне начала 70-х).

Так что процесс идет, и давно.

С уважением, ws_K

Андрей Валентинович усё?

Это вопрос или утверждение?

Судя по последним слухам с параллельного форума - все еще может вернуться "на круги своя"... То ли - "стабильность", то ли - "застой"... Всё зависит от того, с какой стороны прилавка находится точка отсчета

по самым последним слухам- таки "усё"

Не, не усё.
Это первая попытка выхода из-под ковра на подиум, под прикрытием роскошных бедер гламурных девушек.

А это про кого?

Как "про кого"? Внимательно перечитайте статью, и просмотрите Сообщение #9.

Про девушек-то я видел, а вот кто выйдет под их прикрытием?

Так это же и есть главная интрига. Закон жанра: ну, какой фарс без интриги? Скучно, знаете ли… Впрочем, здесь есть человек, который все знает. А на соседнем форуме, вообще, есть целый «Клуб организаторов СМ службы РФ». Уж там-то наверняка знают, а может быть, и организовывают. У них спросить бы…

https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5f5b4..._medium=desktop

Главный судмедэксперт России уволился из-за нарушений трудовой дисциплины
Директор Центра судмедэкспертизы Минздрава Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию. Источники РБК не связывают увольнение Ковалева с участием центра в исследовании отравления Навального

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5f5b4..._medium=desktop

Разумеется. Это следствие совсем других и намного более долгих событий.
Поглядим на смену кадров и парадигм в РЦСМЭ. Прогноз неблагоприятный.

Неужели смена кадров и парадигм в РЦСМЭ каким-то образом отражается на деятельности областных (краевых, и прочих казенных) Бюро СМЭ? В чем, собственно? Волей обстоятельств, я оказался в структуре СМЭ в 1989 году. С тех пор сменились: Громов, Томилин, Пиголкин, Клевно, Колкутин, и, наконец, Андрей Валентинович Ковалев. Не менялись лишь парадигмы. Надо быть большим оптимистом (или прирожденным революционером), чтобы связывать смену личностей с изменением парадигм.

С уважением, ws_K.

Я бы не сказал, что А.В. Ковалев как-то развил судебно-медицинскую службу. Даже наоборот, при его молчаливом согласии закрылись кафедры в мединститутах, обучение приняло формальный характер - "вы нам деньги, а мы вам бумажку под названием сертификат". Пропиаренная федерализация с треском провалилась, поскольку изначально была мёртворожденным ребёнком. Следственный комитет обзавёлся карманными экспертами для написания нужных ему экспертиз и т.д. и т.п.

Куда ещё хуже то?

Приняли намедни одного сотрудника, со стажем 2 года. Вот какие экспертизы он делает: ...

Это уровень сегодняшней подготовки экспертов


Диагноз:

А что- умер от гниения, а потом в воду попал (планктон то не обнаружен)

А что это за форма документа - "Постановление судебно-медицинского исследования трупа"? Я понимаю, конечно, что Приказ 1030 уже не так актуален как 40 лет тому назад, но не до такой же степени инноваций доходить...

Как говаривал один известный киноперсонаж "Много текста!"
А вдруг это аналог "Акта СМИ", ведь несмотря на все наши ФЗ и УПК в 346н предусмотрены не только экспертизы, но и исследования (будь они неладны), в которых "подписка" по статьям изначально не предполагается

Этот пример приведён для иллюстрации не только безграмотности новоиспечённых экспертов (после перехода на коммерцию в обучении), но в для наглядности безалаберного отношения руководства РЦ СМЭ к своей работе, в том числе выпуску нормативно-правовых актов для работы судебно-медицинской службы (старые, советские приказы признаны недействующими, а новые ни кто не выпустил).

Очень надеюсь, что новый руководитель РЦ СМЭ учтёт все проблемные моменты и примет соответствующие решения. Иначе, грош ему цена будет.

Так формы документов на региональном уровне можно принять, хоть решением методсовета... Главное - чтобы нормам права не противоречили в своих основных характеристиках. Чего на "батюшку-царя" уповать?

