Стесняюсь спросить

Полная версия: Стесняюсь спросить


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
ne_specialist
Есть у меня вопросов несколько, только задать их было как-то стеснительно, мучаюсь из-за этого уже больше года rolleyes.gif , с тех пор, как ФСМ нашла…
Рискну.
1. Вот Вы много чего повидали и удивить Вас чем-то глобально, я думаю, невозможно. А есть ли в Вашей памяти случай, который запомнился Вам больше всего из-за своей «ужасности», от которого Вы просто были в шоке? Его не нужно приводить (а то еще и мне запомнится, ходи потом на психотерапию smile.gif ), просто интересно узнать, западает ли в память людям вашей профессии что-то, что хочется забыть навсегда, но никак не получается или у Вас есть какой-то способ не запоминать?
2. Еще один вопрос: что изображено на аватаре Бороды?


арнольдарчебазов
Ужас не в трупах,а в том,что и кто ему предшествует,а ещё хуже, что происходит после.Судебник видит то,чего не видят компетентные органы или не хотят видеть.


йцук
И чего было мучиться? Простые, человеческие вопросы. Поэтому даю свой, простой ответ.

Вы так спрашиваете о людях нашей профессии, будто бы подразумевается, что мы сделаны из железа biggrin.gif Конечно, профессиональная деформация личности и нас не обходит стороной. Конечно, в большинстве случаев, труп я не воспринимаю как человека со своей судьбой, своими делами, достижениями, проблемами. Так просто невозможно было бы работать в этой области знаний и сохранять обїективность экспертизы.
Труп воспринимаю как объект исследования. Он, с моей помощью, должен дать ответы на вопросы, решение которых весьма важно для многих живых. И в этом профессиональный приоритет.

Вы не задумывались, почему врачей учат в институте 6 лет, а затем еще и в интернатуре 1-2 года?
Только лишь потому, что человек-сложная биологическая система? Нет, не только. За время учебы в институте нам незаметно меняют психологию и жизненные приоритеты, тренируют и прививают в подсознание терпение и терпимость, меняют понятия бытовой брезгливости на приоритеты ответственности за жизнь и профессиональной обязанности выполнить свою работу, не смотря ни на что. Поэтому для медиков нет разделения пациентов на расы, полы, национальности и политические симпатии. И нет запретных тем. Перед смертью и врачем все равны, все - просто человеки.
Если Вам приходилось по жизни общаться с медиками, Вы должны были бы заметить, что иногда с ними невозможно находиться в "приличной" компании. Они "так цинично" говорят о "таких вещах", что просто кошмар. Это бывает (сам иногда поздно спохватываюсь) не потому, что мы циники, а потому, что у медиков "сняты" табу на человеческиме темы, они просто так живут и так думают. Это и есть профессиональная деформация личности.

И все-таки для меня всегда было морально тяжело проводить экспертизы в случаях смерти детей.
А, скажем, хирурги никогда не оперируют своих близких и родственников. Разве, что по жизненнім показаниям.
Кажется меня занесло. Разотровенничался тут. Всему виной "простой человеческий вопрос"...


Дмитрий
Цитата
А есть ли в Вашей памяти случай, который запомнился Вам больше всего из-за своей «ужасности», от которого Вы просто были в шоке?

Трупы детей. К ним не могу относится просто как к объекту исследования, даже не стараюсь себя в этом убедить. Иначе профессиональная эмоциональная тупость перейдет бытовую.
Цитата
Еще один вопрос: что изображено на аватаре Бороды?

Ну сейчас прийдет Борода... много нового узнаете про мозг человека!


myt
Да, дети. Больная тема, как и у большинства наверное. Единственный, пожалуй, случай когда не получается воспринимать труп отстраненно, как просто биологический материал. И еще освидетельствования детей при половых преступлениях. Тоже тема не подарок.

Цитата
Ну сейчас прийдет Борода... много нового узнаете про мозг человека!
Ждемс с нетерпением smile.gif !


