Ситуация в Московском областном бюро СМЭ



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Социальная и правовая защищенность судебно-медицинских экспертов
Ирландец
Коллеги, доброго всем времени суток! Специально зарегистрировался, чтобы донести до общественности ситуацию по изменениям в Бюро СМЭ Московской области, о которых далеко ранее упомянул бывший зам. нач. по ГО и ЧС Гайдичук В. Все далеко и совсем не так "плохо" в нашем Бюро, все намного ХУЖЕ, чем описал Гайдичук и многие не могли себе даже представить, какие люди будут поставлены в руководстве. В настоящее время номинально руководителем нашего учреждения является Приходько А.Н., фактически же все решения принимаются непосредственно людьми, которые никогда и никакого отношения не имели не только к СМЭ, но и к медицине как таковой. Заместитель начальника по (всем) общим вопросам - Суровикин А.Д. Из открытых источников известно, что в прошлом Суровикин А.Д. руководил переформатированием Ярославского журнала "Элитный квартал" - потом - ведущий специалист и член интернационального совета по гипербарической медицине. Ныне Суровикин А.Д. известен всем сотрудникам БЮРО СМЭ МО как АД. Он - знаток диалектики человеческих сердец, ему - что журналистами руководить, что судмедэкспертов подучить работать правильно - все одно. Его деятельности одним из сотрудников того журнала была дана следующая характеристика: "Пренебрежение человеческим фактором, - души людей для нашего героя просто площадка для чечетки бесовских копытец. Враньем не гнушаемся, нашептать одному про другого, третьему про этих двух, шантажом не брезгуем (инструмент шантажа – зарплата), штудирование чужой почты, просмотр ICQ." Портрет точный, полностью совпадающий с нашим замом по общим вопросам, причем написанный аж в 2007 году! Он и у нас в Бюро является "креативным директором".

Итак, поехали дальше, а дальше тихий ужас - Зам. нач. по кадровым и правовым вопросам - Скребец Д.В., бывший "Начальник оперативного управления ГУФСИН по Ростовской области Дмитрий Скребец отстранен от занимаемой должности. Полковник подал рапорт в конце ноября. Однако, по информации DonDay.ru , решение покинуть высокий пост Скребец принял неспроста. Так, сотрудники режимного ведомства неоднкратно жаловались на начальника оперативного управления. Как рассказал источник издания, Скребец требовал деньги с нескольких колоний донского региона. За время работы он не раз оказывался в центре скандалов. Так, юристы отмечали, что полковник указывал ложные цифры в сведениях о доходах за 2013-2014 годы. Кроме того, сообщается, что он тесно общался с криминальными авторитетами. После кадровой перестановки, начавшиеся в донском аппарате ФСИН, Скребец написал рапорт об увольнении. Он осознал, что после задержания генерал-лейтенанта Сергея Смирнова и замначальника Сергея Ральникова, арест может грозить и ему." Эту информацию на первых строчках легко можно найти в инете, забив в поисковике его ФИО, можно найти и многое другое о его деяниях, но не будем умножать скорбь!

А еще в команде нашей администрации на ключевых должностях (с ключевыми надзорными и репрессивными функциями) оказались бывшие сотоварищи Скребца Д.В. из системы ФСИН Ростовской области: Чаус А. А. - на должности зам. нач. по ГО и ЧС, которую занимал уволенный вышеупомянутый Гайдичук В. (напомню, что Гайдичук В. был военный врач - терапевт). Совпадения, или нет, но некий Чаус А.А. был засвечен в одной из статей одной правозащитной организации СПБ " ИК-5 (пос. Металлострой Ленинградская область) заместитель начальника ИК-5 по БиОР Чаус Андрей Андреевич избил несколько (не меньше трех) осужденных палками за малозначительное нарушение. Источник, пожелавший остаться неназванным, сообщил, что Чаус, пару лет назад, будучи замполитом ИК-5, занимался вымогательством денег у заключенных и с любыми проверяющими находил общий язык. "

Далее можно упомянуть еще одного сотоварища Скребца Д.В. и заместителя одного из отделов ФСИН по Ростовской области с фамилией "Дубина", по чудесному совпадению товарищ Дубина теперь в нашем учреждении главный специалист "по контролю за исполнением поручений" - Оцените формулировочку, гражданин начальник))).

С приходом этих людей происходит развал когда-то одного из сильнейших Бюро СМЭ страны, начинали они с полной замены всех в администрации и все думали, что этим они и ограничатся. Ошибались - потом они упразднили институт Зональных экспертов, потом и до районных экспертов. Вопросы экспертизы не обсуждаются вообще, молодым теперь просто не с кем посоветоваться. Цель - максимально разобщить экспертов. Откровенно насаждается доносительство и осведомительство, везде ставится прослушка, а иначе они и не умеют, продолжая работать с "контингентом", только теперь им немного сложнее - все же врачи для них вроде как не совсем заключенные, о правах иногда начинают своих говорить, но тогда они просто предлагают увольнение по собственному, намекая, что уволить по-статье - не проблема. они добрались до районов. Придумали и наказание, вполне гуманное, учитывая их предыдущий опыт - издали приказ, по которому они перемещают по своему велению и разумению эксперта в другой, зачастую за 40-60 км район, и эксперт ездит на работу каждый день в другой район - ну не в ШИЗО (штрафной изолятор) же врачей помещать. Лезут своими неотесанными ФСИНовскими рылами уже в экспертизу, советуют, как выводы писать врачам. ... это Паноптикум какой-то. Эксперты находятся в постоянном напряжении и под давлением тупой параноидальной власти администрации, которая может послать своих "клоунов" в районное отделение с целью проверки массы органов только что исследованных трупов, пересчета количества кусочков в гистологическом архиве.