ПРИКАЗ от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения"

ПРИКАЗ от 9 июля 1991 года N 182 "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа"

ПРИКАЗ от 21 июля 1978 г. N 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОЛОЖЕНИЯ О БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ"

...

не многовато ли для методсовета ?

Ну тогда ограничьтесь 1030 - таки форма документов последний раз официально утверждалась именно им и до принятия нового альбома медицинской документации в этой части он продолжает действовать ))

[quote name='barmen' date='14.09.2020 - 12:14' post='251802']Этот пример приведён для иллюстрации не только безграмотности новоиспечённых экспертов (после перехода на коммерцию в обучении), но в для наглядности безалаберного отношения руководства РЦ СМЭ к своей работе, в том числе выпуску нормативно-правовых актов для работы судебно-медицинской службы (старые, советские приказы признаны недействующими, а новые ни кто не выпустил).
Очень надеюсь, что новый руководитель РЦ СМЭ учтёт все проблемные моменты и примет соответствующие решения. Иначе, грош ему цена будет."

Ну, такую форму, как Вами указано, РЦ СМЭ не выпускал никогда, как и не предпринимал попытки обновить старые.
А на местном уровне должен быть контроль за правильностью оформления документа (хоть по приказу 1030, хоть по УПК) и Бюро такую "филькину грамоту" выпустить не должно, а эксперт должен за это по "шапке" сначала получить, чтобы писал правильно.

После такого "ПОСТАНОВЛЕНИЯ" не по шапке надо гладить, а решать вопрос о соответствии занимаемой должности. И разобраться - как такого грамотея к работе допустили.

Сертификат специалиста выдан в "Автономная некоммерческая организация дополнительного профессионального образования «Санкт-Петербургский университет повышения квалификации и профессиональной переподготовки»"
Вроде лицензия на преподавательскую деятельность у учебного заведения есть:
http://isga.obrnadzor.gov.ru/rlic/details/...1-72fc5dda963a/

только вот в списке курсов этого учебного заведения нет судебно-медицинской экспертизы: https://universitet.spb.ru/courses/#all

Вопрос давно назревает: доколе минздрав и наш любимый РЦ СМЭ будут молча смотреть как деградирует последипломное образование?

А типа с преддипломным образованием все в шоколаде?
Баллы, портфолио... похоже, жюри конкурсов красоты в МЗ перебралось

Правильно понимаю, это после профессиональной переподготовки специалист? Если да, то выходит ОК видит, что человек 10 лет назад окончил мед, по специальности не работал или работал по другой специальности, потом ему что-то стрельнуло в голову и он профпереподготовился в конторе «Рога и Копыта» через интернет в судмедэксперта. Встает закономерный вопрос – зачем его на работу вообще принимать? Изначально понятно, что знаний там нет, навыков тоже нет, когнитивные способности снижены за счет возраста.
Конторы такие хороши, если Вы знакомы с специалистом, изначально заинтересованы в нем и Вам его надо оперативно легализовать в специальности. Например, когда-то работала у нас врач, потом случился конфликт с руководством, ушла в патанатомию, потом власть несколько раз сменилась и ее обратно гистологом позвали, а у нее сертификат просрочен уже, тогда да.
А так выходит, что целенаправленно идем на грабли, а потом удивляемся, что все-таки наступили.

Что касается Ковалева, то может изменения и к лучшему. Есть слабая надежда, что политика партии скорректируется лицом к учреждениям. ИМХО в последние годы РЦСМЭ устранился от роли регулятора и амбассадора судебно-медицинской экспертной службы и стал просто одним из многих ГСЭУ в стране. Толком ни методических писем, ни разъяснений, на все наши запросы мы получали бессодержательные отписки и даже уже сами начали на запросы РЦСМЭ отвечать формально. Старые проблемы, которые в можно решить, не решаются и висят (например, те же разъяснения по применению пунктов квалификации вреда здоровью). Все отдаётся на откуп методическим советам региональных бюро, а потом выходит, что при формальном едином научно-методическом подходе в стране, у нас перелом одного ребра без смешения в одном субъекте квалифицируется как легкий вред, а в соседнем как средний. Так и живем.

