Состояние судебно-медицинской службы России



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Admin
Создавая эту тему в открытом разделе форума я прежде всего ориентировался на судебно-медицинских экспертов. Не все имеют статус СМЭ, но многие заходят на форум и читают его. Огромная просьба - высказаться в теме. Этот материал будет полезен общественным организациям (Ассоциации СМЭ) и даст информацию для размышления РЦ СМЭ.


арнольдарчебазов
Безусловно кризисное,особенно на периферии. Нет элементарного...не буду перечислять.Приму все камни на свой огород если не так. mad.gif


ken.gu.ru
Кризисная мягко сказано. На периферии, действительно много чего нет, по нашей области в основном, мозгов. Практически никакого контроля за качеством экспертиз.


Intern
В РФ. к глубокому нашему сожалению, вообще нет судебно-медицинской службы.
Есть только разрозненная сеть судебно-медицинских экспертных учреждений (то что пытаются назвать и преподнести службой).
С всеобщим уважением.


Вероника
Цитата(ken.gu.ru @ 8.08.2006 - 18:34)

Кризисная мягко сказано. На периферии, действительно много чего нет, по нашей области в основном, мозгов. Практически никакого контроля за качеством экспертиз.

Уважаемый ken.gu.ru, а вы сами в районе работаете? Знаете, очень часто эксперт районник и рад бы поехать поучиться, квалификацию повысить, да заменить его некому, так как командировочные его заместителю никто платить не будет. Вот и сидит он бедный в своём отделении priso1.gif

Обеспечение наверно не самое худшее - здание 50-х годов без капремонта, в нём секционная, хол. камера, лаборатория гистологическая со всем оснащением, два микроскопа - простой и "операционный", был ещё фотоаппарат "Зенит" - сломался.
Да! Недавно прислали новый секционный стол, блестящий, красивый, но по моему жутко неудобный, подголовник припаян - СА 01. На сайте ИНМЕДПРОМа за 44 тыс. представлен. Если кто пользуется таким просьба напишите ЛС, удобно или нет, какой лучше обычный или этот? Или может тема была такая? Страшно как-то устанавливать, вдруг не понравится (извяняюсь за Офф)

[М] Оффтопик (offtopic) и Флуд (Flood) запрещены (пункты 7.7.1., 7.7.2. правил форума ), особенно в этой теме. Последнее предупреждение всем.


Druginik
ДА.ЕСТЬ.


DEM
Наверно, мнение эксперта из города М. smile.gif будет несколько несоответствующим духу предыдущих постов и уж явно не отражающим "среднего" состояния СМЭ в стране. Однако, попробую изложить наши проблемы, которые мне кажутся близкими к "кризисным". Все - сугубо ИМХО.
1. Объем нагрузки на эксперта. В погоне за ставками (их еще и дают в желаемом количестве не всем!) врачи вынуждены вскрывать порой до 6-7 трупов в день. Вряд ли кого удивит сама цифра -на форуме есть и более трудоспособные, но при таком конвейере возможность пристально заниматься каждым случаем до мелочей - призрачна. А уж мацерировать косточки для лучшего рассмотрения краешков и отломков - вообще из области фантастики. Одна сторона проблемы - размер ставки, вторая - большое количество трупов, не имеющих никакого отношения к СМЭ, доставленных по инициативе ЛПУ вообще без участия правоохранительных органов. ( как я понял из материалов форуиа, второе - это сугубо местная проблема).
2. Большое количество дополнительных отделений и служб, дублирующих возможности нормально подготовленного СМЭ-танатолога - "децентрализация" экспертизы. Мне кажется, что принцип патологоанатомов "сам вскрыл - сам стекла смотри" был бы уместен и у нас. Однако ни возможности так работать, ни возможности дополнить образование - не предоставляется; а зачем, мол - есть гистоотделение! То же самое можно отнести к "физтеху" (МКО теперь), куда мы посылаем порой вышеупомянутые косточки, чтоб оттуда пришло заключение о виде предмета и механизме воздействия. "Физтех", правда, выполняет и такие вещи, которые широким кругам недоступны (например, антропометрию), но уж расчехлить старый МБС и начать самим, при необходимости, на нем смотреть переломы - на мой взгляд, целесообразно.
3. При нормальном (вроде бы) снабжении аппаратурой и материалами - ужасающее состояние помещений в половине моргов. В залах некоторых отделений работают летом - обливаясь потом, а зимой - в ватниках поверх халатов. Плюс проблемная сантехника, вентиляция и т.п. Да и сидеть в 8-метровых кабинетах вчетвером - явно не очень удобно...
Вот пока далеко не исчерпывающий список. Еще надумаю - дополню smile.gif


Мих
Цитата(Вероника @ 8.08.2006 - 21:27)

Да! Недавно прислали новый секционный стол, блестящий, красивый, но по моему жутко неудобный, подголовник припаян - СА 01. На сайте ИНМЕДПРОМа за 44 тыс. представлен. Если кто пользуется таким просьба напишите ЛС, удобно или нет, какой лучше обычный или этот? Или может тема была такая? Страшно как-то устанавливать, вдруг не понравится (извяняюсь за Офф)


Да просто спилите и пользуйтесь старым подголовником. Наверное тот кто это придумал никогда не вскрывал, а вот деньги за рац предложение получил

Цитата(DEM @ 8.08.2006 - 22:33)

3. При нормальном (вроде бы) снабжении аппаратурой и материалами - ужасающее состояние помещений в половине моргов. В залах некоторых отделений работают летом - обливаясь потом, а зимой - в ватниках поверх халатов. Плюс проблемная сантехника, вентиляция и т.п. Да и сидеть в 8-метровых кабинетах вчетвером - явно не очень удобно...
Вот пока далеко не исчерпывающий список. Еще надумаю - дополню smile.gif

А вот что понимать под нормальным снабжением, отсутствие элементарного градусника для выездов на МП, а потом дали или секционный набор раз в пять лет. Но это офтоп.
А так кризис видется в отсутствии нормального снабжения и обучения, не секрет что в различных бюро разный уровень грамотности экспертов, а бюро работает еще на оборудовании полученном при советской власти. Отсутствия нормальной литературы, снабжения, материальной базы заставляют вспоминать и применять старые методики экспересс диагностик. И чем дальше тем хуже и хуже будет, ведь уже как 15 лнт союза нет, о оборудование не вечное. вспоминается случай из обучения в институте, когда преподаватель все уходил на молекулярный уровень (что нарушается в клетке, какие биохимические процессы не так идут), а вот как частота дыхания или серцебиения не слова. Конечно утрирую, но вот все больше и больше разрыв чувствуется между наукой и возможностью ее применения. А ведь капиталы на нее большие наверное тратятся. Принашей бедности в самом низу СМС, такое наверное не позволительно.

[М] Уважаемый Мих, поддержка оффтопика также не приветствуется.


Andrey
Цитата
Кризисное состояние судебно-медицинской службы России, есть оно или нет?

На мой взгляд такого состояния нет.

Поясню на понятном примере. Есть человек, умирающий от продолжающейся кровопотери. Его состояние можно расценить как кризисное. Но после смерти состояние трупа кризисным назвать уже нельзя.

Другой аргумент.
При наличии кризисного состояния, будь то человеческий организм или СМ служба России, заинтересованные лица (врачи в первом случае и чиновники во втором) должны выглядеть как что-то интенсивно делающие люди. Врачи должны быстро и интенсивно диагносцировать, лечить и т.д. Чиновники - интенсивно принимать решения, информировать, что-то создавать и менять.
Никакой особой активности со стороны чиновников не видно.

Т.е. кризисного состояния нет, поскольку труп уже не подлежит реанимации.

Цитата
Огромная просьба - высказаться в теме

Рискну обозначить корень проблемы.
1. Деньги.
Если нет достаточного финансирования, то все остальные способы несущественны. Как не крутись, чего только не меняй в жизни, а за сотню новый автомобиль не купишь. При любой организации сотня так и останется сотней. Поэтому в отсутствие денег никакие структурные и организационные преобразования не изменят ситуацию.

2. Компетентность.
Врач должен лечить. Врач судебно-медицинский эксперт должен вскрывать трупы, освидетельствовать, смотреть в микроскоп и т.д. Как только врач начинает руководить, так сразу он выпадает за пределы своей компетентности. Руководить должен руководитель, которого учили руководить.