Людей шантажируют, стимулируют "стукачей и активистов" (извините, скоро по-фене говорить начнем) пугают перспективой "испортить трудовую", кто-то в полной апатии и безысходности уходит, другие продолжают бояться и работать, имея кредиты, ипотеки, учитывая высокую стоимость жизни в в Московской области (цены на жилье сопоставимы с Москвой).

Наиболее авторитетные врачи сняты с должностей, либо уволились. Молодежь, которая приезжает из других областей, немного поработав в районах и окунувшись в реалии непростой работы в ненормальных условиях, спешат уезжать.


barmen
Цитата(Ирландец @ 25.07.2021 - 19:04)
...кто-то в полной апатии и безысходности уходит...

Мы становимся свидетелями полной деградации всей судебно-медицинской службы в РФ:
- С чьей-то лёгкой руки развалили кафедры судебной медицины, учившие студентов, интернов, ординаторов и ввели жалкое НМО (что в переводе означает "вы нам деньги - а мы вам бумажку"), в результате мы получили полностью безграмотную молодёжь.
- В большинстве регионов полностью износилось оборудование и вообще, вся материально-техническая база. "Денег нет, а вы держитесь", вот и весь ответ.
- Зарплаты судебно-медицинских экспертов приравняли к терапевтам благодаря снижению доплат за вредности и "указам президента" о средней в 200% по региону; таким образом, что в каком-нибудь санатории, что в Бюро СМЭ зарплаты стали одинаковы. У нас стала просто пародоксальная ситуация: человек в апреле работает сам за себя и получает больше, чем в июне, когда работает за 2-х товарищей, которые в отпусках...
- Завалили на годы вперёд отделы сложных комиссионных экспертиз бездарными "врачебными делами", в которых любой участковый требует провести экспертизу 25 историй болезни по жалобе на то, что бабушке в поликлинике нахамила санитарка.
и т.д. и т.п.

Старшее поколение начало уходить, молодые в судебку не спешат. Не хочется быть пророком, но в течении 5-10 лет и мы увидим полный коллапс СМЭ.


ЗЕЛ
Тут ещё такой момент.
Не нужно опасаться уходить из судебки и остаться без копейки.
Врач СМЭ это очень серьезно подготовленный специалист, который может себя найти не только в медицине но и в других областях. Например в юриспруденции.
Если же остаться в медицине, то с учётом специфики знания анатомии и патологии, наши специализации здесь могут быть идеальными в сфере рентгенологии, КТ, МРТ, УЗИ, эндоскопии.
Со временем доход в этих специальностях может приятно удивить, а уж за условия труда...аппаратуру и так далее, по сравнению с СМЭ, скорее всего, тем более.


Югросс
Просто реплика к заявленной ситуации: Ну, у нас в области минздравом руководит человек, неоднократно уволенный с руководящих должностей в других регионах, за разные прегрешения... Есть "непотопляемые", с хорошей "крышей"....


Клокин
Цитата(barmen @ 26.07.2021 - 07:14)
Мы становимся свидетелями полной деградации всей судебно-медицинской службы в РФ:
- С чьей-то лёгкой руки развалили кафедры судебной медицины, учившие студентов, интернов, ординаторов и ввели жалкое НМО (что в переводе означает "вы нам деньги - а мы вам бумажку"), в результате мы получили полностью безграмотную молодёжь.
- В большинстве регионов полностью износилось оборудование и вообще, вся материально-техническая база. "Денег нет, а вы держитесь", вот и весь ответ.
- Зарплаты судебно-медицинских экспертов приравняли к терапевтам благодаря снижению доплат за вредности и "указам президента" о средней в 200% по региону; таким образом, что в каком-нибудь санатории, что в Бюро СМЭ зарплаты стали одинаковы. ...Старшее поколение начало уходить, молодые в судебку не спешат. ...в течении 5-10 лет и мы увидим полный коллапс СМЭ.

В целом категорически согласен, за исключением фразы "мы становимся свидетелями...". Мы не свидетели, мы современники, мы соучастники процесса "полной деградации" службы. Это глядя на нас, ныне работающих, чиновники от медицины решили, что учреждением "службой мертвых" может руководить вчерашний, закончивший всего 2-3 года назад, студент, это они решили, что БСМЭ может руководит не судебник (я вот не слышал что бы перинатальным центром руководил венеролог, например). Наша бывшая нач. департамента при мне сказала - а нам не обязательно нужен специалист по судебной медицине на должность начальника Бюро, нам нужен эффективный менеджер (слава богу, в Москву забрали, дуру). Это с нашего молчаливого согласия внедрено мошенничество на государственном уровне в виде НМО, это мы считаем, что судебка не может существовать без традиционных поборов с родственников, наших объектов трудовой деятельности (трупов)...
Цитата(ЗЕЛ @ 26.07.2021 - 08:35)
....Не нужно опасаться уходить из судебки и остаться без копейки.
Врач СМЭ это очень серьезно подготовленный специалист, который может себя найти не только в медицине но и в других областях. Например в юриспруденции.
Если же остаться в медицине, то с учётом специфики знания анатомии и патологии, наши специализации здесь могут быть идеальными в сфере рентгенологии, КТ, МРТ, УЗИ, эндоскопии.
....