Severina
Цитата
Да, дети.

До года, ещё ничего.
От года и до 11-12 невероятно трудно (почти невозможно) работать.
От 12 до 15-17 трудно, но уже терпимо.
ВСЕ свои случаи с детьми от года до 12 - помню. А вот "простой" труп могу не вспомнить на следующий день.
По поводу ужастиков.
Честно говоря, до сих пор неприятно ночью долго находиться ОДНОЙ в морге непосредственно рядом с несколькими трупами, постепенно берёт какая-то глубинная жуть неподконтрольная разуму.

Тем кто говорит, что совсем не реагирует в этом плане на трупы не верю после одного случая.
В нашем морге много лет работает очень опытный санитар, крепкий мужчина под 40, естественно проводящий с трупами один огромное количество времени и, само собой разумеется, абсолютно индеферентно относящийся и к их количеству и к времени суток, когда они его окружают.
Как-то, когда он был один в морге вечером и что-то делал в трупохранилище я, не специально (так получилось), тихо подошла и тронула его за плечо сзади. Все тело передёрнулось и он обернуля - ни до ни после я в жизни у людей никогда не видела в глазах такого Ужаса. Правда санитар быстро оправился, стушевался и стал неловко шутить над собой, но факт есть факт.


FILIN
Цитата
который запомнился Вам больше всего из-за своей «ужасности», от которого Вы просто были в шоке?

Не припоминаю такого.
Цитата
западает ли в память людям вашей профессии что-то, что хочется забыть навсегда, но никак не получается

Ошибки.


Вероника
Шока как такового не было никогда. Дети - да, то же самое. Нравится работать в районе. но недавний случай заставил задуматься - мать и двое сыновей, возраст до 9 лет - отравление СО. А я их очень хорошо знала. В большом коллективе всегда есть кому заменить, а здесь некому. После вскрытия несколько дней был период т.н. эмоциональной тупости.


PORTN
Никогда не сомневался в том,что и эксперты то ж люди...а как оказалось, в моем профессиональном общении с экспертами за последнее время, в большинстве своем даже больше, чем люди!
И именно в этом есть еще одно из направлений "профессиональной деформации личности" как выразился уважаемый "Йцук", положительной, составляющей определенную личность человека.
Как мне показалось, эксперт смотрит на тело в трех измерениях - кем был, что произошло и что, простите осталось. И именно линия излома во взгляде на тело через эту призму и формирует, как мне показалось уже на уровне подсознания эксперта все,что касается его проф.долга...

В том, что эксперты люди с углубленным сознанием - не сомневайтесь. А проф.деятельность на любого человека накладывает отпечаток и не только на психику, но и телоsmile.gif


ne_specialist
Вы так спрашиваете о людях нашей профессии, будто бы подразумевается, что мы сделаны из железа biggrin.gif


Честно признаться, по-началу так думала - вы из железа, пуленепробиваемого smile.gif . Потом вижу, чуткие вы люди, сочувствовать можете, юмор у вас такой живой... Как же думаю, черт возьми, они могут отвлечься от всего этого негатива, в котором работают постоянно? Секрет, видимо, есть у каждого свой... Необыкновенная все-таки у вас работа, что не говорите, столько сил отнимает, а вы продожаетет оставаться с такой жизнеутверждающей позицией. Это необыкновенно!!!


йцук
Цитата(ne_specialist @ 23.07.2006 - 20:09)

Вы так спрашиваете о людях нашей профессии, будто бы подразумевается, что мы сделаны из железа biggrin.gif
Честно признаться, по-началу так думала - вы из железа, пуленепробиваемого smile.gif . Потом вижу, чуткие вы люди, сочувствовать можете, юмор у вас такой живой... Как же думаю, черт возьми, они могут отвлечься от всего этого негатива, в котором работают постоянно? Секрет, видимо, есть у каждого свой... Необыкновенная все-таки у вас работа, что не говорите, столько сил отнимает, а вы продожаетет оставаться с такой жизнеутверждающей позицией. Это необыкновенно!!!