Цитата
Этот материал послужит основанием для дальнейшей работы общественных организаций... и даст информацию для размышления РЦ СМЭ

А мужики-то не знают... Мне казалось, что должно быть наоборот. Это они должны владеть информацией и обсуждать с нами свои действия или хотя бы информировать нас. Впрочем это не принято.


FILIN
Думаю, что есть, и по многим позициям.
Перечислю только некоторые из них.

1. Законодательно-нормативный.
Практически, кроме норм УПК и ЗОГЭД другой нормативной базы нет . Ни по организации и функционированию самой службы, ни по проведению отдельных видов экспертиз.
Пока что выручают «старые», но какова их юридическая ценность никто не знает. Исследования (живых лиц и трупов) составляют порядка 50-70проц. объема работы, но ни один нормативный документ даже не употребляет этот термин.

2.Структурный.
В настоящее время фактически основной структурной единицей стало районное отделение, не имеющее самостоятельного юридического статуса. Проведение экспертизы в районном отделении без заведомого нарушения требования УПК невозможно.

3 Коммерциализация деятельности Бюро.
Избраны два худших (недопустимых) вида: оплата за полный туалет трупа (что вообще к экспертному отделению не относится – это деятельность ритуальных служб) и «консультативная», которой грешит в том числе и РЦ ( чем подрывает свой авторитет головной организации СМЭ). «Не заработанные деньги» создают иллюзию временного решения проблемы справедливого материального вознаграждения за экспертную работу.

4. Низкий социальный статус СМЭ.
Это создается и плохими условиями труда и низкой заработной платой, не позволяющей эксперту отнести себя к среднему классу. Как следствие – снижения заинтересованности в качественно выполняемой работе и приток не лучших кадров после окончания медвузов.

5. Проблема с подготовкой новых кадров экспертов.
(слишком очевидна, что бы разъяснять).


ДИН
Небывалое единодушие. Поддерживаю Всех.
Главной проблемой СМЭ считаю проблему подчинения.
Пока не найдется "папа", которому мы по настоящему нужны - будем ходить в обносках

С Уважением ДИН


Admin
Цитата(Andrey @ 9.08.2006 - 03:09)

А мужики-то не знают...

Ну почему же "не знают"? Практически по их поручению и открыл тему... Готовится ряд серъезных документов для Правительства и Думы и хотелось бы здесь услышать мнение экспертов из России.


Джек
Не более кризисное,чем общее состояние медицины в России.
А пожелания- наверное, у всех примерно одинаковы-1)необходимый минимум финансирования- как зарплата,чтобы не клонило в "ритуальную " сторону и не приходилось набирать количества в ущерб качеству,так и обеспечение материалами и прочим для человеческих условий работы,2)четко сформулированные законы и инструкции,по возможности ограничивающие количество писанины,не расходящиеся с реальностью и не подставляющие эксперта под пресс ловкого юриста,3)возможность совершенствоваться в специальности.
Вот вроде и всё, лично мне на периферии было бы достаточно.Как уж этого добиться- вот чего не знаю.


Мих
Цитата(FILIN @ 10.08.2006 - 19:57)

Вопрос: "Есть ли кризис СМ-службы и если есть, то в чем он проявляется?" все же отличается от вопроса: " Какова методы преодоления этого кризиса?"

Пока ответы только есть два варианта кризиса нет, так все умерло и кризис есть.
Я придерживаюсь второго есть и очень глубокий и связан он с отсутствием кадров на самом низу - районных отделениях. Все больше и больше чувствуется расхождение между землей и центром, благополучных регионов от отдаленных, не благоприятных. Методы, кроме государственной поддержки больше никаких нет, но ее никогда не будет. В отличии от терапевтов и педиатров первичного звена нас редко когда замечают, а если с нашей помощью получены ответы на трудные вопросы, о это быстро звбывается. Люди с нами встречаются только по неприятным для себя ситуациям и стараются как можно быстрей все это забыть, в том числе и о существовании СМЭ. Посмотрите, что произошло после призидентской доплаты терапевтам, туда ринулись все подряд, высоко квалифицированный узкий специалист получает в несколько раз меньше чем юный, только что со школы терапевт. Введут у нас зделают все через ж...., танатологов поднимут а где химики, биологи медкрим куда денутся ринуться в простые танатологи. Кстати тогда может и мечта Андрея осуществиться, когда вскрывающий танатолог будет смотреть стекла. С одной стороны это хорошо, а с другой весь мир переходит на узкую специализацию. А мы опять пытаемся из-за своей бедности возложить на одного человека все. Пример исследование одежды, медкрим костей (все это неоднократно на форуме обсуждалось), исследовать как положено при существующих нагрузках сутками будешь сидеть, особенно в начале своей работы, когда все ново и непонятно, когда не набил руку и глаз.
Главная причина кризиса - мы никому не нужны, ни минздраву, ни государству ни даже правохранительным органам.
каковы методы приодоления - самый простой и никогда не осуществимый - создать условия для СМЭ, что бы многие были заинтересованы идти в эксперты (выделение квартир, льготные пенсии, достойная оплата), а затем жесткий отбор, создание конкуренции.


OSA
Мне, по своей области, видиться, что СМЭ тихой сапой заменяют ПАО. Не то, чтобы ПАО вскрывало криминал, а просто всё сложное, что можно подобрать (нашли санитаров леса) вскрывает СМЭ, а чистоту и с родней берет ПАО. Может службу коронерскую службу ввести?


Наталья
Состояние судебной медицины печальное. И еще более печальное - правоохранительных органов. Сомневаюсь, что в ближайшее время можно что-то улучшить.


Сима
Согласна с тем, что самостоятельно из кризиса не выбраться, но может у кого-то в регионе работают целевые программы по СМЭ? На коллегии Минздрава нашего региона заслушивали состояние службы и меры по совершенствованию, так вот главное, что решили - разработать концепцию развития и целевую программу на 5 лет. Под это соответственно финансирование. Если у кого-то уже есть такая программа поделитесь информацией.


Severina
Была в отпуске на море, прозевала эту тему.
Скажу возможно в диссонанс общему хору.
Извините.
Кое в чем поддерживаю высказавшихся коллег, сама работала в районе, знаю, что там не очень приятно бывает, НО тоже есть свои плюсы и минусы.

Сейчас, в крупном городе, ругать свою работу не буду тем более. Зачем Бога гневить?

1. Зарплата. Неплохая, если не сказать, что относительно средней по России даже довольно высокая, а значит хорошая.

2. Социальный статус. Как эксперта меня ценят и уважают и коллеги, и "смежники", и друзья, и знакомые. Что ещё нужно? В любом ординаторской напоят чаем и усадят в лучшее кресло. В прокуратуре и милиции тоже неплохо относяться. А благодаря удостоверению ГАИ уважает и некоторые другие нужные двери открываются.

3. Законодательство и нормативы. То что в этом деле бардак, с одной стороны даже удобно. Не раз эта размытость в формулировках позволяла обойти или сгладить острые углы.
Возможно мы ещё наплачемся, когда всю нашу работу тщательно "зарегулируют".

4. Кадры. Новых кадров хватает. Ребята не глупые. Все они конечно молодые и зелёные. Смотрят на "наш" мир большими глазами. Но и мы сами недавно такими были.

5. Материально-техническое оснащение. В нашем морге есть всё что нужно. У нас неплохая секционка. Мраморные столы. Новый инструмент. Современные электропилы. Холодильная камера. У меня отдельный кабинет, евроремонт, хорошая оргтехника. Столовая. Комната отдыха. Хороший ритуальный зал.

6. Коммерция. Обсуждалось здесь и переобсуждалось. Я придерживаюсь точки зрения, что деньги не пахнут, конечно если они получены честно и легально.

Не знаю, кому ещё что нужно. Возможно кто-то из коллег ставит перед собой грандиозные жизненные цели. Но, лично меня, перечисленное вполне устраивает. Работа, как работа.
Да есть, как и везде, масса текущих но решаемых проблем.
Никакого кризиса в судебной медицине я не вижу.


Борода
Дорогая Severina!

Читал и слёзы радости за Вас прямо катились у меня из глаз. rolleyes.gif Вам не нужны случайно эксперты для работы? Захотелось бросить всё к чертям и к Вам поехать поработать.

Это к вопросу о пользе отпусков...


судмед
Цитата(Борода @ 28.08.2006 - 18:35)

Дорогая Severina!

Читал и слёзы радости за Вас прямо катились у меня из глаз. rolleyes.gif Вам не нужны случайно эксперты для работы? Захотелось бросить всё к чертям и к Вам поехать поработать.