Смешно. А вы понимаете, что для того, что бы перейти в другую специальность нужно пройти аккредитацию? Вы хотя бы пробовали ее пройти? Попробуйте. И таких постов вы писать больше не будете.
У меня 7-мь медицинских специальностей, включая три хирургических, и в том числе свежий диплом по рентгенологи (что здорово отличается от просто обладания знаниями в этой области), две монографии, научная степень, полученная весной и вы думаете я верю в свою нужность обществу? А вы понимаете, что за Уралом ближайшее другое место для СМЭ расположено в сотнях км, а не в получасе езды? А значит альтернатива существет только для холостого с имуществом размером с сумку. Смены не будет. НМО убивает любого, у кого пока мозги не засохли. И не важно где они учились, в Москве ли, а Питере ли, в хрени еще какой-то. Они приходят пустые. И если бы не бумажка государственного образца, я бы никогда не поверил, что они вообще имеют медицинское образования, а не просто тупо насмотрелись сериалов (авторов которых мы умничая тут консультируем). Я говорил своим сибирским корифеям - вы что творите, вы почему не готовите достойную смену?!, вы умрете и все накроется медным тазом. И ведь они так и сделали - умерли. И кафедры поразогнали. Теперь нас учат патаны, с крутым уклоном на скоропостижку. Так получилось, что я неплохо знаю часть московской научной верхушки, но там то же самое, только кроме того люди там ориентированы на то, что бы не стесняясь грести под себя, на службу в целом всем плевать. Я порой думаю, а может мы все, 4,5 тысячи в нашей специальности просто прокляты?, ведь такое отношение к нам, как к подбрюшью медицины так или иначе было всегда... Одно радует, скоро пенсия, хлопну дверью, и уеду в деревню плотву ловить. А вы "не равнодушные" молитесь и выплывайте как хотите. Ведь "дело спасения утопающих, дело самих утопающих".


ЗЕЛ
Цитата(Клокин @ 26.07.2021 - 16:53)


Смешно. А вы понимаете, что для того, что бы перейти в другую специальность нужно пройти аккредитацию? Вы хотя бы пробовали ее пройти? Попробуйте.
А вы "не равнодушные" молитесь и выплывайте как хотите. Ведь "дело спасения утопающих, дело самих утопающих".


Знаю одно, что последний год, вся больница проходила всевозможные учёбы исключительно дистанционно.
Что по сути сводилось к отстёгиванию денег и получению корочек.
Есть правило, что если какая-то проблема решается с помощью денег то это уже называется не слвом проблема, а словом расходы..
А в остальном всё верно. Согласен полностью.


Ирландец
Коллеги, напечатано это для общего обозрения без какой - либо подоплеки. Сейчас ведется противостояние большинства активной части коллективов районных отделений нашего областного бюро (а не офисной подкормленной части нашего коллектива) с административной тупой машиной в лице вышеперечисленных Скребцов и прочих ФСИНовских его сотоварищей. А единственным механизмом этой борьбы я вижу создание боеспособного профсоюза (это право у нас есть, и мы им воспользовались), на деле защищающего права сотрудников, а не представляющего так или иначе интересы администрации. Вот и всё, что хотелось сказать.


Клокин
Цитата(ЗЕЛ @ 26.07.2021 - 18:56)
Знаю одно, что последний год, вся больница проходила всевозможные учёбы исключительно дистанционно.
Что по сути сводилось к отстёгиванию денег и получению корочек...

Аккредитация это не обучение. Это очный многоэтапный экзамен, проводящийся только при личном контакте не зависимо ни от чего, ни от вируса или еще чего-то. Его проходят все, не зависимо от специальности, начиная с еще ординаторов и заканчивая седыми пенсами одной ногой стоящими в могиле, под видеокамеры, в соответствии с чек-протоколами, начиная от тестов и произношения на микрофон шаблонных фраз и заканчивая искусственным дыханием муляжу. Оценка сданного что на Чукотке, что в Урюпенске экзамена (каждого этапа) проводится по видеозаписи только в Москве. Не прошел - приходи через полгода. Попробуйте пройти, или спросите тех кто прошел. Это тот редкий случай, когда даже некому в лапу дать.


ЗЕЛ
Цитата(Клокин @ 26.07.2021 - 19:05)
Аккредитация это не обучение. Это очный многоэтапный экзамен, проводящийся только при личном контакте не зависимо ни от чего, ни от вируса или еще чего-то. Его проходят все, не зависимо от специальности, начиная с еще ординаторов и заканчивая седыми пенсами одной ногой стоящими в могиле, под видеокамеры, в соответствии с чек-протоколами, начиная от тестов и произношения на микрофон шаблонных фраз и заканчивая искусственным дыханием муляжу. Оценка сданного что на Чукотке, что в Урюпенске экзамена (каждого этапа) проводится по видеозаписи только в Москве. Не прошел - приходи через полгода. Попробуйте пройти, или спросите тех кто прошел. Это тот редкий случай, когда даже некому в лапу дать.


Ну тогда у нас ее девяносто процентов коллег из больницы не пройдет. Если не больше. Да и по области точно так. У нас одних пенсионеров пятьдесять процентов. Оно им надо такое.. чек протоколы.. камеры.. искусственное дыхание МУЛЯЖУ.. когда положим этот старый хирург сделал не менее десятка операций "по скорой" только на травме сердца.
Если по таким правилам, то тогда это называется не аккредитация - а выстрел в упор, во всю нашу медицину.


Ирландец

участник
3
Автор
Опубликовано 2 часа назад
Коллеги, напечатано это для общего обозрения в образовательных целях без какой - либо подоплеки. Сейчас ведется противостояние большинства активной части коллективов районных отделений нашего областного бюро (а не офисной подкормленной части нашего коллектива) с административной тупой машиной в лице вышеперечисленных Скребцов и прочих ФСИНовских его сотоварищей. А единственным механизмом этой борьбы я вижу создание боеспособного профсоюза (это право у нас есть, и мы им воспользовались), на деле защищающего права сотрудников, а не представляющего так или иначе интересы администрации. Вот и всё, что хотелось сказать.


