Последствия родовой травмы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Алена07
Здравствуйте, уважаемые судмедэксперты. Существует следующая проблема, мальчик 6.5 лет с транслокационной формой синдрома Дауна. Серьезное психическое недоразвитие. Речи нет. Психиатры склоняются к тяжелой форме умственной отсталости. При поступлении матери в роддом со сроком беременности 36 недель с симптомами отслойки плаценты была прооперирована спустя 11 часов после поступления, хотя узист говорил, что надо срочно оперировать, поскольку ребенок страдает. Выраженное маловодие. Кесарево сечение под общим наркозом. Ребенок примерно на 6 сутки переведен из роддома с пометкой о выписке в удовлетворительном состоянии в отделение новорожденных. Однако, все три недели в карте запись врача о тяжелом состоянии ребенка (!) Вопрос: 1)можно ли выяснить какими факторами обусловлено тяжелое умственное недоразвитие ребенка, если провести МРТ головного мозга? 2) после выписки домой в комнате малого размере, где находился новорожденный несколько дней стоял непонятный запах органической природы. (но не естественных выделений). Что это могло быть? Может быть результат отмирания клеток? 3) эксперты в области какой специальности нам нужны?


Anton
В вопросах нет судебно-медицинской проблемы. Ваши эксперты: педиатр, психиатр. Не понятно причем здесь родовая травма в названии темы.


Алена07
Вероятно, я ошиблась в названии темы, я имела ввиду дефекты оказания медицинской помощи в виде позднего начала операции, проведении общей анестезии, которая еще больше усугубила гипоксию плода и использование в родах фентанила. По свидетельству очевидцем ребенок рожден синий, оценка по шкале апгар не соответствует тяжести состояния ребенка, описанной в карте стационара. (В карте стационера имеется запись врача рентгенолога, что "грудная клетка имеет вид колокола. Признаки гиповентиляции?") Первые несколько суток состояние сопора исходя из видео, которое снимала мать на видеокамеру, посещая младенца. Мой вопрос заключался в том, возможно ли по результатам МРТ головного мозга прийти к выводу, что тяжелое психическое недоразвитие в большей степени вызвано ошибкой ведения родов, нежели генетически. Хотела обратить внимание, что в инструкции по установлению инвалидности транслокационная форма синдрома дауна не всегда служит критерием для установления инвалидности по причине незначительности отклонений в развитии. Думаю, смысл понятен. Хотелось бы услышать мнения. Спасибо.


Радомир
1. Один, несомненно, важный (возможно - единственный) фактор - болезнь Дауна; существуют ли реально какие-то другие, каковы они и насколько выражены - надо серьезно разбираться. МРТ - один из возможных методов исследования. Который должен оцениваться в комплексе с другими клиническими, инструментальными и лабораторными диагностическими тестами.
2. Комментировать нечего. Городить предположения, основанные на предположениях, в судебной экспертизе не принято.
3. Минимально: педиатр, детский невролог, психиатр.


Радомир
Цитата
Вероятно, я ошиблась в названии темы, я имела ввиду дефекты оказания медицинской помощи ...

В таком случае: педиатр, детский невролог, психиатр, акушер-гинеколог, детский анестезиолог-реаниматолог, рентгенолог.
Цитата
возможно ли по результатам МРТ головного мозга прийти к выводу, что тяжелое психическое недоразвитие в большей степени вызвано ошибкой ведения родов, нежели генетически.

В комплексе с другими исследованиями - возможно попытаться.


Алена07
Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:12)
В таком случае: педиатр, детский невролог, психиатр, акушер-гинеколог, детский анестезиолог-реаниматолог, рентгенолог.

В комплексе с другими исследованиями - возможно попытаться.

Спасибо, Радомир. Это может решить комплексная судебно-медицинская экспертиза? Каков регламент наших действий?