Эти "Рога и копыта" в принципе не должны преподавать узкую специальность. Государство через Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ выламывает руки, в результате какая контора поставит самую низкую цену, та и выходит на обучение. Это просто БРЕД !

Например, ООО "РиК", дислоцирующееся в Петропавловске-Камчатском поставит цену на 1 р. дешевле, и всех специалистов (человек, скажем 50) нужно везти к этим чудикам за тридевять земель. А какие знания там дадут, ещё большой вопрос...

Фактически, за Уралом не осталось вообще ни одной кафедры последипломной подготовки СМЭ, а в европейской части кафедралов близко к моргам не допускают. Кто и как сейчас будет учить вчерашних студентов основам специальности? Вот что в первую очередь придётся решать новому директору РЦ СМЭ, иначе лет через 5-10 некому будет работать.

Уважаемый n-co, а отдел кадров, то тут причём? У человека есть бумажка - "сертификат", есть вакансия, как не взять на работу сертифицированного специалиста? Что, каждому новому эксперту вступительные экзамены устраивать?

Быть может и так. У всего есть свои выгодаполучатели, кто-то пролоббировал такие правила игры, нам с Вами в них жить. К сожалению, очень много того, что де-факто бред, а де-юре легитимная обязательная практика.

Так и делаем. Играется аукцион, в конкурс залезает и выигрывает контора с Хабаровска, сертификат специалиста там стоит 500 рублей за человека, в нашем местном универе 16 тысяч рублей. У универа изначально не было шансов. Все это понимают. Никого никуда не везем, все дистанционно, тесты в интернете, потом по почте приходят сертификаты специалиста.
Справедливости ради, в стране ни так уж много осталось традиционных кафедр, которые реально чему-то учат при продлении сертификата. Приехал, до 10-11 на кафедре отсидел, может лекцию записал (что и так знал) - свободен. Весь цимес такой формы учебы в возможности личного общения и обмена опытом между специалистами. Если специалисту это не надо, его подневольно направили учится, то толку будет ровно столько же, как и через интернет.

Бизнес идет по пути создания корпоративных университетов. В своей среде растят себе специалистов. И мы, если хотим кадров, должны тем же самым заниматься. Кафедра, какая бы она не была, и бюро должны взаимодействовать, чтобы на этапе обучения кооптировать нормальных ребят к себе и самим их под себя затачивать.

Примерно так и делаем. В отдел кадров посылается резюме. Там они смотрят кто-такой, наводят первичные справки, если надо обзванивают предыдущие места работы, потом со всем этим добром идут к руководству. Вместе смотрим есть смысл пробовать брать или ну его от греха подальше. Одного, такого же профпереподготовленного взяли на испытательный срок, через 3 месяца трепания нервов заведующей он уволился, все выдохнули. Как пример с ним случай был - труп с множественными телесняками, после вскрытия «специалист» заверил следствие, что труп сам многократно падал, даже этапность восстановил, ирония в том, что через 3 дня жулик пришел с повинной =)
После этого очень внимательно смотрим. Представьте возьмёте человека на работу, он уедет в отдаленное село где его не видно не слышно, миллион себе оформит по земству и вот следующие пять лет будут для всех очень веселыми.

Нормальный, самостоятельно мыслящий антрополог, пробует составить классификацию"болезней" у трупов).

Все началось тогда, когда ктото решил, что в судебно-химических отделениях должны работать врачи и там не место провизорам и химикам...

Моё предложение: администраторам форума выделить отдельную тему типа "пожелания новому директору РЦ СМЭ", где судебно-медицинское сообщество могло бы высказаться о имеющихся проблемах и предложениях по их устранению. Глядишь, новый начальник прочитает, а может и что-нибудь из сказанного сделает...

цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление :

« Когда они хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.... "

Вы до сих пор верите, что волшебное чудо существует?!... Хотя... Чудеса случаются, мечты сбываются

у Газпрома разве что)))