Клокин
Цитата(ЗЕЛ @ 26.07.2021 - 19:17)
...тогда это называется не аккредитация - а выстрел в упор, во всю нашу медицину.

Да, так и есть. Но все это годами вынашивала и тихим сапом продавливала Птичка, а мы думали что и в этот раз они обделаются... не прокатило... и что показательно, по итогу развала здравоохранения в стране, барин ей отдельное министерство на старость лет сделал, значит мошенники у него в чести, в отличии от медиков.


Любезный
Цитата
Ну тогда у нас ее девяносто процентов коллег из больницы не пройдет. Если не больше. Да и по области точно так. У нас одних пенсионеров пятьдесять процентов. Оно им надо такое.. чек протоколы.. камеры.. искусственное дыхание МУЛЯЖУ.. когда положим этот старый хирург сделал не менее десятка операций "по скорой" только на травме сердца.
Если по таким правилам, то тогда это называется не аккредитация - а выстрел в упор, во всю нашу медицину.

Правила разные, в зависимости от ситуации.

Основные моменты изложены в нормативном документе - положении об аккредитации.
https://base.garant.ru/71423024/
Грубо говоря, аккредитация бывает:
первичной - после получения диплома;
первичной специализированной - после освоения новой специальности и, может быть, для тех, кто не работал по этой специальности более пяти лет;
периодической - проводится один раз в пять лет по каждой специальности, по которой работает специалист.
Процитирую положение об аккредитации:
Цитата
33. Аккредитация специалиста проводится путем последовательного прохождения аккредитуемым ее этапов.

Первичная аккредитация включает следующие этапы:
тестирование;
оценка практических навыков (умений) в симулированных условиях;
решение ситуационных задач (для лиц, получивших высшее медицинское образование по одной из специальностей укрупненной группы специальностей "Клиническая медицина", а также лиц, получивших после 1 января 2020 г. среднее медицинское образование, на которых могут быть возложены отдельные функции лечащего врача в соответствии с частью 7 статьи 70 Федерального закона N 323-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724)).

Первичная специализированная аккредитация лиц, имеющих среднее медицинское или среднее фармацевтическое образование, включает следующие этапы:
тестирование;
оценка практических навыков (умений) в симулированных условиях;
решение ситуационных задач (для лиц, получивших после 1 января 2020 г. среднее медицинское образование, на которых могут быть возложены отдельные функции лечащего врача в соответствии с частью 7 статьи 70 Федерального закона N 323-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724).

Первичная специализированная аккредитация лиц, имеющих высшее медицинское или высшее фармацевтическое образование, включает следующие этапы:
тестирование;
оценка практических навыков (умений) в симулированных условиях и (или) решение ситуационных задач (далее - практико-ориентированный этап).

Периодическая аккредитация включает в себя один этап - оценку портфолио.

Ну и пара других временных документов:
https://msestra.ru/viewtopic.php?p=129799#p129799
https://msestra.ru/viewtopic.php?p=129841#p129841


Любезный
Надо еще вот что сказать. Портфолио специалиста формируется через портал НМО. В нем должны быть сведения обо всех пройденных медицинским работником аккредитованных курсах, относящихся к его специальности (или специальностям, если их несколько). Это как традиционные курсы повышения квалификации (надо сказать, что по действующему законодательству курс повышения квалификации имеет минимальную продолжительность в 16 часов), так и краткосрочные учебные мероприятия, организуемые профессиональными объединениями, ассоциациями, производителями оборудования и.т.п. Чтобы мероприятие пошло в зачет, его организаторы должны подать заявку в так называемый совет НМО, и это мероприятие должно быть им одобрено. Бывает так, что одобрение мероприятия выдается уже после его проведения. Вот как-то так.


Amigo
Хочу вот прям очень согласиться с Клокиным - мы именно "соучастники"! действительно МЫ смотрели, понимали, хихикали на кухне и ждали, что реформаторы облажаются, что мед.элитка свеже поймет всю абсурдность НМО и той формы обучения, которая сейчас, как плесень разъедает учебный процесс - действительно не прокатило!
насчет аккредитации - как действующий член комиссии по аккредитации ординаторов, скажу с полной ответственностью - это ПИПЕЦ! преподаватели кафедр в течении 2-х лет симулируют процесс обучения, аккредитационная комиссия в симуляционном центре симулирует процесс приемки экзаменов, ординаторы симулируют знания и навыки.
а потом приходят к станку и выясняется отсутствие знаний, навыков и т.д. и т.п; но самое страшное, что на работе у коллег со стажем (имеющим хорошую теоретическую базу и практический опыт), при понимании происходящего бардака, нет ни малейшего желания что-то пояснять молодым. чему-то учить)


Deni
Цитата(Amigo @ 15.08.2021 - 03:27)
...
самое страшное, что на работе у коллег со стажем (имеющим хорошую теоретическую базу и практический опыт), при понимании происходящего бардака, нет ни малейшего желания что-то пояснять молодым. чему-то учить)

Когда ординатор, в которого пытаешься что то вложить, научить видеть и анализировать увиденное, за год (!) обучения не запомнил, как описывать кровоподтеки/ссадины/раны, то желания продолжать тратить свое время на эту "симуляцию обучения" уже не остается... Невозможно ЗАСТАВИТЬ становиться специалистом...


Джек
Цитата(Amigo @ 15.08.2021 - 07:27)
преподаватели кафедр в течении 2-х лет симулируют процесс обучения, аккредитационная комиссия в симуляционном центре симулирует процесс приемки экзаменов, ординаторы симулируют знания и навыки.