Алена07
Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:06)
1. Один, несомненно, важный (возможно - единственный) фактор - болезнь Дауна; существуют ли реально какие-то другие, каковы они и насколько выражены - надо серьезно разбираться. МРТ - один из возможных методов исследования. Который должен оцениваться в комплексе с другими клиническими, инструментальными и лабораторными диагностическими тестами.
2. Комментировать нечего. Городить предположения, основанные на предположениях, в судебной экспертизе не принято.
3. Минимально: педиатр, детский невролог, психиатр.

По вопросу 2 можно ли ответить: " Не исключается" ?


Радомир
По сути, комиссионная. Поскольку, в её производстве участвуют только врачи. Впрочем, если следователь или суд станут именовать её "комплексная", нет нужды бороться с этим заблуждением, так как в не в слове дело. Все же, имеет смысл еще раз оценить необходимость участия психиатра. Вполне возможно, что этот специалист не необходим. Тогда - абсолютно точно, комиссионная и требующая задействования только одной организации - Бюро судебно-медицинской экспертизы (судебные психиатры работают в другом государственном судебно-экспертном учреждении судебно-психиатрического профиля, назначение экспертизы одновременно в два учреждения может вызвать сложности в умах правоохранителей).
Регламент стандартный, предусмотренный УПК (ГПК) РФ и практикой: ходатайство о назначении СМЭ. С соответствующим обоснованием, вопросами, указанием необходимых материалов и требующихся специальностей экспертов.


Радомир
Цитата
По вопросу 2 можно ли ответить: " Не исключается" ?

Не знаю. Зависит от результатов исследования. Как теоретически возможный вариант "Не исключается ..." - не исключается. О правовой трактовке судом такого варианта рассуждать не берусь: любое сомнение толкуется ... по-разному толкуется (от Римского права до современного правосудия).


Алена07
Да, это и понятно. Это не доказуемо. Я для собственного понимания. К примеру, гноящая рана источает специфический запах извне,а если отмирание клеток происходит внутри организма, то похожий запах также будет иметь место через естественные выделения?


Алена07
Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:44)
По сути, комиссионная. Поскольку, в её производстве участвуют только врачи. Впрочем, если следователь или суд станут именовать её "комплексная", нет нужды бороться с этим заблуждением, так как в не в слове дело. Все же, имеет смысл еще раз оценить необходимость участия психиатра. Вполне возможно, что этот специалист не необходим. Тогда - абсолютно точно, комиссионная и требующая задействования только одной организации - Бюро судебно-медицинской экспертизы (судебные психиатры работают в другом государственном судебно-экспертном учреждении судебно-психиатрического профиля, назначение экспертизы одновременно в два учреждения может вызвать сложности в умах правоохранителей).
Регламент стандартный, предусмотренный УПК (ГПК) РФ и практикой: ходатайство о назначении СМЭ. С соответствующим обоснованием, вопросами, указанием необходимых материалов и требующихся специальностей экспертов.

Думаю, заведениям вроде РЦСМЭ Минздрава можно верить. Все остальное, что на местах и вокруг- сплошь "круговая порука". Какие еще заведения можете посоветовать?


Алена07
И еще, уважаемые эксперты, ключевой вопрос: целесообразно ли прежде провести экспертизу качества оказания медицинской помощи? Либо судебно-медицинская экспертиза способна достичь нужной цели?


Радомир
Цитата
целесообразно ли прежде провести экспертизу качества оказания медицинской помощи?

Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".
Цитата
Все остальное, что на местах и вокруг- сплошь "круговая порука".

Не все и не сплошь, уверяю Вас, но случается.
Цитата
К примеру, гноящая рана источает специфический запах извне,а если отмирание клеток происходит внутри организма, то похожий запах также будет иметь место через естественные выделения?

На этом никакого экспертного суждения не построить. Неизвестно, что за запах. Откуда он происходил. Было бы чушью высказать в экспертизе что-то подобное: "клетки мозга отмирали, поэтому в комнате чем-то плохо пахло". Даже при гнойном менингоэнцефалите дурной запах от пациента не описывается в качестве симптома.