Здесь все просто.
У нас "мертвые учат живых". Они хрошие учителя. Мы и учимся.


Борода
Уважаемому автору топика, который разгадал ужастную тайну моего автара и свёл всё совершенно правильно в одну ветку.

Прошу читать это глубокой ночью под завывание метели, лучше в склепе заброшенного кладбища при свечах рядом с монитором и только сидя


Детям до 16 и беременным читать дальше нельзя!


На Аватаре


мозги маленького ребёнка, пронзённые лучом. Судорожно (последний раз) извиваются сосуды. Больше рассказать не могу, нельзя...

Если в момент исследования в мокром подвале морга при пропускании тока через рентгентрубку замкнёт на санитара, то он будет кричать долго, долго таким пронзительным предсмерным воплем отчаяния так, как будто ему защемило то, что всегда защищают в "стенке" футболисты. От этого крика седеют и видавшие виды эксперты. Не верьте, что профессия у нас обычная. Я уже поседел весь от этой работы
wacko.gif


Вероника
Матерь Божья! Даже я купилась blush.gif
Уважаемый Борода biggrin.gif


vulture
Цитата
Если в момент исследования в мокром подвале морга при пропускании тока через рентгентрубку замкнёт на санитара, то он будет кричать долго, долго таким пронзительным предсмерным воплем отчаяния так, как будто ему защемило то, что всегда защищают в "стенке" футболисты. От этого крика седеют и видавшие виды эксперты. Не верьте, что профессия у нас обычная. Я уже поседел весь от этой работы


Борода !!! biggrin.gif


ne_specialist
Неутомимому smile.gif Бороде спасибо за юмор, великолепен, как всегда.
Спасибо всем, кто отвечает серьезно, меня действительно это очень интересует. Ведь, когда читаешь форум не один день, складывается впечатление об участниках и как-то невольно задаешься такими вопросами.
Уважаемый FILIN, Вам, конечно, все равно, но я не до конца поверила, насчет «только ошибки» wink.gif .


Severina
Цитата
Я уже поседел весь от этой работы


Что, и Борода поседела?!


йцук
Цитата(Severina @ 25.07.2006 - 19:30)

Что, и Борода поседела?!
А я почему-то полагал, что наш Борода, это ОН, а не ОНА. biggrin.gif
"Неисповедимы пути твои, Господи."


Борода
Цитата
Что, и Борода поседела?!
Сбрил


Vitalykk
У меня на всю жизнь запоминаются случаи не по своей "ужасности", а по вопросам, на которые я не смог найти ответ (для себя). ФСМ очень даже помогает очищать память smile.gif .
По поводу аватара Бороды, то кто-то на форуме давно пошутил, что это стареющая задница biggrin.gif .
Вообще, все врачи циники, а мы циники среди циников, но это предполагает тонкую организацию души.


Ida
Цитата(Вероника @ 21.07.2006 - 16:27)

После вскрытия несколько дней был период т.н. эмоциональной тупости.



Не могу пройти молча: Вы тут на себя, извините, лишнего навешиваете! smile.gif


У Вас было состояние, определяемое как афективная анестезия - защитная постстрессовая реакция.

Эмоциональная (или аффективная) тупость - это один из симптомов шизофрении, когда человек утрачивает способность к тонким переживаниям, сохраняя при этом элементарные эмоциональные реакции.
Встречается также в клинике асоциального расстройства личности, органических заболеваний.


Вероника
Цитата(Ida @ 1.08.2006 - 12:42)

Эмоциональная (или аффективная) тупость - это один из симптомов шизофрении.
Встречается также в клинике асоциального расстройства личности, органических заболеваний.

