Корректно ли составлена МСС

В своей квартире скончался мужчина 1936 г. р.
ССМП для констатации смерти вызвали родственники.
По вызову из поликлиники прибыла участковый терапевт, которая видела своего пациента последний раз более 1 года назад на домашнем осмотре, а до этого еще 3 года назад.
При последнем прижизненном осмотре пациента 13 месяцев назад был поставлен диагноз:
"ДЭП II-III ст., цереброваскулярная болезнь мозга (?)".

Вскрытие тела умершего не производилось по заявлению родственников о якобы имевшем место прижизненном волеизъявлении умершего.

В медицинской справке о смерти, составленной тем же участковым терапевтом, указана причина смерти
"Цереброваскулярная болезнь мозга неуточненная" МКБ I67.9
Основание установления причины смерти: предшествующее наблюдение за больным.

Подскажите пожалуйста обоснованно ли такое установление причины смерти без вскрытия тела умершего с таким сроком последнего осмотра и неуточненным диагнозом ?

Да, такое возможно. Согласно приказа Минздрава РФ медицинское свидетельство о смерти можно выдавать не только на основании предшествующего наблюдения за больным, но и даже на основании осмотра трупа, а также записей в медицинской документации.

Ответ дан, тема закрыта.

Добрый день!

Прошу посмотреть приложенные медицинские документы и подтвердить или развеять мои сомнения.

Умер человек у себя в квартире. Родственники пришли к нему якобы через несколько минут после наступления смерти. Они же через 1,5 часа вызвали скорую помощь для констатации смерти. Объяснить почему так долго не вызывали, не могут.
От вскрытия родственники отказались в связи с якобы прижизненным волеизьявлением умершего. Заявление об отказе было удовлетворено. Захоронение проведено без вскрытия.
Последний осмотр врачом умершего был более, чем за 12 месяцев до дня его смерти. До этого - еще за ~ 2 года.
Установленная врачем причина смерти: Цереброваскулярная болезнь мозга неуточненная МКБ i67.9.

Читаю документ: https://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/path3.pdf

ПРАВИЛА ФОРМУЛИРОВКИ
ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ДИАГНОЗА, ВЫБОРА И
КОДИРОВАНИЯ ПО МКБ-10
ПРИЧИН СМЕРТИ
КЛАСС IX. БОЛЕЗНИ СИСТЕМЫ КРОВООБРАЩЕНИЯ

Москва 2019 г

в документе написано:


Особенности формулировки диагноза при цереброваскулярных болезнях

[...]

Заключительный клинический, патологоанатомический и судебномедицинский
диагнозы при ЦВБ (как и при других заболеваниях) должны
быть максимально развернутыми. Не используется ни в какой рубрике
диагноза групповое понятие «ЦВБ», а также неуточненное понятие
«цереброваскулярная болезнь неуточненная» (код I67.9).

Читаю еще 1 документ: http://minzdrav.saratov.gov.ru/activities/...odichka_bsk.pdf

ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ
«МЕДИЦИНСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О СМЕРТИ»
В СЛУЧАЯХ СМЕРТИ ОТ НЕКОТОРЫХ
БОЛЕЗНЕЙ СИСТЕМЫ КРОВООБРАЩЕНИЯ

Методические рекомендации

г. Москва,
2013 год

В нем примерно то же самое, что и в первом:

5.6. Хронические формы цереброваскулярных болезней (I67).

Хронические формы цереброваскулярных болезней могут являться
первоначальной причиной смерти только в случаях присоединения
тяжелых осложнений, как, например, пневмонии. Такая логическая
последовательность должна быть обязательно указана в медицинском
свидетельстве о смерти. Не допускается запись хронической формы
цереброваскулярных болезней одной строкой без указания логической
последовательности.

[...]

Во всех случаях, когда диагноз уточнить невозможно, и причина
смерти сомнительна или неизвестна, необходимо проведение
патологоанатомического вскрытия.


Как соотнести эти документы (МСС и то, что я процитировал из двух методичек) ?
МСС составлена с нарушениями ?
Заявление об отказе от вскрытия удовлетворено незаконно поскольку причина смерти фактически не установллена ?


PS. И вот только сейчас, загружая сканы документов, обнаружил в МСС, составленной в сентябре 2020 г. странную дату из будущего - 23 марта 2021 г...
Примерно в эту дату копии медицинских документов запрашивала полиция в рамках проведения проверки.
Копия МСС почему-то без печатей и подписей.

Можно укреплять Ваши сомнения, можно их развеивать. Но есть поговорка: "что написано пером...". Непонятна цель Ваших изысканий: познавательная, образовательная, юридическая или еще какая. Без вскрытия разговор малопредметный.

Цель прежде всего юридическая (а познавательная и образовательная всегда имеет место).
Вскрытие уже не провести. Скоро 2 года со дня смерти.
Есть сомнения в обстоятельствах смерти человека.
Полиция от них отмахивается не смотря на множество нестыковок. Даже вот копию МСС полиции прислали без подписей должностных лиц, а им хоть бы что...
"Дедушка был старый и все-равно бы умер - не придумывайте и отступитесь, у нас без вас реальных преступлений хватает".

СК отказался даже провести проверку по факту смерти ссылаясь на отсутствие оснований (человек же от болезни умер - причина установлена не абы кем, а врачем!). Явное нарушение (если таковое имело место), заключающееся в отказе от вскрытия при по сути неустановленной причине смерти, могло бы быть основанием для того, чтобы процессуальная проверка все же была проведена.

Поэтому и спрашиваю. Можно ли из представленного мной материала сделать вывод о наличии нарушений, допущенных должностными лицами учреждений здравоохранения. Или то, что я привел, это вообще обычное дело в практике составления МСС. Речь идет не о сельской местности, а о городе - крупном промышленном центре с развитой медициной.