Алена07
Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 23:17)
Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".

Не все и не сплошь, уверяю Вас, но случается.

На этом никакого экспертного суждения не построить. Неизвестно, что за запах. Откуда он происходил. Было бы чушью высказать в экспертизе что-то подобное: "клетки мозга отмирали, поэтому в комнате чем-то плохо пахло". Даже при гнойном менингоэнцефалите дурной запах от пациента не описывается в качестве симптома.

Вот видите, все таки вы косвенно подтвердили мои догадки (не более). Я же сразу сказала, что этот ответ от специалиста чисто для себя. ( В смысле, возможно ли такое в принципе).


Алена07
Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 23:17)
Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".

.

А вы не в курсе можно ли спустя 6.5лет просить страховую медицинскую организацию провести экспертизу качества медицинской помощи?


Радомир
Цитата
можно ли спустя 6.5лет просить страховую медицинскую организацию провести экспертизу качества медицинской помощи?

Можно. Срок не за пределами гражданско-правовых отношений. Это в общем виде, т.к. в конкретной ситуации могут быть какие-то конкретные обстоятельства. Заодно, обратитесь не только в страховую организацию, но и в региональное подразделение Росздравнадзора и региональный орган управления здравоохранением (в субъектах РФ они по-разному называются: Минздрав, Департамент здравоохранения, Комитет по здравоохранению или др.). Возможно обращение в Минздрав РФ и в головной офис Росздравнадзора, но, де-факто, ответ все равно будут формировать региональные ведомства. Три экспертизы, выполненные тремя разными группами экспертов, имеющих несколько разный набор регламентации и ментальную направленность, вероятно, дадут неплохой объем данных для обращения в суд и для судебной экспертизы. В любом случае, Вы ничего не теряете. Кроме времени на получение ответа от них: законный лимит - 30 дней.


Алена07
Еще хотелось бы узнать мнение экспертов, может ли являться видеоматериал,снятый при посещении ребенка матерью в первые дни жизни, объектом для исследования СМЭ, (представлять какую то информативность)? Спасибо.


Радомир
Цитата
может ли являться видеоматериал,снятый при посещении ребенка матерью в первые дни жизни, объектом для исследования СМЭ

Потенциально может.


Алена07
Цитата(Радомир @ 11.01.2021 - 01:42)
Можно. Срок не за пределами гражданско-правовых отношений. Это в общем виде, т.к. в конкретной ситуации могут быть какие-то конкретные обстоятельства. Заодно, обратитесь не только в страховую организацию, но и в региональное подразделение Росздравнадзора и региональный орган управления здравоохранением (в субъектах РФ они по-разному называются: Минздрав, Департамент здравоохранения, Комитет по здравоохранению или др.). Возможно обращение в Минздрав РФ и в головной офис Росздравнадзора, но, де-факто, ответ все равно будут формировать региональные ведомства. Три экспертизы, выполненные тремя разными группами экспертов, имеющих несколько разный набор регламентации и ментальную направленность, вероятно, дадут неплохой объем данных для обращения в суд и для судебной экспертизы. В любом случае, Вы ничего не теряете. Кроме времени на получение ответа от них: законный лимит - 30 дней.

Благодарю, Радомир. Три экспертизы вы имеете ввиду: По линии Минздрава , медицинской страховой (качества медицинской помощи)и какая еще?


Радомир
... и по линии Росздравнадзора.


Алена07
Цитата(Радомир @ 13.01.2021 - 15:25)
... и по линии Росздравнадзора.

Ну,не знаю,где как, а я на собственном опыте дважды убеждалась, что в нашем регионе эту структуру никак нельзя назвать "надзором" для ГАУЗ, скорее, это еще одна выстроенная линия защиты недобросовестных людей в белых халатах. Хоть плюй в глаза, как говорится... Вся проверка - это отписка одного наивреднейшего дядьки..


Радомир
Вам виднее. В нашем регионе преимущественно по-другому.
Ответы даны.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!