Это к вопросу о пользе отпусков...



Мое мнение - каждый эксперт на месте знает,понимает и осознает имеющиеся проблемы,они конечно везде есть ,но у кого больше у кого
поменьше.
А что делать и как быть ? Мало кто знает.
Вполностью согласен,что основные проблемы это:
-Финансы
-Правовая и научная база
-Очень важно -нормальное руководство!!!!! и статус СМЭ.
- и.т.д.

Но,надо отдать должное экспертам котрые в такой непростой ситуации остаются экспертами,делают или стараются делать свою работу на "пять",и правильно кто-то сказал наши заслуги быстро забывают и о нас вспонминают в сложных,критических ситуациях.

Глядя на это душа болит ,а разум и руки делают свое дело,даже пустьи примитивными методами и способами.

Советская,Российская судебная-медицина еще очень сильна и потенциал у нее высокий,за что спасибо предшественникам и нынешним ВРАЧАМ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИМ ЭКСПЕРТАМ.
И к сожалению кроме нас это пока никто не оценивает.
Созидать и достигать.Хочешь быть СМЭ-будь им.


Дмитрий
Цитата
Скажу возможно в диссонанс общему хору.

Если считать, что в России всего один город, то кризиса и нет никакого. smile.gif


Severina
Цитата
Если считать, что в России всего один город


Да почти так можно и считать.
Сейчас в этом городе живёт примерно 1/5 а в перспективе будет жить до 1/2 населения страны а возможно и больше.


FILIN
Цитата
Сейчас в этом городе живёт примерно 1/5 а в перспективе будет жить до 1/2 населения страны а возможно и больше.

Амок или шутка?
Даже если М.о. приписать - не получается.

Коллеги.
Давате по теме.
Уважаемая Severina высказала свое мнение.
Это ее право (а по заявленной теме и некая моральная обязанность).
Давайте обсуждать положение СМ службы.


АНТ
Не ощущаю никакого кризиса. Еще три года назад работал в морге без отопления, водопровода, канализации, холодильника, при двух пишуших машинках. Вот это был кризис sad.gif. Сейчас новое здание, соответствующее всем санитарным нормам. Жить в нем можно, как в квартире. Никаких запахов. В соседних районах также идет или закончилась стройка или капитальный ремонт. Этого требует лицензирование. Литературы полно. А если не хватает, то ФСМ имеется. Правил нет, и шут с ними. Начинал по 1208 работать и буду работать хоть до пенсии. Зарплата маленькая? Да, а где она в медицине большая? Только в частных клиниках. Везде хорошо, где нас нет.
С Уважением


Дмитрий
Цитата
Да почти так можно и считать.

smile.gif
ну да просто я юмор понимаю.
А вообще кроме зарплаты человеку в большей степени требуется осознание собственной социальной значимости. Ни того, ни другого в судебке нет и не будет, а про то, что чаем кого-то поят в ординаторской - не серьезно.


Анюта
я подожду может танатологи нашего Бюро отпишут, но что то молчат
Здание у нас относительно новое, правда его площадей уже начинает не хватать, но в скором времени площадь обещают увеличить за счет достраивания. Секционные с отдельными выходами, холодильные установки - прям только в кино такие показывают, каждый из экспертов обеспечен персональным компьютером, инструменты явно не залежалые, ибо бюро новое. А обеспечение лаборатории практически по высшему разряду, микроскопы фирмы *Никон*, компьютеры с плазменными мониторами, у химиков один хроматомасс вон какой эффект важности создает.
А про зарплаты уже кто то отписал, от 20-22 тыс. в месяц у первого года работы и дальше по категориям. Подготовка генетической лаборатории к открытию полным ходом идет... так что..
Остается работать по мере возможности и желаний.

Только одно плохо у нас.. холодно зимой на улице, в тепло хочется smile.gif


myt
Нет никакого кризиса, у меня нет. Все просто отлично.

В том году тридцатилетней давности водопровод рвануло, просто за свои деньги заменили его на полипропиленовый. Из четырех компьютеров в отделении два - личные, с принтерами - также. Сеть (300 м) - за свои деньги. Начал холодильный агрегат накрываться - занял денег, съездил на завод, привез новый, т.к. дышать на работе хочется нормально. Начальник, правда, за холодильный аппарат потом частями, но выплатил (за что большое спасибо). Теперь здоровенное окно в секционной почти вываливается, дерево сгнило. Будем ставить пластиковое, опять за свои. Следующий шаг на подходе - замена одного из секционных столов, они у нас с 40-х годов, морг тот, в котором они изначально стояли, давно развалился, а столы ничего, пока стоят. Наружный водопровод еще пару лет продержится, пока этим голову не забиваем...

И не начальство у нас такое жадное, просто денег у него на все это нет. Мы особо и не пристаем. Да и кто нам даст, если по сравнению с другими отделениями области у нас почти что рай.

В плане доходов. У меня два основных занятия - работа и зарабатывание денег. Причем второе никак ни с медициной, ни с ритуалкой не связано. От первого получаю удовольствие, на второе - содержу семью. Как-то те 7-8 т.руб., что наше государство считает зарплатой, приносить домой стыдно...

Т.е. никакого кризиса нет, просто одна сплошная ass1.gif .

Но иногда так размечтаешься: заниматься бы одним делом, любимым. Без всяких "ритуалок" и стороннего бизнеса. И не думать, где при этом еще как-то денег заработать. И чтобы зарплаты от этого дела хватило двоих детей прокормить и на ноги поставить, чтоб раз в год, как в детстве, на самолете на море слетать можно было, чтоб квартиру и машину (пусть ВАЗ) в кредит можно было новую купить и с зарплаты этот кредит выплачивать и дети при этом чтоб не на хлебе с водой сидели. Если с мечтами сравнивать ,то что-то вроде кризиса, все-таки вырисовывается. А если не сравнивать - то все конечно нормально, жить можно mad.gif .

ЗЫ Проблем с социальной значимостью не вижу. Тут все индивидуально и от личнсти эксперта зависит. С кем-то мэр города здоровается, кого-то и санитарка не замечает.

ЗЫ Про состояние СМ науки в РФ не писал, т.к. за мат могут забанить.


Анюта
я вот тоже только из отпуска с моря, наверное поэтому столь оптимистична
видела я другие бюро, там не столь все радужно, как у нас, поэтому я писала лишь о своем sad.gif

так что кризис в разгаре и никуда от него не деться, причем как кризис материально-технической базы, так по моему мнению и науки...


Andrey
Интересно продолжается тема.
Пора голосование подключать с тремя пунктами. Есть, нет, не знаю. Еще веселее станет.

Может стоит определить понятия. Что такое кризис?

Если кризис в отсутствие осознания собственной социальной значимости, хотя при чем тут это, значит дело и вовсе плохо. Мне тут рассказывали, что на министров иной раз так покрикивают и по полу размазывают, что ни о какой социальной значимости и речи идти не может. Только за зарплату работают бедняги... и за взятки. Куда уж врачам до них.

Если кризис в отсутствие нормального здания водопровода и компьютера, то это поправимо. Рано или поздно построят, отремонтируют, купят. В крайнем случае самим можно сделать. Я себе кабинет сам делал и сеть туда вел. Это и не кризис вовсе.

Если кризис в деньгах, то смотрите на успешные страны. И в штатах и в европах вам тоже скажут, что в судебке кризис.

Так что такое - кризис?

Я, например, избежал ответа на этот вопрос, еще в самом начале написав, что кризиса нет - не может быть кризиса у мертвого организма. И реанимировать уже поздно. Проще новый организм вырастить. Долго это, может и вовсе невозможно. Старперы (в лучшем смысле этого слова) из руководства и остатки науки для этого явно не годятся. Их время давно прошло. Среднее поколение, значительная часть которого даже компьютера боится, тоже не подходит - не тот ритм. Молодежь - единственная надежда, если за деньгами не гоняется и карьеру у старперов не делает. Но, дык, мало ее...


FILIN
Цитата
Еще веселее станет.

Мне не до веселья. Так измотался за лето, что ВЫНУЖДЕН взять двухнедельный отпуск.
Цитата
Если кризис в отсутствие нормального здания водопровода и компьютера

Цитата
Если кризис в отсутствие осознания собственной социальной значимости ( неверно процитировано - социальная значимость службы и профессии и осознание свой социальной значимости - совершенно разные понятия)

Цитата
Если кризис в деньгах

(Еще нормативно-правовую не обеспеченность пропустили)

Каждое по отдельности - досада, не удобство, дискофорт, временные затруднения и пр.
А когда все сразу - это и называется кризисом.