Спасибо Ida! Будем знать! Ну, надеюсь, до этого не дойдёт biggrin.gif


Ida
Цитата(Вероника @ 1.08.2006 - 11:50)

Спасибо Ida! Будем знать! Ну, надеюсь, до этого не дойдёт biggrin.gif



Не за что, Вероника ! smile.gif
Мне обидно стало: тонко чувствующий человек на себя такое наговаривает! smile.gif


Vitalykk
Цитата
Мне обидно стало: тонко чувствующий человек на себя такое наговаривает!

Уважаемая Ида!
Вы видели шизофреника на приеме, который бы Вам пожаловался на "эмоциональную тупость"?
Перефразируя классика: "Шлухи о нашей шизофрении сильно преувеличены" biggrin.gif


Ida
Цитата(Vitalykk @ 1.08.2006 - 15:17)

Уважаемая Ида!
Вы видели шизофреника на приеме, который бы Вам пожаловался на "эмоциональную тупость"?





Уважаемый Vitalykk, а Вы часто живых шизофреников встречали? cool.gif

В начальной стадии многие из них замечают изменения в эмоциональной сфере: "стертость" чувств, "ни боли, ни радости".


Цитата(Vitalykk @ 1.08.2006 - 15:17)
"Шлухи о нашей шизофрении сильно преувеличены" biggrin.gif



Ну да... вот как раз шизофреники утверждают, что совершенно здоровы.
Вы, кстати, на эмоциональную тупость не жаловались ?
Это я к тому, что если Вашу точку зрения принять за основу диагностики...
Снежневский нервно курит в стороне biggrin.gif

--------------
Впрочем, в данном случае казус возник на той почве, что обычное описание состояния оказалось термином патопсихологии. smile.gif


Severina
Я знала одного эксперта - шизофреника.
Причем, по расказам старших товарищей, сделать первое время с ним ничего не могли. Считался высококласным специалистом.
Работал он в отдаленном районе, с присущей на ранних стадиях этой патологии сверхтщательностью и сверхскурпулезностью (забыла как это называется у психиаторов) выполнял экспертизы. Акты вскрытий были не менее чем на 10-15 листов, экспертизы до 50 печатных страниц с десятками иллюстраций. Я видела такой акт, описание одной раны было ровно на лист.
Мелкие чудачества ему прощали, пока не пришел день настоящего обострения.
Даже, после длительного лечения в больнице, спустя какое-то время его вновь допустили к работе. Правда второй приступ наступил довольно быстро. После этого он какое-то время, пока окончательно не рассыпалась личность ещё поддежуривал в участковой больнице.
С тех пор, когда я вижу очень сверхтщательно выполненные заключения какого-нибудь эксперта на много-много страниц, у меня невольно закрадываются какие-то нехорошие мысли и подозрения.


арнольдарчебазов
Очень подробно учат описывать повреждения (особенно переломы) на Алтае.(Зав.каф. - Саркисян Б.А.) Они тоже вызывают подозрения? mad.gif


Severina
Цитата(арнольдарчебазов @ 2.08.2006 - 19:09)

Очень подробно учат описывать

В таком случае надо учить просто фотографировать biggrin.gif .


Вероника
Бывали мы на Алтае, знаем biggrin.gif. Боюсь тут никакие фотографии не помогут. А их описания мне нравятся. Иногда практикую, что то типа хобби smile.gif.


Rf69
Эксперты - живые люди. Невежды, когда я называю свою профессию, замолкают, тупо смотрят в пол и стараются быстрее от меня смотаться. Когда моя "вторая половина" сообщала о том, где я работаю, чаще всего была такая реакция :"И ты с ней спишь?!" В результате - развелись... Не жалею.


Вероника
Цитата(Rf69 @ 15.08.2006 - 22:48)

Эксперты - живые люди. Невежды, когда я называю свою профессию, замолкают, тупо смотрят в пол и стараются быстрее от меня смотаться. Когда моя "вторая половина" сообщала о том, где я работаю, чаще всего была такая реакция :"И ты с ней спишь?!" В результате - развелись... Не жалею.