зато минздрав симулирует оргазм-"Ах,как здорово у нас все получилось!" tongue.gif
а что старшие коллеги не стремятся научить молодых-так чай на СССР на дворе,никто за переходящий вымпел и грамоту работать не хочет..а "наставничество" это чисто субботник-на,возись за бесплатно, трать время и нервы...да даже не бесплатно,а себе же на голову-хорошо выучишь - его же на твое место и "продвинут"-дорогу молодым!
ну и кому такое счастье надобно? huh.gif


Медик
Цитата(Deni @ 15.08.2021 - 07:50)
за год (!) обучения

Ординатура - 2 года = 0


Deni
Цитата(Медик @ 15.08.2021 - 22:08)
Ординатура - 2 года = 0

Ну простите за вольность формулировки! Перефразирую: "за первый год ординатуры", но это по факту ничего не меняет, действительно "0"


Джек
Цитата(Deni @ 16.08.2021 - 02:15)
Ну простите за вольность формулировки! Перефразирую: "за первый год ординатуры", но это по факту ничего не меняет, действительно "0"

интересно, почему? Вроде за это время можно обезьяну научить...настолько тупые? тогда как мед закончили??Или настолько не хотят ничего? А если не хотят -зачем шли в специальность,можно ж было что то другое выбрать..


Медик
2 года просидели в углу за компьютером смотря фильмы (боевики и т.п.) с таким же спецом, который будучи ординатором в прошлом "учился" аналогично.
Парадокс, клин. орд. числятся на кафедре, преподавателям за них не платят, "выкинули" учеников к практикам, которым они подавно не нужны. Нет стимула ни материального, ни морального.
Вот так, ув. Джек.

Цитата(Джек @ 16.08.2021 - 17:21)
Или настолько не хотят ничего?

Именно так.


LisSB
Цитата(Джек @ 15.08.2021 - 08:36)

а что старшие коллеги не стремятся научить молодых-так чай на СССР на дворе,никто за переходящий вымпел и грамоту работать не хочет..а "наставничество" это чисто субботник-на,возись за бесплатно, трать время и нервы...да даже не бесплатно,а себе же на голову-хорошо выучишь - его же на твое место и "продвинут"-дорогу молодым!
ну и кому такое счастье надобно? huh.gif

Вот-вот, зачем учить молодых и новичков biggrin.gif , они же тогда быстрей тебя дальше пойдут, так как ты им опыт свой передал на который годы потратил, все тонкости изучил, которые не всегда в книжках-то найдешь и всего-то за пару месяцев (этот опыт, в целом, отработанный алгоритм) молодому (смышленному, конечно cool.gif ) передал, а дальше-то что? Сожаление, особенно, если молодого замечают, на твое место ставят, а тебя "в утиль" списывают?! Не думаю, что стоит об этом сожалеть... Во-первых, это ваш опыт будет продвигаться дальше, у вас может появиться единомышленник (если человек имеет хоть какие-то нормально развитые человеческие качества), который может стать как вашим помощником, так и "конкурентом" в хорошем смысле этого слова, заставляя не увядать в тихом болоте, не почивать на лаврах, а двигаться самому вперед...
И еще опыт всегда останется с Вами и в любой нестандартной ситуации, отличающейся от алгоритма, скорее всего, вы быстрее справитесь и найдете правильное решение, а его "правильное решение" также придет через годы на результатах своего опыта, и пусть он пройдет этот период становления быстрее, но так и устроен прогресс в век технологий ...
P.S. Глубокоуважаемый "Джек", мое умозаключение не относится конкретно к Вам, это просто мысли вслух smile.gif


LisSB
Цитата(Клокин @ 26.07.2021 - 19:05)
Аккредитация это не обучение. Это очный многоэтапный экзамен, проводящийся только при личном контакте не зависимо ни от чего, ни от вируса или еще чего-то. Его проходят все, не зависимо от специальности, начиная с еще ординаторов и заканчивая седыми пенсами одной ногой стоящими в могиле, под видеокамеры, в соответствии с чек-протоколами, начиная от тестов и произношения на микрофон шаблонных фраз и заканчивая искусственным дыханием муляжу. Оценка сданного что на Чукотке, что в Урюпенске экзамена (каждого этапа) проводится по видеозаписи только в Москве. Не прошел - приходи через полгода. Попробуйте пройти, или спросите тех кто прошел. Это тот редкий случай, когда даже некому в лапу дать.

Небольшая поправка smile.gif , если у человека хоть раз была специализация (ординатура или переподготовка по специальности) и далее он работал без отрыва в специальности (т.е. непрерывный стаж), то первичную специализированную аккредитацию он не проходит (тот самый многоэтапный экзамен), а только через портфолио проходит периодическую аккредитацию. А вот если этой специализации не было или был перерыв в профессии по каким-либо причинам, тогда да... многоэтапный экзамен, включающий тестирование и решение ситуационных задач (включая станцию реанимации, так как медики)


LisSB
Цитата(Клокин @ 27.07.2021 - 04:22)
Да, так и есть. Но все это годами вынашивала и тихим сапом продавливала Птичка, а мы думали что и в этот раз они обделаются... не прокатило... и что показательно, по итогу развала здравоохранения в стране, барин ей отдельное министерство на старость лет сделал, значит мошенники у него в чести, в отличии от медиков.