Физик-техник
С точки зрения провинциала, ни о каком кризисе речи нет и уже быть не может. Служба (у нас по крайней мере) умерла, реанимации не подлежит и даже не вскрыта в секционной. Повторяться с перечнем проблем не стану, все уже сказано до меня, хотелось бы добавить, что правоохранительные органы (особенно в части их нового, молодого контингента) все меньше и меньше представляют себе, кто такой СМЭ и что такое экспертиза, а расценивают нас как неких "халдеев", призванных подтверждать версии следствия. Как один мне недавно с возмущением заявил по поводу результата следственного эксперимента: "А зачем мне такой результат, когда он мне всю версию поломал?" И не говорите мне, что молодых следователей надо учить, это сейчас нереальноsmile.gif. Они уже и так все знают...


myt
Цитата(Физик-техник @ 9.09.2006 - 01:28)

... правоохранительные органы (особенно в части их нового, молодого контингента) все меньше и меньше представляют себе, кто такой СМЭ и что такое экспертиза,...
По-моему, все глубже. Они (молодые) все меньше и меньше представляют себе, зачеи нужны эти толстные книжки на полках со всякими буквами У,П,К,В,С ... Нет бы просто пройскурант повесить ст. 105 - 10000-у.е., ст. 111 - 7000 у.е...

Это отделная, больная и не зависящая от нас проблема. Но мы от нее зависим все сильнее и сильнее. И простые люди зависят, что страшнее...


Formed
А зачем она вообще - государственная судебно-медицинская экспертиза?
Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика- правоохранительные и правоприменительные органы. У них есть деньги для финансирования экспертной деятельности. Разумный принцип им надо - оплатил и сделал. Пусть платят и судебно-медрицинским экспертам за экспетризы. И назначают экспертизы в любое экспертное учреждение имеющее лицензию. Платят же они частным автотехникам и другим негосудрственным экспертам. Не буедт лишней арботы в виде никому не нужных зачастую освидетельствований.
Будет здоровая конкуренция. На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.
А единой службы конечно сейчас нет. Единая служба подразумевают едуный подход к экспертизам, единую нормативную базу котрой до сих пор нет.
.


FILIN
Цитата
Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика

В отношении СМЭ - это не так.
Созданная в свое время система Бюро "заказчика", как такогового,не имеет. Она создана для проведения экспертизы по поручению государственных органов правоохранения и правоприменения.
"Переделка" системы под клиентскую систему - себе дороже.
Цитата
Будет здоровая конкуренция.

Угу. Очень "здоровая". Это между частными (клиентскими) фирмами она может быть и возможна.
Конкуренция между государственными Бюро СМЭ, расположенных в разных регионах, не возможна в принципе.


арнольдарчебазов
Цитата(Formed @ 10.09.2006 - 16:35)

А зачем она вообще - государственная судебно-медицинская экспертиза?
Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика- правоохранительные и правоприменительные органы. У них есть деньги для финансирования экспертной деятельности. Разумный принцип им надо - оплатил и сделал. Пусть платят и судебно-медрицинским экспертам за экспетризы. И назначают экспертизы в любое экспертное учреждение имеющее лицензию. Платят же они частным автотехникам и другим негосудрственным экспертам. Не буедт лишней арботы в виде никому не нужных зачастую освидетельствований.
Будет здоровая конкуренция. На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.
А единой службы конечно сейчас нет. Единая служба подразумевают едуный подход к экспертизам, единую нормативную базу котрой до сих пор нет.
.

Браво Formed,браво - вот где нет зависти,а чувствуется здравый смысл!!!


Борода
Цитата
На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.
Почему-то принято считать, что продажными становятся женщины из-за крайней нужды. Да не бывает такой нужды на нашем континенте. wacko.gif
А с экспертом ещё сложнее. За взятку не только лицензию и работу потеряет, но и посадить могут. Какова должна быть сумма взятки чтобы такой риск покрыть? Такие деньги есть только у олигархов. "Рядовой преступник" с которым мы работаем в 99,99% случаев таких сумм "не потянет".

Отмена государственной судмед. службы привела бы после ухода на пенсию современных экспертов к кризису всей экспертной системы из-за отсутствия подготовленных кадров. Только госструктура может такие вложения в подготовку специалистов осуществлять. Госструктура намного дешевле, как система, получается. Иначе такой вал вскрытий оплатить реально никто бы не смог. В Америка примерно затратный подход к оценке стоимости экспертиз. Иследовать труп с химией, да гистологией в тысячах долларов стоит. Даже Европа на эту модель перейти не может. Денег нет. Вот и сохраняют госслужбы. Госслужащий, в принципе, от заказчика не зависит. Частный "независимый" эксперт наоборот. Просто население любит это слово никак не понимая, что за этим стоит. Именно "независимый" в понимании жёлтой прессы и населения эксперт и есть на сегодняшний день самый продажный. Таковым и останется.


Formed
Заказчик у нас все таки есть это те лица которые выносят постановления о назначении экспертизы.
И у них есть специальная статья в бюджете на оплату экспертиз.
Якобы стоимость экспертиз будет велика. А она и так велика, вы вот наше бюро в в год проедает около миллиона евро. И все это на слабый минздравовский бюджет. Посчитайте для интереса себестоимость одной экспертизы включив туда затраты на соедржание здания, кап и текущие ремонты и так далее. Я вот сейчас занимаюсь этим. Интересно, во что обходится средняя экспертиза по отделениям. Я думаю суммы будут немалые.
Психология изменится у экспертов. Не вечное нытье дай дай дай. А нормальное чувстов хозяина зарабатывающего самостоятельно и отвечающего за свое дело.
А конкуренция есть уже сейчас. В стране уже есть много частных медицинских учрежедений имеющих лицензию на экспертную деятельность. Они просто не афишируют свою работу. И с каждыйм годом их будет все больше.


FILIN
Цитата
Заказчик у нас все таки есть это те лица которые выносят постановления

Закзчик это не тот, кто "заказывает", а тот, кто заказ оплачивает.
В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.
( Обратите внимание, многие говорящие о кризисе в СМ- службе, не назвли потерю доверия правопримениельных органов или граждан к этой службе).
Цитата
Якобы стоимость экспертиз будет велика.

Без "якобы".
Цитата
Посчитайте для интереса себестоимость одной экспертизы включив туда затраты на соедржание здания, кап и текущие ремонты и так далее.

Задача для экнономистов. Это у них специальные познания в этой области.
Помню только, что все подобные попытки в СССР встречались здоровым ( и не очень) смехом.
Цитата
В стране уже есть много частных медицинских учрежедений имеющих лицензию на экспертную деятельность.

Приведите хотя бы одно, которое бы имело лицензию на проведения всех ( или основных) видов СМ-экспертиз.


Formed
Цитата(FILIN @ 11.09.2006 - 09:55)

Закзчик это не тот, кто "заказывает", а тот, кто заказ оплачивает.
В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.
( Обратите внимание, многие говорящие о кризисе в СМ- службе, не назвли потерю доверия правопримениельных органов или граждан к этой службе).

Без "якобы".

Задача для экнономистов. Это у них специальные познания в этой области.
Помню только, что все подобные попытки в СССР встречались здоровым ( и не очень) смехом.

Приведите хотя бы одно, которое бы имело лицензию на проведения всех ( или основных) видов СМ-экспертиз.


(А причем здесь экономисты), как можно руководить судебно-медицинской службой без знаний экономики?
Учреждение есть и лицензия есть и около 2000 экспертиз живых есть в год и около 100 комиссионных и геномные экспертизы есть тоже. И все в рамках Негосудаственного учреждения здравоохранения.


FILIN
Цитата
около 2000 экспертиз живых есть в год и около 100 комиссионных и геномные экспертизы есть тоже.

Не надо лукавить.
1.Я просил назвать хотя бы одно такое экспертное учреждение, которое бы проводило ВСЕ (ИЛИ ОСНОВНЫЕ) экспертизы.
Ясно, что экспертиза трупов является безусловно ОСНОВНЫМ видом деятельности экспертного учреждения.
Вы этот вид экспертизы не назвали.
2. "Комиссионные" - очень расплывчатое определение ( собственно, само по себе оно говорит только, что участвовало несколько экспертов).
Какие? Если не трудно.
3. "Геномные" - исключительно потому, что и в Бюро СМЭ они платные.