Это видимо уровень культуры его друзей. Моя вторая половина напротив почему то гордится этим фактом.


Вероника
Цитата(Вероника @ 16.08.2006 - 04:13)

Это видимо уровень культуры его друзей. Моя вторая половина напротив почему то гордится этим фактом.
Перечитала сейчас. Какая то двусмысленность blush.gif. Имеется в виду, гордится что профессия у меня такая. Особенно любит об этом сообщать работникам ДПС при досмотре, помогает smile.gif


ausf. D
Очень действенный прием психологической защиты - это шутка. Я был, мягко сказать, удивлен, когда первый раз пришел в наш морг - все шутили: санитар, пилящий череп, погрубее, эксперт, точащий ножи, поизящнее. Шутят как правило над трупом, т.к. он основной психологический раздражитель. Проходятся по всем пунктам - внешность, содержимое карманов, запах (у гнилых)и т.д. - слышали бы родственники. Но с началом диктовки шутки прекращаются.
А трупы детей действительно вскрывать тяжелее. У всех дети, каждый, полагаю, начинает думать о своих. Дети должны хоронить родителей, а не наоборот. Такие вот издержки


Джек
Макет и только макет,внутри спрятана загадка (причина смерти), а запах,вид и т.п. сделаны,чтобы помешать мне эту загадку разгадать-вот лично мой аутотренинг. Шутка,конечно, вещь хорошая,сам пошутить люблю, но при постоянном применении уже отдает цинизмом.


Severina
Цитата(Джек @ 20.08.2006 - 19:25)

при постоянном применении уже отдает цинизмом.

Если под цинизмом понимать - отличное от других слоев общества отношение к общепринятым нормам морали и этике, то цинизм, как профессиональный атрибут, присущ всем врачам.
На вопрос мужчины к симпатичной женщине: - как у Вас с утра отходят газы?
В ответ реально получить хорошую оплеуху.
Но если к этому вопросу добавить несколько условных атрибутов общества (диплом, халат, кабинет), то получите правдивый ответ.


Джек
Уважаемая Severinа!
Я имел в виду не здоровый профессиональный цинизм(опрос,например,при изнасиловании,само собой,покажется потерпевшей циничным),а цинизм в виде постоянного использования "черного юмора",просто знаю по опыту- когда его постоянно употребляешь среди своих,он непременно вырвется как нибудь в совсем неподходящей обстановке,просто не заметишь как,а этого ,считаю,надо избегать.
Не мас цинизм плох, а бравирование цинизмом.
Это мое субъективное мнение,если кому-то так легче живется-ну и ладно,сам не чужд юмора,иногда и черного,за что даже критиковался авторитетами форума.


smereka
У меня цинизм обычно просыпается, когда приходят менты и моими руками пытаються списать какое-либо тяжкое преступление (слава богу до убийств еще не добрались). Тогда на них отрываюсь по полной, а в любом другом обществе вопрос о своей работе всегда перевожу в другое русло, хотя работая в районе так и подмывает поговорить на профессиональные темы (нас в районе всего двое).


Severina
Цитата
в любом другом обществе вопрос о своей работе всегда перевожу в другое русло

Я тоже заметила, что во многих компаниях люди, зная мою профессию, проявляют к ней интерес, пытаясь в качестве забавы за столом, вытянуть из меня какую-нибудь историю ужастик.


Вероника
Цитата(Severina @ 1.09.2006 - 15:34)

Я тоже заметила, что во многих компаниях люди, зная мою профессию, проявляют к ней интерес, пытаясь в качестве забавы за столом, вытянуть из меня какую-нибудь историю ужастик.

А если удасться, не смотрят остаток вечера косо?


Severina
Цитата
А если удасться, не смотрят остаток вечера косо?

Обычно не удается.
А когда что-то знают и без меня, то моё многозначительное молчание по этому поводу, наоборот увеличивает мой статус о котором порой беспокоятся некоторые коллеги на нашем форуме.


PORTN


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!