Вы уверены, что развал здравоохранения был запущен в ее время?! biggrin.gif
Та птичка, что вынашивала и продавливает аккредитацию, до сих пор сидит в том же месте, только чуть подросла cool.gif
В этой системе подготовки есть плюсы для государственной системы в целом (особенно в век цифровизации), поэтому она и продвигается, наконец-то, нас (специалистов) посчитают, возьмут на персонифицированный учет, отранжируют и будут думать, что с нами делать дальше biggrin.gif
Но мы к этому времени, надеюсь, пойдем на пенсию (никогда, так не мечтала о пенсии, как сейчас, когда она стала так далека rotate.gif )


LisSB
Цитата(Любезный @ 11.08.2021 - 15:18)
Надо еще вот что сказать. Портфолио специалиста формируется через портал НМО. В нем должны быть сведения обо всех пройденных медицинским работником аккредитованных курсах, относящихся к его специальности (или специальностям, если их несколько). Это как традиционные курсы повышения квалификации (надо сказать, что по действующему законодательству курс повышения квалификации имеет минимальную продолжительность в 16 часов), так и краткосрочные учебные мероприятия, организуемые профессиональными объединениями, ассоциациями, производителями оборудования и.т.п. Чтобы мероприятие пошло в зачет, его организаторы должны подать заявку в так называемый совет НМО, и это мероприятие должно быть им одобрено. Бывает так, что одобрение мероприятия выдается уже после его проведения. Вот как-то так.

Не все курсы пока аккредитованы через НМО, поэтому, Вы можете прикладывать документы и тех курсов, которые прошли, но неаккредитованных в НМО. Только за все образовательные мероприятия (т.е. не менее 144 часов) дают всего 35 ак.ед., а чтобы пройти аккредитацию необходимо не менее 70 ак.ед., если не ошибаюсь, до 10 ак.ед., можно получить от организации и т.д. и вот тут опять новость, собирать портфолио будут одни, а оценивать другие. Все делается, чтобы избежать предвзятости, коррупции...
Но это чаще работает: хотели как лучше, а получилось как всегда, так как формированием групп, комиссий занимаются все те же люди biggrin.gif


LisSB
Цитата(Amigo @ 15.08.2021 - 03:27)
Хочу вот прям очень согласиться с Клокиным - мы именно "соучастники"! действительно МЫ смотрели, понимали, хихикали на кухне и ждали, что реформаторы облажаются, что мед.элитка свеже поймет всю абсурдность НМО и той формы обучения, которая сейчас, как плесень разъедает учебный процесс - действительно не прокатило!
насчет аккредитации - как действующий член комиссии по аккредитации ординаторов, скажу с полной ответственностью - это ПИПЕЦ! преподаватели кафедр в течении 2-х лет симулируют процесс обучения, аккредитационная комиссия в симуляционном центре симулирует процесс приемки экзаменов, ординаторы симулируют знания и навыки.
а потом приходят к станку и выясняется отсутствие знаний, навыков и т.д. и т.п; но самое страшное, что на работе у коллег со стажем (имеющим хорошую теоретическую базу и практический опыт), при понимании происходящего бардака, нет ни малейшего желания что-то пояснять молодым. чему-то учить)

А вот интересно, кто-нибудь задумывался к какой-деятельности сейчас готовят специалистов при прохождении ординатуры по смэ?!
приказ 558 от 2021 г. читаем
1.12. Области профессиональной деятельности <5> и сферы профессиональной
деятельности, в которых выпускники, освоившие программу ординатуры (далее - выпускники),
могут осуществлять профессиональную деятельность:
--------------------------------
<5> Таблица приложения к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской
Федерации от 29 сентября 2014 г. N 667н "О реестре профессиональных стандартов (перечне
видов профессиональной деятельности)" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской
Федерации 19 ноября 2014 г., регистрационный N 34779) с изменением, внесенным приказом
Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 9 марта 2017 г. N 254н
(зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 марта 2017 г.,
регистрационный N 46168).
01 Образование и наука (в сферах: профессионального обучения, среднего
профессионального и высшего образования, дополнительного профессионального образования;
научных исследований);
02 Здравоохранение (в сфере судебно-медицинской экспертизы);
07 Административно-управленческая и офисная деятельность (в сфере здравоохранения).
Выпускники могут осуществлять профессиональную деятельность в других областях
профессиональной деятельности и (или) сферах профессиональной деятельности при условии
соответствия уровня их образования и полученных компетенций требованиям к квалификации
работника.
1.13. В рамках освоения программы ординатуры выпускники могут готовиться к решению
задач профессиональной деятельности следующих типов:
медицинский;
научно-исследовательский;
организационно-управленческий;
педагогический.

1.14. При разработке программы ординатуры Организация устанавливает направленность
(профиль) программы ординатуры, которая соответствует специальности в целом или
конкретизирует содержание программы ординатуры в рамках специальности путем ориентации
ее на:
область (области) профессиональной деятельности и сферу (сферы) профессиональной
деятельности выпускников;
тип (типы) задач и задачи профессиональной деятельности выпускников;
при необходимости - на объекты профессиональной деятельности выпускников или область
(области) знания.
1.15. Программа ординатуры, содержащая сведения, составляющие государственную тайну,
разрабатывается и реализуется с соблюдением требований, предусмотренных законодательством
Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами в области защиты
государственной тайны.

для сравнения приказ по судебной экспертизе
4.3. Виды профессиональной деятельности, к которым готовятся выпускники, освоившие программу специалитета:
экспертная;
технико-криминалистическая;
информационная;
организационно-управленческая;
организационно-методическая;
профилактическая.
Специализации, по которым готовятся выпускники, освоившие программу специалитета:
специализация N 1 "Криминалистические экспертизы";
специализация N 2 "Инженерно-технические экспертизы";
специализация N 3 "Экспертизы веществ, материалов и изделий";
специализация N 4 "Экономические экспертизы";
специализация N 5 "Речеведческие экспертизы".
При разработке и реализации программы специалитета организация ориентируется на конкретный вид (виды) профессиональной деятельности, к которому (которым) готовится специалист и выбирает специализацию, исходя из потребностей рынка труда, научно-исследовательских и материально-технических ресурсов организации.