Борода
Цитата
как можно руководить судебно-медицинской службой без знаний экономики?
Ну очень просто, также, как во всём мире это делается. Государаственные суд.мед.учреждения в подавляющем большинстве стран Запада это некоммерческие организации, стоящие вне "свободного рынка". Экспертиза на госдотации чуть ли не везде в мире. Просто все на Западе ещё "слева" у судов деньги на экспертизы урывают, но основную зарплату получают всё же у государства, хотя конечно пропорции очень разные. Эта зарплата может и всего 10% составлять от всех доходов эксперта, но это только у шефов. У рядовых конечно соотношение совсем другое.

Не надо путать бюро смэ с ларьком или фабрикой экспертиз, которые прибыль должны давать. Этого никто не ожидает, ну во всяком случае в ближайшие 10 лет. Так что экономические знания начальнику бюро несомненно не помешают, но можно и без них. biggrin.gif


Intern
Цитата

Учреждение есть и лицензия есть.. И все в рамках Негосудаственного учреждения здравоохранения.

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.


Andrey
На правах реплики.
Цитата
В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.

Уважаемый FILIN. Видимо подразумевается, что если оплачивает тот, кто заказывает, то результат всегда будет предсказуем - в пользу заказчика. Но это не всегда так. В мире сколько угодно таких моделей и результаты вполне качественные. При этом есть значительные преимущества. Тот кто заказывает и платит думает прежде чем заказывать. И не заказывает что ни попадя.

Цитата
Государаственные суд.мед.учреждения в подавляющем большинстве стран Запада это некоммерческие организации, стоящие вне "свободного рынка".

Верно, уважаемый Борода. Но это вовсе не означает, что заказывают одни, а платят другие. В США есть сколько угодно частных учреждений и работу оплачивает заказчик. Не только работу, кстати, но и хранение трупа и транспортировку.

В конечном итоге все поступает в суд. Если у суда есть сомнение в достоверности материала, он всегда может перепроверить. Обманывать суд на регулярной основе - занятие очень дорогое, гораздо дороже, чем просто платить.

Это просто реплика на пару прочитанных тезисов. Вполне возможно, что для России оплачивание заказчиком не совсем выгодный путь, хотя... если действительно подсчитать... кто знает.

По теме. К вопросу о кризисном или некризисном состоянии. Вот есть сейчас кто-либо в судебной медицине, кто реально может решать подобного рода вопросы?


Formed
Цитата(Intern @ 12.09.2006 - 14:57)

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.


Конечно Росздравнадзором, и если выдали значит все законно.

Цитата(FILIN @ 12.09.2006 - 11:44)

Не надо лукавить.
1.Я просил назвать хотя бы одно такое экспертное учреждение, которое бы проводило ВСЕ (ИЛИ ОСНОВНЫЕ) экспертизы.
Ясно, что экспертиза трупов является безусловно ОСНОВНЫМ видом деятельности экспертного учреждения.
Вы этот вид экспертизы не назвали.
2. "Комиссионные" - очень расплывчатое определение ( собственно, само по себе оно говорит только, что участвовало несколько экспертов).
Какие? Если не трудно.
3. "Геномные" - исключительно потому, что и в Бюро СМЭ они платные.


И почему такой негатив к негосударственным учреждениям здаравоохранения в судебной медицине?
У нас нет никого ниже первой категории. И практически нет повторных экспертиз. И уж конечно с нами удобно работать правохранительным органам. И качество и строки и научно-практический потенциал их устраивает.
Никто же не ругает клиники РАО Российские железные дороги. Они все НУЗы по всей стране.
1.Название простое НУЗ "Бюро судебно медицинской экспертизы "Альфа", производство экспертиз естественно основной вид деятельности.
2. Комиссионные имелись в виду по материалам уголовных и гражданских дел.
3. А разве в государственном бюро все геномные платные?


арнольдарчебазов
Цитата(Intern @ 12.09.2006 - 23:57)

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.

Уже не противоречит. В ст.52 "Основ..." внесены изменения. Подписано В.В. Путиным. deal1.gif


FILIN
Цитата
И почему такой негатив к негосударственным учреждениям здаравоохранения в судебной медицине?

У меня никакого "негатива" к самой идеее нет. Но практика общения с экспертами, проводившими такие "негосударственные" экспертизы" показала, что все же "непосредственная оплата заказчика" влияет как на содержание экспертного заключения, так и на умственные способности эксперта.
Примеров приводить не буду.
Цитата
3. А разве в государственном бюро все геномные платные?

На сколько мне известно - во всех.
Но могу и ошибаться.
Цитата
Уже не противоречит. В ст.52 "Основ..." внесены изменения

Какие? Когда?


sopiens
Цитата(Formed @ 16.09.2006 - 22:14)

И уж конечно с нами удобно работать правохранительным органам. И качество и строки и научно-практический потенциал их устраивает.

Насколько я понял, стоимость экспериз у Вас не малая. Просто интересно, какое милицейское или прокурорское начальсто, при имеющейся альтернативе бесплатной (бюджетной) экспертизы, будет проводить ее у Вас? sad.gif
Да их самих за растрату соц.собственности - тра-та-та.


FILIN
Коллеги.
Кажется, довольно здорово отклоняемся от темы.
Я и сам, как-то, вклчился в эту бредятину.

Ув.Formed привел еще один признак признак кризисного состояния СМ службы в РФ ( хотя намериния его были другие).

Давайте на этом обсуждение "негосударственных экспертиз" прекратим.

Тем более есть для этого отдельная тема - "ООО Бюро СМЭ".


myt
Вот последнее изменение Основ..., которое я видел.
См.
Уважаемый арнольдарчебазов, у Вас есть более поздние?


FILIN
Уважаемый myt.
Мне эти изменения, естественно, известны ("естественно" - потоу что они обсуждались на ФСМ).
Отношения к обсуждаемой теме они, вроде, не имеют.


Atos Cobretty 111
Вообще грустно все это.Я смотрю у вас в Росии не лучше ,чем у нас на Украине.
Вся проблемма в том,что мы на своих рабочих местах ничего не решаем.Нет единства.Давно пора переходить к нормальной централизации,хотя бы по типу акционерного общества с правом голоса,контроля,доли заработка.Хотя может я и ошибаюсь.Просто жалко время.Жизнь проходит.Коллеги болеют туберкулезом.Зарплата нищенская.СПИДовских вскрываем часто.Ни тебе доплаты за риск и т.д и т.п.Наболело. autopsy.gif


Arkady
Тема конечно серьезная, только вот начали за здравие, а закончили за упокой.
К мению о наличии кризиса, как впрочем и о наступлении биологической смерти СМЭ присоединяюсь.

Главная наша беда в том, что СМЭ действительно ни кому не нужна. О нас вспоминают только в случае каких либо громких дел или происшествий, тогда много обещают, потом забывают снова.

Учитывая то что мы все являемся служащими и служим мы у Государства, имеющее место состояние дел в СМЭ отображает системный кризис государственной правоохранительной системы, одним из звеньев которой по сути является СМЭ. Это проявляется в следующем:
1. Отсутствие современных, имеющих практический выход, реально помогающих в работе, научных разработок в СМЭ.
2. Отсутствие толковых методических руководств, стандартизирующих производство исследований и экспертиз.
3. Отсутствие плановой обязательной системы постдипломного образования экспертов, поддерживающей должный приемлемый уровень знаний.
4. Отсутствие стандартов (как в клинической медицине, хотя лично я не поддерживаю это начинание, но тем не менее на фоне снижающейся компетенции врачей в целом, эта мера дает хороший, если не сказать больше, результат) в проведении исследований и экспертиз.
5. Отсутствие четкой современной нормативной базы (Мы у себя правда утвердили приказ№ 407, заменив приложение №2 на 1208)
Можно перечислять еще много....

Отсутствие реально заинтересованного в качественных экспертизах заказчика связано с повсеместным снижением уровня компетенции работников правоохранительных органов.
Часто хорошо сделанные экспертизы просто "мешают" многим и потом делаются повтоные в альтернативных местах на комерческой основе. Тут, к сожалению, кто платит, тот и катается. Видимо до уровня штатов в этом плане мы еще не доросли.