Тема открыта по просьбе топикстартера.
Темы объединил.
Ув. консультирумый, не создавайте тем в др. разделах. Консультации не смэ проводятся только в "Консультационном центре".

Тему уже не зря создал.
МСС подробнее изучил и нашел еще одну странную с моей точки зрения деталь (не говоря уж об отсутствии подписей должностных лиц в принципе и печати поликлиники).

В качестве руководителя медицинской организации (городской поликлиники) в МСС указан почему-то заместитель главного врача по экономике.
Судя по профилю человека в вк, медицинского образования у него нет. Школа, после которой филиал экономического ВУЗа.
Как считаете, нормально это ?
Понимаю, что глав. врач мог быть в отпуске. Но на этот случай есть зам. главного врача по медицинской части.

Для возбуждения УД или даже составления материала проверки по факту смерти нарушений в составлении МСС недостаточно. Нужны более веские основания, факты противоправных действий, вновь открывшиеся обстоятельства.
МСС в подобной форме заполняется или, по крайней мере 2 года назад заполнялись, массово.
Кому делегировано право подписи главного врача - нам неизвестно.
Отсутствие печати и подписи - явно не оригинал. Оригинал в ЗАГСе хранится.

Это не просто не копия выданного свидетельства о смерти, а листочек, распечатанный из электронного архива, вместе с корешком; это и не дубликат. Поэтому отсутствие печатей и подписей - вполне нормально. Как уже писалось выше, подписывать свидетельства от имени руководителя организации могут лица довольно широкого круга, это тоже нормально.
С точки зрения закона - причина смерти установлена. Возможно, что на вскрытии была бы установлена другая причина. Если вы предполагаете, что смерть произошла от внешнего насилия, и имеете веские доводы в пользу этой гипотезы - есть вероятность (но не уверенность), это предположение найдет свое подтверждение после эксгумации.

"Пришли через несколько минут" - это не более чем чье-то предположение. Вызвали через полтора часа - нередкое и вполне нормальное явление, потому что люди хотят оплакать покойного, прежде чем тело будет увезено в морг, где будет сохраняться до похорон. Это не всегда самое чистое место. Отказаться от вскрытия - тоже абсолютно понятная и нормальная с человеческой точки зрения вещь. Ни один близкий родственник не имеет желания, чтоб над умершим близким человеком проводились эти процедуры. Зачастую даже при насильственной смерти многие хотели бы уклониться от вскрытия.

Резюмируя: вместо того, чтоб ходить вокруг несущественных деталей типа "отсутствия печати" в непонятной выписке из архива МСС, вы могли бы четко обрисовать задачу. Например, написать, что имеете намерение на установление иной причины смерти, иной давности... и попросить совета, как это обстряпать повернее. Вопрос это однозначно выйдет за рамки и будет переадресован к юридическому сообществу.

Методичка московских патологоанатомов - не обязательно должна исполняться врачом поликлиники другого региона. По этому "нарушению", возможно, вы можете с сомнительной перспективой проконсультироваться в минздраве вашей области; или даже получить письменный ответ, обратившись с жалобой на действия участкового терапевта.

Общая методичка для всех стран - членов ВОЗ, это и есть МКБ-Х.
Ее в каждом уголке планеты интерпретируют по-своему.
Сугубо медицинских оснований утверждать, что от "неуточненной цереброваскулярной болезни", никогда не может наступить смерть - не имеется. От цвб может наступить смерть. Ну и это естественно - по возможности уточнить форму цвб, е оставляя ее "неуточненной". Вероятно, в вашем случае этой возможности не было. В первую очередь потому, что не было вскрытия.
Есть статистические дела - как раз то, вокруг чего вы пытаетесь сформировать обвинение в неправильно установленной причине смерти, путая вопросы патологии человека и проблемы ее статистической обработки. Понимаете ли, I67.9 это не болезнь, это шифр. Да, вы правы, что этот шифр - нон-грата для государственной статистики.
Добейтесь эксгумации, чтоб развеять сомнения. После эксгумации шифр I67.9 гарантированно не будет фигурировать в качестве причины смерти.

2 года скоро с даты смерти.
Неужели еще можно установить причину смерти, эксгумировав тело ?

Но, для эксгумации нужно возбужденное УД. Для него нужна хотя бы проведенная проверка. Для проверки нужен повод. Дополнительный к имеющимся, которые не убедили СК ее провести.

Все интерпретации на русском языке, которые я пересмотрел, однозначно не допускают указание i67.9 в качестве причины смерти в МСС.

Конкретную форму цереброваскулярной болезни, если вам важно знать именно ее, - установить вряд ли получится по причине разложения головного мозга. Возможно, степень сохранности сосудов головного мозга позволит установить наличие глубочайшего атеросклероза. Вам именно это важно? Впрочем, вы не ответили на вопрос, что вы хотите доказать, отвергая цвб, и какие признаки лежат в основе этого.
Я понимаю целью эксгумации - поиск признаков грубой травмы или отравления.

Вы указали, что́ вы просматривали. Цель статей, презентаций и прочего из вашего списка - не допустить, что шифр I67.9 попал в государственную статистику. Если бы с этими, прямо скажем, мало содержательными документами был знаком врач, подписывающий обсуждаемое МСС, наверняка он бы закодировал две строки: отек мозга и другие уточнённые формы цвб. Попробуйте сами написать эти шифры на имеющейся у вас копии МСС. Можете даже указать там "2 года" в графе "приблизительный период".
Написали? Теперь посмотрите внимательно. Что-то изменилось? Нет. Просто соблюдена формальность, требуемая методистами и статистикой.

Ответы даны.
Исчерпывающие, судя по отсутствию новых вопросов.
Тема закрыта.