Что получается, на уровне базового медицинского образования (специалитета) не готовят к экспертной деятельности и на уровне ординатуры, хотят впихнуть в них все и сразу, но другое, которое в профессии на начальном этапе не принесет пользы, а только вред, например педагогическая, да, действительно, вчерашние ординаторы ведут занятия, так как профессора и специалисты, которые прошли научно-педагогическую школу в СССР, т.е. не ординатуру, а аспирантуру нынче не могут преподавать, если вчитаться в написанные документы:
ст 82. Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
13. К педагогической деятельности по образовательным программам высшего медицинского образования или высшего фармацевтического образования, а также дополнительным профессиональным программам для лиц, имеющих высшее образование, допускаются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, имеющие высшее медицинское образование или высшее фармацевтическое образование и прошедшие обучение в ординатуре или интернатуре работники медицинских и научных организаций, организаций, осуществляющих производство лекарственных средств, организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий, аптечных организаций, судебно-экспертных учреждений и иных организаций, осуществляющих деятельность в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации.
О как rotate.gif
Так кто нужен-то специалист-практик или преподаватель, а может быть управленец, прям с пеленок... в задачах ... в интересах безопасности государства, обеспечения законности и правопорядка...


Клокин
Еще на последнем съезде профессор какого-то юрфака говорила о том, что она поражена тем, что в задачах по обучению (в стандартах аккредитации) нет освоения "проведения судебно-медицинских экспертиз" (Клевно аж покраснел в тот момент), зато остальной лабуды завались...


Любезный
Цитата
Не все курсы пока аккредитованы через НМО, поэтому, Вы можете прикладывать документы и тех курсов, которые прошли, но неаккредитованных в НМО.

Это может не прокатить. Мне (правда не по СМЭ конкретно) говорили, что комиссия просто подписывает результат, выданный компьютером. А курсы, не одобренные по НМО, в базе не появляются - соответственно, портфолио не факт что будет заполненным в достаточном объеме.

Цитата
и вот тут опять новость, собирать портфолио будут одни, а оценивать другие.

Формирование портфолио - дело аккредитуемого, и больше никого.


Клокин
Цитата(Любезный @ 17.08.2021 - 23:50)

...Формирование портфолио - дело аккредитуемого, и больше никого.

У нас отдел кадров вместе оргметодом собирают, потом дохтора просто вызывают на комиссию, там кто-то все зачитывает (дохтор все это время сидит тише воды), все кивают головами и он болезный тихо прошмыгивает назад в коридор. Конец.


Любезный
Цитата
У нас отдел кадров вместе оргметодом собирают, потом дохтора просто вызывают на комиссию, там кто-то все зачитывает (дохтор все это время сидит тише воды), все кивают головами и он болезный тихо прошмыгивает назад в коридор. Конец.

Где-то сделают, а где-то нет. И проходи аккредитацию как хочешь.


Любезный
Кстати. Приказ об особенностях прохождения аккредитации в 2021 году дополнен новыми важными абзацами. Вот ссылка на актуальную версию:
https://base.garant.ru/400284950/
Вкратце:
Цитата
10. Периодическая аккредитация специалистов проводится:

центральной аккредитационной комиссией, формируемой Министерством здравоохранения Российской Федерации с участием профессиональных некоммерческих организаций, указанных в статье 76 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" 5 (далее - Федеральный закон N 323-ФЗ) (за исключением аккредитации специалистов в отношении лиц, указанных в абзаце третьем настоящего пункта);

аккредитационной подкомиссией для проведения периодической аккредитации специалистов, формируемой председателем аккредитационной комиссии субъекта Российской Федерации по специальностям и (или) должностям, по которым проводится аккредитация специалистов (для лиц, являющихся временно не работающими, и лиц, получивших мотивированный отказ в согласовании отчета о профессиональной деятельности).
...
12. Для прохождения периодической аккредитации специалиста аккредитуемый представляет в федеральный аккредитационный центр заявление о допуске к аккредитации специалиста (рекомендуемый образец приведен в приложении N 1 к Особенностям), портфолио (пункт 13 Особенностей) за последние пять лет со дня получения последнего сертификата специалиста или свидетельства об аккредитации специалиста по соответствующей специальности (далее соответственно - портфолио, отчетный период) (рекомендуемый образец приведен в приложении N 2 к Особенностям), а также следующие документы (далее - документы):

копию документа, удостоверяющего личность;

в случае изменения фамилии, имени, отчества - копию документа, подтверждающего факт изменения фамилии, имени, отчества;

копию сертификата специалиста (при наличии) или свидетельства об аккредитации специалиста (при наличии);

копии документов о высшем образовании и о квалификации (с приложениями), или о среднем профессиональном образовании (с приложениями), или выписку из протокола заседания государственной экзаменационной комиссии;

копии документов о квалификации, подтверждающих сведения об освоении программ повышения квалификации за отчетный период;

копию трудовой книжки или сведения о трудовой деятельности (при наличии), или копии иных документов, подтверждающих наличие стажа медицинской деятельности или фармацевтической деятельности, предусмотренных законодательством Российской Федерации о военной и иной приравненной к ней службе (при наличии);

страховой номер индивидуального лицевого счета застрахованного лица.