А так, в общем каждый сам решает для себя престижно не пестижно, хорошая или плохая з/плата. Ни кто палкой ни кого в СМЭ не гнал, пришли сами. Я сразу молодеж предупреждаю о состоянии дел. Обидно правда, что и свое рабочее место приходится обставлять самому и оргтехнику приобретать, если что получше хочется да и за интернет самим платить.
Это наши повседневные реалии.
Но моя твердая позиция, что на работу надо ходить с удовольствием, не смотря ни на что. Здесь мы проводим значительную часть своей жизни. Если имееш возможность улучшить свое рабочее место, то сделай это и не жди когда тебе все подадут, этого скорее всего не будет. Не можеш или не хочешь то уходи туда, где будет лучше.


mright
Прошу прощения, если Вам покажется это не по теме.

Вопрос ко всем участникам: как Вы считаете, что необходимо было бы изменить в законодательстве, касающемся судебно-экспертной и экспертной вообще, деятельности?

Например, чему следовало бы уделить первое внимание при написании текста законопроекта по НЕгосударственной экспертизе (не только СМЭ, но и др.)?

Если Вы хотите повлиять на создание хорошего законопроекта, присылайте, пожалуйста, Ваши контакты. Авторы будут с Вами связываться, Ваше мнение для них будет очень важно.


Дмитрий
Цитата
Авторы будут с Вами связываться, Ваше мнение для них будет очень важно.

Не продуктивно вы предлагаете. Сейчас тут напишут государственные эксперты про негосударственную экспертизу, а там глядишь - в закон войдет все будет с точностью до наоборот. smile.gif
Вы кем будете? Не представляетесь почему?

Вот если бы вы, например, проект закона предоставили на суд судебно-медицинской общественности форума, то это было бы куда конкретнее и конструктивнее.


Intern
О какой негосударственной медицинской судебной экспертизе в РФ может идти речь?!!!


FILIN
Уважаемая mright.
Цитата
как Вы считаете, что необходимо было бы изменить в законодательстве, касающемся судебно-экспертной и экспертной вообще, деятельности?

Наша деятельность в значительной степени детерминируется уголовным и гражданским процессуальным законодательством, а так же разными ведомственными приказами и инструкциями по МВД и Генпрокуратуре.

В частности в УПК я бы расширил перечень оснований для возбуждения уголовного дела ( сейчас, некоторые прокуроры вполне особоснованно отказываются возбуждать уголовное дело до получения результатов СМ_исследования, что затрудняет дальнешее проведение СМЭ по уголовному делу).

Так же увеличил бы срок доследственной проверки с 3 до 30 суток ( за 3 суток практически невозможно провести и оформить результаты исследования трупа, и в ряде случаев - живых лиц).

Да много чего по мелочам (очень важным) в процессуальных кодексах надо менять.


KoryA
Цитата(Admin @ 8.08.2006 - 16:21)

Создавая эту тему в открытом разделе форума я прежде всего ориентировался на судебно-медицинских экспертов. Не все имеют статус СМЭ, но многие заходят на форум и читают его. Огромная просьба - высказаться в теме. Этот материал будет полезен общественным организациям (Ассоциации СМЭ) и даст информацию для размышления РЦ СМЭ.

смотря с чем сравнивать!!! я 2 года, как ушел из клинической медицины и МСЭ...вот там кризис...!!!


Amigo
Цитата
Так же увеличил бы срок доследственной проверки с 3 до 30 суток ( за 3 суток практически невозможно провести и оформить результаты исследования трупа, и в ряде случаев - живых лиц)

по-моему слово "практически" в данном случае не подходит, особенно для исследования трупов. для гистологического исследования сколько дней надо? да и алкоголь "у стола" сделать могут далеко не все. нет обороудования! нет условий! (впрочем обо всем этом уже высказались выше). однако на сегодняшний день Следственному Комитету дано право "продляться" на местах. у нас звонков с требованиями "выдать заключение завтра же!" в этом месяце значительно убавилось. wink.gif а вообще, для восстановления СМЭ (или реанимации?), было бы неплохо начать с оформления отношений с больничками к которым мы прикреплены и следственными органами. это и сроки исполнения!!! и условия взаимодействия. и "кто кому чего должен". у нас получается - следствие требует, прокурор ногами топочет, больничка ("узкие специалисты") - на фиг посылает. вот и крутишься как... blink.gif


Клокин
Цитата(mright @ 6.02.2007 - 16:44)
Вопрос ко всем участникам: как Вы считаете, что необходимо было бы изменить в законодательстве, касающемся судебно-экспертной и экспертной вообще, деятельности?
Например, чему следовало бы уделить первое внимание при написании текста законопроекта по НЕгосударственной экспертизе (не только СМЭ, но и др.)?
Если Вы хотите повлиять на создание хорошего законопроекта, присылайте, пожалуйста, Ваши контакты. Авторы будут с Вами связываться, Ваше мнение для них будет очень важно.
Кто не в курсе - существование негосударственной (частной) судебно-медицинской экспертизы законом предусмотрено. Я лично общался с руководителем московского отдела по лицензировании, в чем ведении находиться решение этого вопроса. В частном порядке сказала: законодательно можно, фактически было устное указание из Генпрокуратуры не допустить подобного. Как результат: даже что бы пробить экспертизу живых лиц нужно пройти жуткие препоны. Но примеры есть: в Татарстане есть частная судебно-медицинская организация, проводящая как минимум экспертизу живых и трупов. Они прошли через республиканский комитет по лицензированию. Все остальные должны через Москву, в этом и фишка. Было несколько судов: на Камчатке эксперта осудили за частную экспертизу, как за незаконное предпринимательство. Он подал в верховный: разрешили на основании того, что экспертная деятельность не лечебная и закон о лицензировании в этом пункте не прав. Через несколько месяцев президиум верховного восстановил статус кво - лицензируйтесь и работайте, но хрен они вас пропустят.
Что касается организационных проблем СМЭ - читайте тему "Нужна ли СМЭ здравоохранению?", там выступили те же, но там они категорически против выхода из Минздрава, типа все проблемы можно решить переводом стрелок денежных потоков, а здесь все проблемы признают, но связи их наличия в системной связке со здравоохранением - не видят!
А кто-то да же говорил о том, что тема себя исчерпала! Ну конечно!?


cadaver
Коллега,ФЗ-73 исключает производство СМЭ трупа, как и судебно-психиатрической экспертизы негосударственными экспертными службами. Но не это,так,чтобы тщательнее читал Закон.Что касается поднятых проблем с Государственной службой СМЭ,то совершенно очевидно,происходящая перестройка в прокуратуре и создание следственногг комитета коснется всей экспертизы и в том числе СМЭ. Нам, т.е. экспертам следует не обозначать свою позицию (устраивает илии неустраивает современная СМЭ нас самих), а прислушаться к адачам Следственного комитета и оказать им содействие в формировании надлежащего экспертного обеспечения раскрытия и расследования преступлений. А это задача не учреждений и ведомств МИЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ. Следовательно будущее СМЭ как и ЛСЭ просматривается в форме Государственного экспертного агентства. Надо думать,эту идею поддержат и Бастрыкин и Чайка и Устинов. А Голиковой -"до лампочки". Давайте работать в этом направлении, а пустые дискуссии мало продуктивны. С искренними симпатиями


mright
Цитата(cadaver @ 8.02.2008 - 17:08)

Нам, т.е. экспертам следует не обозначать свою позицию (устраивает илии неустраивает современная СМЭ нас самих), а прислушаться к адачам Следственного комитета и оказать им содействие в ..................
направлении, а пустые дискуссии мало продуктивны. С искренними симпатиями


Моё мнение маленькое, но если любое профессиональное сообщество не имеет возможности гласно и открыто обсуждать свои профессиональные проблемы, размышлять над тем, что их в професии и организации их деятельности устраивает, а что нет,- то оно вырождается либо в кучку чинуш, либо в кучку сребролюбцев.
"Пустые дискуссии" привели к тому, что человек полетел в космос, открыл и открывает что-то новое в науке и искусстве, с другой стороны, "пустые дискуссии" на советских кухнях (которым не было куда выйти) привели к исчезновению СССР.
Так что обсуждайте, дискутируйте, IMHO и не "затыкайтесь", если Вам непрозрачно намекают, что шли бы... в свои бюро чегой-то там кромсать... sad.gif


максимус
Цитата(mright @ 8.02.2008 - 19:35)

Моё мнение маленькое, но если любое профессиональное сообщество не имеет возможности гласно и открыто обсуждать свои профессиональные проблемы, размышлять над тем, что их в професии и организации их деятельности устраивает, а что нет,- то оно вырождается либо в кучку чинуш, либо в кучку сребролюбцев.
"Пустые дискуссии" привели к тому, что человек полетел в космос, открыл и открывает что-то новое в науке и искусстве, с другой стороны, "пустые дискуссии" на советских кухнях (которым не было куда выйти) привели к исчезновению СССР.
Так что обсуждайте, дискутируйте, IMHO и не "затыкайтесь", если Вам непрозрачно намекают, что шли бы... в свои бюро чегой-то там кромсать... sad.gif


Ну вобщем так оно и получается, в основной своей массе эксперты любят свою работу, а "пустые" по вашему мнению, дискуссии ни к чему конкретному привести при нашей системе не могут.... Что бы вы лично хотели от экспертов? Каким образом они- рядовые работники что-то смогут сделать? Ваше циничное высказывание насчет "чегой-то там кромсать" вообще ни в какие рамки не входит.........Уважайте людей, на самом деле.


