Медицинское свидетельство о смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Маньячка
Коллеги, добрый день.
Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия.
Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла.


barmen
п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях


В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное:
- пищей (при срыгивании)
- мокротой (слизью)
вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ


barmen
В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно.


Маньячка
Цитата(barmen @ 15.09.2020 - 14:19)
п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях


В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное:
- пищей (при срыгивании)
- мокротой (слизью)
вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ


Хорошо, допустим, но T17 все равно в разделе "Травмы, отравления и другоюие последствия внешних причин", а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной. А язву куда?)

Цитата(barmen @ 15.09.2020 - 14:25)
В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно.


А так можно точно?

То есть так:
а) Асфиксия T17.8
б) Язва пищевода K22.1


barmen
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:28)
...а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной...

Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:28)
.
То есть так:
а) Асфиксия T17.8
б) Язва пищевода K22.1

Можно, только "асфиксию" нужно расшифровать.
Инородное "тело" это может быть и опухолью, перекрывающей дыхательные пути.


n-co
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:58)
Коллеги, добрый день.
Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия.
Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла.

Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови.
В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление).
В связи с этим два пути вижу:
1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать.
2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак.


Маньячка
Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 14:40)
Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови.
В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление).
В связи с этим два пути вижу:
1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать.
2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак.


А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор!
Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение


Deni
Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II

Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т...
Самое простое:
а) Пищеводное кровотечение - К 22.8
б) Язва пищевода - К 22.1


Маньячка
Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.

Вот, это важно. Спасибо!

Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 14:44)
Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II

Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т...
Самое простое:
а) Пищеводное кровотечение - К 22.8
б) Язва пищевода - К 22.1



Вот и я так предлагала)
Спасибо.
Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да.


n-co
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 15:42)
А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор!
Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение

Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все.

Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ...


Deni
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:46)
Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.

Вот, это важно. Спасибо!
Вот и я так предлагала)
Спасибо.
Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да.

А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)


Маньячка
Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 14:57)
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)


Да, и так тоже в некоторых метод.рекомендациях видела.
Спасибо!


n-co
Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 15:57)
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)


Согласен. Все логично! Только тут люди от удушья (аспирационной асфиксии) хоронить собирались человека, а не от кровопотери rotate.gif


Deni
Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 14:46)
Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все.

Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ...

Нельзя в I в строках над заболеванием ставить код травм. Ни одна автоматизированная программа не пропустит такое МСС


Маньячка
О да, медицинские статистики в миац весь мозг вынесут по кодированию 😀


Deni
Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 15:03)
Согласен. Все логично! Только тут люди от удушья (аспирационной асфиксии) хоронить собирались человека, а не от кровопотери rotate.gif

rolleyes.gif это они по простоте душевной...
но если гемаспирация - не вопрос:
I.
а) Гемаспирация Т 17.8
г) Вдыхание инородных масс (кровь) W 80. (не знаю где)
II. Язва пищевода К 22.1


n-co
Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 16:03)
Нельзя в I в строках над заболеванием ставить код травм. Ни одна автоматизированная программа не пропустит такое МСС

Опять же согласен что принципиально все это очень криво смотрится.
При желании в нашей программе - MedSS сделать так можно, но конечно это не значит что нужно =)


Deni
Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 15:08)
Опять же согласен что принципиально все это очень криво смотрится.
При желании в нашей программе - MedSS сделать так можно, но конечно это не значит что нужно =)

А проверку запустите для интереса - MedSS должна начать материться нехорошими словами


n-co
Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 16:10)
А проверку запустите для интереса - MedSS должна начать материться нехорошими словами

Завтра попробую на работе. Напишу результат =)
Даже если и будет материться, свидетельство распечатается все равно нормально, ибо не ей с нами тягаться, где мы - человеки, а где она - машина rotate.gif


n-co
Но если говорить серьезно, то я бы все-таки рекомендовал топикстартеру не преумножать сущности и оставить одну язву в пункте а).
Статистика от этого не изменится, МСС сильно хуже не станет, вне зависимости как будет сформулирован окончательный судебно-медицинский диагноз справку менять не придется. Не надо искать как изнасиловать программу, пояснять людям что к чему. В общем избежите многих потенциальных головных болей.
Красота она в простоте. Удачи! smile.gif


Медик
2 варианта :
№ 1. а) К 22.8
б) К 22.1
№ 2. а) К 22.1


barmen


Deni
Если в статистику идет один код (заболевание), то смысл заморачиваться с гемаспирацией? Она все равно не пойдет в статистику.
И еще... Что бы не говорили клиницисты и морфологи, статистика смертности живет по своим законам, которые нужно запомнить, но не пытаться понять.


Югросс
Deni верно отметил, что кодировки заболевания и кодировки травматических причин смешивать нельзя и дал верный путь выхода в этом случае. Так же как и Медик, хотя у нас в автомическом режиме заполнения две причины из одной рубрики не кодируются (это про первый предложенный вариант).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!