13. Портфолио включает:

отчет о профессиональной деятельности аккредитуемого, содержащий результаты работы в соответствии с выполняемой трудовой функцией за отчетный период (далее - отчет о профессиональной деятельности);

сведения об освоении программ повышения квалификации за отчетный период, суммарный срок освоения которых не менее 144 часов либо суммарный срок освоения которых не менее 74 часов при наличии сведений об образовании, подтвержденных на интернет-портале непрерывного медицинского и фармацевтического образования в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением сведений об освоении программ повышения квалификации), суммарный срок освоения которых не менее 70 часов за отчетный период;

мотивированный отказ в согласовании отчета о профессиональной деятельности в случае, предусмотренном пунктом 14 Особенностей.

14. Отчет о профессиональной деятельности согласовывается руководителем (уполномоченным им заместителем) организации, в которой аккредитуемый осуществляет профессиональную деятельность (далее - руководитель (уполномоченный им заместитель) организации), и заверяется печатью указанной организации (при наличии), либо к нему прилагается мотивированный отказ в его согласовании, подписанный руководителем (уполномоченным им заместителем) организации.

В случае, если на момент представления в федеральный аккредитационный центр документов аккредитуемый является временно не работающим, в портфолио включается несогласованный отчет о профессиональной деятельности по последнему месту работы аккредитуемого.

15. Документы представляются лично, заказным письмом с уведомлением на бумажном носителе или по электронной почте посредством их преобразования в электронную форму путем сканирования или фотографирования с обеспечением машиночитаемого распознавания их реквизитов по следующим адресам федерального аккредитационного центра:

для лиц, имеющих высшее медицинское образование, и лиц, имеющих высшее фармацевтическое или среднее фармацевтическое образование, - 125993, г. Москва, ул. Баррикадная, д. 2/1, стр. 1 или [email protected];

для лиц, имеющих среднее медицинское образование, - 107564, г. Москва, ул. Лосиноостровская, д. 2 или [email protected].

16. Прием и регистрация документов федеральным аккредитационным центром осуществляется в рабочие дни в соответствии с графиком приема и регистрации документов, который размещается на официальном сайте федерального аккредитационного центра в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Представленные документы в день их поступления в федеральный аккредитационный центр регистрируются в журнале регистрации документов, о чем аккредитуемому направляется уведомление по адресу (адресам) электронной почты или контактному номеру телефона.

17. Федеральный аккредитационный центр в срок не более 10 рабочих дней со дня регистрации документов проверяет их комплектность, а также достоверность сведений об освоении программ повышения квалификации за отчетный период, содержащихся в копиях документов о квалификации, и передает их с использованием информационных систем ежемесячно, не позднее 15-го числа каждого месяца в центральную аккредитационную комиссию или аккредитационную комиссию, сформированную в субъекте Российской Федерации.

18. Достоверность сведений об освоении программ повышения квалификации за отчетный период, содержащихся в копиях документов о квалификации, проверяется посредством их соотнесения с соответствующими сведениями, содержащимися на официальном сайте федеральной информационной системы "Федеральный реестр сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении" 7 в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

19. В случае выявления некомплектности документов или недостоверности сведений об освоении программ повышения квалификации за отчетный период, содержащихся в копиях документов о квалификации, федеральный аккредитационный центр направляет аккредитуемому уведомление об отказе в их приеме с разъяснением причины отказа по адресу (адресам) электронной почты или контактному номеру телефона.

20. В случае устранения замечаний, выявленных в соответствии с пунктом 19 Особенностей, аккредитуемый вправе повторно представить документы в федеральный аккредитационный центр.


Медик
Прочитал внимательно и сделал для себя следующий вывод: в моём возрасте (пенсион) заниматься этим нет охоты, вероятно, я не один такой. Доработаю по сертификату и на отдых. wink.gif
В целом, аккредитация - это ass1.gif .


Deni
Цитата(Медик @ 19.08.2021 - 20:38)
Прочитал внимательно и сделал для себя следующий вывод: в моём возрасте (пенсион) заниматься этим нет охоты, вероятно, я не один такой. Доработаю по сертификату и на отдых. wink.gif
В целом, аккредитация - это ass1.gif .

Пришел ровно к такому же выводу. Надо буду - пусть продляют, портфолио свои собирают.


Клокин
А я сразу свою контору предупредил, либо они как угодно делают мне и моим экспертам аккредитацию (хоть за взятки, хоть фальсифицируют, мне плевать), либо мы все дружно (а мы все практически одногодки и на пенсии) уходим плюнув на дверь родного учреждения и пускай трахаются они тут как хотят....


Anton
Цитата(Deni @ 19.08.2021 - 22:45)
Пришел ровно к такому же выводу. Надо буду - пусть продляют, портфолио свои собирают.

Аналогично. Пойдем по статье "за саботаж".


chemist-sib
Я для себя решил еще один раз "сыграть в эту игру" - через 3 года (надеясь при этом, что либо - шах, либо ишак - но кто-нибудь, да сдохнет), а потом, высидев до конца, уже свалить из системы...


LisSB
Ну, ну, коллеги, не так страшен черт, как его малюют...

"РУССКОГО" человека аккредитацией не напугаешь и с истинного пути не столкнешь biggrin.gif

Будем трудиться, трудиться и трудиться... от нас ведь не так просто избавиться cool.gif



barmen
Цитата(LisSB @ 23.08.2021 - 05:07)
... от нас ведь не так просто избавиться cool.gif

Интересно, как это будет выглядеть (я имею ввиду избавление от работника, не прошедшего аккредитацию)?

Человек честно работал, имел каки-то награды, но не проходил НМО, поскольку оно платное, а организация ни чего не платила, так как условием для получения сертификата было только 144 часа обучения раз в 5 лет и получение ЗЕТиков по факту являлось добровольным...

На чью сторону встанут суды?


----

PS: от заявленной, в самом начале, темы ни осталось и следа, предлагаю модераторам создать новую тему для обсуждения аккредитации.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!