Клокин
Цитата(cadaver @ 8.02.2008 - 17:08)

Коллега,ФЗ-73 исключает производство СМЭ трупа, как и судебно-психиатрической экспертизы негосударственными экспертными службами. Но не это,так,чтобы тщательнее читал Закон. Нам, т.е. экспертам следует не обозначать свою позицию (устраивает илии неустраивает современная СМЭ нас самих), а прислушаться к адачам Следственного комитета и оказать им содействие в формировании надлежащего экспертного обеспечения раскрытия и расследования преступлений. А это задача не учреждений и ведомств МИЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ. Следовательно будущее СМЭ как и ЛСЭ просматривается в форме Государственного экспертного агентства. Надо думать,эту идею поддержат и Бастрыкин и Чайка и Устинов. А Голиковой -"до лампочки". Давайте работать в этом направлении, а пустые дискуссии мало продуктивны. С искренними симпатиями

Если не сложно, вы бы процитировали то место 73 закона, где вы считаете экспертиза трупа разрешена только государственным экспертам учреждениям, а то несколько человек одну страницу читают, а понимает каждый свое. Это раз. Во-вторых, идею о создании Единого Экспертного Агентства при правительстве, я полностью разделяю, но не потому, что считаю нужным "прислушиваться к нуждам и задачам" очередной новационной структуры, а потому что считаю СМЭ не подбрюшьем правоохранительной системы, а её равноправным и равнозначимым участником, под нужды которой, при необходимости, должны прислушиваться и прокуратура и СК. А руководителю этого монстра МИЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ - конечно наших проблем не понять, да и временная она, блондинка эта. Чем быстрее получиться сказать здравоохранению - адью, амиго!, тем быстрее удастся вдохнуть жизнь в агонирующую судебку.


Пузырёк
Цитата(FILIN @ 10.09.2006 - 17:48)

В отношении СМЭ - это не так...
проведения экспертизы по поручению государственных органов правоохранения и правоприменения.
"Переделка" системы под клиентскую систему - себе дороже.

При всём уважении к авторитету FILINа, заказ можно назвать "поручение", облечь в форму направления, постановления, чего-то ещё, всё равно это заказ - работа за вознаграждение. Известная европейская и американская практика работает на заказе - кто назначил вскрытие (прокуратура, полиция) тот и платит, назначил лабораторию, снова плати. Также платится и в России за все экспертизы (за небольшим исключением минюстовских лабораторий) от технических до искусствоведческих. Чем судебная медицина в России такая особенная?
Про "корень зла" СМЭ уже написано много, кратко - заказчик не является плательщиком, наплодить постановлений федералам (прокуратуре и милиции) ничего не стоит, никто за это не в ответе, за всё должен заплатить областной бюджет - а оно ему надо, он дефицитный?
Извиняюсь если недочитал или повторяюсь; получил от зава с утра 9 трупов (в т.ч. 2 ДТП и 1 множеств. колото-резаный) и объяснения, что оплачиваются не трупы, а рабочее время согласно табеля....


Зубр
Цитата(Пузырёк @ 8.04.2008 - 03:02)

При всём уважении к авторитету FILINа, заказ можно назвать "поручение", облечь в форму направления, постановления, чего-то ещё, всё равно это заказ - работа за вознаграждение.

Уважаемый 'Пузырёк'! Что Вы хотите сказать, что СМЭ, в зависимости от того, что попросят его правоохранительные органы через Постановление, то и напишет в Заключении? Если Вы сталкиваетесь с такими заказными СМЭ, то это печально, конечно, но зачем экстраполировать на всю РФ? Я считаю, что надо писать либо конкретнее, либо уж вовсе не писать, иначе - демагогия какая-то.
А деньги за работу, даже если платит тот, кто назначает экспертизу, на результат (я о своём опыте) - не влияют.
Всем поклон.


Deni
Цитата(Пузырёк @ 8.04.2008 - 07:02)

Извиняюсь если недочитал или повторяюсь; получил от зава с утра 9 трупов (в т.ч. 2 ДТП и 1 множеств. колото-резаный) и объяснения, что оплачиваются не трупы, а рабочее время согласно табеля....

ну так кто вам виноват, если вы САМИ МОЛЧИТЕ?! "нас еб....., а мы крепчаем?" Или вам платят по 20 ставок?


panama1954
Цитата(OSA @ 11.08.2006 - 21:54)

Мне, по своей области, видиться, что СМЭ тихой сапой заменяют ПАО. Не то, чтобы ПАО вскрывало криминал, а просто всё сложное, что можно подобрать (нашли санитаров леса) вскрывает СМЭ, а чистоту и с родней берет ПАО. Может службу коронерскую службу ввести?

А как на ваш взгляд в нынешнее время поступить иначе? И в соответствии с какими нормативными актами? Поясните пожалуйста, не совсем понятно.

Цитата(Deni @ 8.04.2008 - 12:24)

ну так кто вам виноват, если вы САМИ МОЛЧИТЕ?! "нас еб....., а мы крепчаем?" Или вам платят по 20 ставок?


присоединяюсь


Волк
В нащем МРО (2 района) патологоанатом делает свои ставки из биопсий и вырезая из плацентц месячной давности я9была заморожена или в формалине) по 20 ненужных кусочков, хотя роды давно и нормально прошли. Чистый криминал встречается не так часто, как 10 лет назад. Вот и вскрываем скоропостижку, тем более, что патологоанатому нужно: меддокументация, посмертный эпикриз, куча документов и т.д. Вот так и выживаем. Что касается ритуальных услуг- население сельское, ексмотря на прейскуранты не платит, хотя авансом все делаю в лучшем вида. об оплате за выходные и сверхурочное время я перестал думать 13 лет назад. И вот приходит пьяная ватага и заявляет: -"Тебе за это плотют". И ничего им не ответишь. Беда. Живу на энтузиазме. Надеюсь, я не один такой. К чему катимся?


Толстый
Цитата(Волк @ 5.07.2008 - 15:30)

И вот приходит пьяная ватага и заявляет: -"Тебе за это плотют". И ничего им не ответишь.

Почему ничего не ответишь? blink.gif
Следует им напомнить, за что вам "плотют", а за что - нет. deal1.gif


FILIN
Уважаемый Волк.
Цитата
Живу на энтузиазме

Я живу на зарплату.
Энтузиазм - для души ( в частности, несколько лет занимаюсь фрактографией; начальник уверяет, что я стал описывать переломы непонятно).
Зарплата - 13000р. Могу перейти на зарплату порядка 50-70тыс., но для этого надо переезжать в другую область. Особого желания нет (новая обстановка, новый коллектив и пр.).

Что Вам мешает найти работу, что бы жить не на энтузиазме, а на зарплату?
( В "отделе кадров" Ваших исканий не заметил).
Цитата
Живу на энтузиазме. Надеюсь, я не один такой.

Вас утешает, что кто-то живет плохо?
Извините, но это указание на какие-то личностные психологические проблемы.



ajbolit
Тверское областное БСМЭ.в судебно-химическом отделении нет лаборантов.через неделю последний переходит на прием живых лиц.эксперты-химики бедные уже с ног сбиваются.без лаборантов им не справиться.и с сентября уходят в административный.Ну и как работать?я уже не говорю о материальной базе.


KSS17
Цитата(ajbolit @ 18.07.2008 - 21:17)

Тверское областное БСМЭ.в судебно-химическом отделении нет лаборантов.через неделю последний переходит на прием живых лиц.эксперты-химики бедные уже с ног сбиваются.без лаборантов им не справиться.и с сентября уходят в административный.Ну и как работать?я уже не говорю о материальной базе.

Здравствуйте!
Закрыть СХО, объекты отправлять в Москву на исследование, за деньги конечно.
Счета на исследование выставлять областной администрации…
Конечно, письма пописать прокурорским, админам, что нет больше химии и т.к. исследования «заграничные» увеличатся сроки по экспертизам.
Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...


ajbolit
Цитата(KSS17 @ 18.07.2008 - 19:45)

Здравствуйте!
Закрыть СХО, объекты отправлять в Москву на исследование, за деньги конечно.
Счета на исследование выставлять областной администрации…
Конечно, письма пописать прокурорским, админам, что нет больше химии и т.к. исследования «заграничные» увеличатся сроки по экспертизам.
Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...

суть то в том, что судя по всему вем плевать.и администрации и прокуратуре.
а ведь вся загвоздка в бюрократии.по закону(по крайней мере у нас так) лаборантом в любом изотделений может работать только сотрудник с медицинским образованием,а насколько я знаю наш Тверской медколледж не выпускает фельдшеров-лаборантов.вот и получается что все желающие поработать у нас в химии получают от ворот поворот.потому что химиков выпускают только технические СУЗы.а на матчасть просто начальству денег жалко.


FILIN
Цитата
Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...

Или первое, что они сделают - уволят начальника Бюро СМЭ.
Наймут того, кто не будет досаждать Администрации такими "мелочами".


ajbolit
Цитата(FILIN @ 19.07.2008 - 00:14)

Или первое, что они сделают - уволят начальника Бюро СМЭ.
Наймут того, кто не будет досаждать Администрации такими "мелочами".

Хе.начальник то только сменился.и начальник неплохой.но как он не старается что то улучшить расширить- не получается.предлагают то что даром не нужно.например месяц назад предложили новое здание взамен этого.только маленькая проблема- оно находится за городом практически.автобус туда ходит только 2 раза в день.
ну и так во всем.


KSS17
Цитата(ajbolit @ 19.07.2008 - 01:57)
суть то в том, что судя по всему вем плевать.и администрации и прокуратуре.
а ведь вся загвоздка в бюрократии.по закону(по крайней мере у нас так) лаборантом в любом изотделений может работать только сотрудник с медицинским образованием,а насколько я знаю наш Тверской медколледж не выпускает фельдшеров-лаборантов.вот и получается что все желающие поработать у нас в химии получают от ворот поворот.потому что химиков выпускают только технические СУЗы.а на матчасть просто начальству денег жалко.
Здравствуйте!
Не правда Ваша.
Специальность у лаборантов в гистологии, танатологии и химии одна… Таковы нынешние маразматические НД. Когда-то брали химиков и фармацевтов, сейчас специальность судебная медицина, либо для лабораторий - клиническая лабораторная диагностика. Тут скорее вопрос денег, или платят мало, или просто делят ставки лаборантов на экспертов…


Клокин
Что-то давно не читал, Вы это о чем, в деталях пытаетесь понять почему Вы со своей судебкой Министерству не нужны? Зачем такой оголтелый мазохизм??? Тут некоторые пытаются оформив в юмористической форме идею, перенаправить в очередной раз финансовые потоки в зажравшуюся Москву?. Да нет, у же хрен... Скорей народ в провинции г-о будет руками разгребать, чем в очередной раз признается, что руководящий и направляющий РЦ в очередной раз обанкротил, упрямо не умирающую службу.


KSS17
Здравствуйте!
Не, уважаемый. Всё глубжее. Я не вижу перспектив у судебной химии (судебно-химических отделений) в структуре бюро СМЭ. Кто бы не «крышевал» службу, руководить бюро СМЭ в ближайшее время будут медики…


Зубр
Цитата(KSS17 @ 20.07.2008 - 07:08)

Здравствуйте!
Не, уважаемый. Всё глубжее. Я не вижу перспектив у судебной химии (судебно-химических отделений) в структуре бюро СМЭ. Кто бы не «крышевал» службу, руководить бюро СМЭ в ближайшее время будут медики…

Уважаемый 'KSS17'! Разрешите к Вам присоединиться судебным генетикам. Перспективы развития генетики не менее туманные, чем перспективы развития химии. Наши два подразделения могли бы легко, составив тандем высокотехнологичных лабораторных подразделений, отделиться от сложной медицинской (по сути и по духу) структуры бюро СМЭ smile.gif .
Всего наилучшего.


Клокин
Ну, вообще-то идеи самоопределения и независимости бродят не только в судебке как таковой, но уже (в связи с тем, что глобально вопрос не решается) и среди подразделений! А что, все отделим и разделим, сами ставки у себя делить будем, сами платные заколачивать. Неплохо. Одно но... А нас по одиночке не перебьют (не подомнут) любимые правоохранители, или то же Министерство??? Самостоятельные структуры, это бельмо... Отделяться надо скопом, а там уж, как Ельцин говорил, каждый возможно получит независимость, внутри Бюро, столько, сколько сможет проглотить не подавившись.


KSS17
Здравствуйте!
В России уже давно эпоха ВВП, тех, кто хочет независимости, мочат в сортире…
Являются ли экспертизы, выполненные в отделениях судебной лаборатории судебно-медицинскими? Нет. Идея отечественных бюро СМЭ, на мой взгляд, хорошая (многопрофильность исследований), но организована она как всё в России не через то место. По сути, любая экспертиза с привлечением лаборатории является комплексной. И это лишь одна проблема.
Вторая проблема, это отсутствие полного представления у медиков о химическом анализе и его организации, близки к тому и биология, и геномные исследования. Почти любой начальник дуреет от финансовых расходов на химию, биологию и т.п. Так чего же от них не отказаться, есть ведь универсальные диагнозы в СМЭ…
Суть ведь не в том, чтоб объяснять МинЗдраву, что мы ему не нужны, а в том какая модель СМЭ нам нужна. А в этой ветке об этом-то ни слова… Всё, что следует тут из обсуждения, «давайте уйдем из МинЗдрава и пусть нам много платят». То есть, полное отсутствие конструктивных идей.
Писал уже, я за Министерство Судебных наук, куда бы вошли все государственные экспертные службы. Но выиграем ли мы от этого? Жить во времена перемен, дело ох, какое не лёгкое.


vanda
Цитата(арнольдарчебазов @ 8.08.2006 - 16:52)
Безусловно кризисное,особенно на периферии. Нет элементарного...не буду перечислять.Приму все камни на свой огород если не так. mad.gif
Я полнгостью с Вами согласна!


Клокин
Я категорически за ликвидацию непоняток у экспертов в смежных областях: не должно быть такого, что бы танатолог не понимал сути предоставленного ему результата хим. анализа и сути, того, как он получается, что бы биолог ни хрена не понимал в рассматриваемом им трупе или истории болезни, что бы танатолог не понимал гистологического описания и т.д. Надо наоборот расширять объемы познаний в смежных областях исследований, а то один спец по следам крови, другой по гнилым трупам, третий вообще ни хрена в деталях не понимает, зато чудно сводит все в комиссионки. Так вот уход из Минздрава не только, что бы адекватно платили, это вторичное, главное - что бы перестать быть подбрюшьем, последней точкой в медицине, к которой мы по большему счету и отношения то не имеем.


NES
Состояние СМЭ Росси может быть оценено только после сбора данных и их комплексного анализа по ресурсам, имеющимся в службе (основные средства, финансы, люди). Без этого - разговоры досужие и порой - нелепые. Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите. cool.gif


FILIN
Цитата
Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите.
Уважаемый NES.
Большинство обсуждаемых на ФСМ серьезные.
Так может лучше нам прекратить любые обсуждения и ждать, что скажут "серьезные и грамотные эксперты"?


KSS17
Цитата(NES @ 2.09.2008 - 23:17)
Состояние СМЭ Росси может быть оценено только после сбора данных и их комплексного анализа по ресурсам, имеющимся в службе (основные средства, финансы, люди). Без этого - разговоры досужие и порой - нелепые. Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите. B)

Здравствуйте!
А скока ждать, а?
Боюсь, что время это прекрасное, уже не увидим не я и не ты?
Они пока сбор и обработку данных сделают, её по-новому уже придётся начинать делать…


red_raven
Цитата(NES @ 2.09.2008 - 21:17)
Состояние СМЭ Росси может быть оценено только после сбора данных и их комплексного анализа по ресурсам, имеющимся в службе (основные средства, финансы, люди). Без этого - разговоры досужие и порой - нелепые. Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите. cool.gif
Помилуй бог, о чем вы говорите уважаемый, какая оценка и анализ ресурсов, их просто нет. ничегошеньки нет и оценивать нечего.... даже людей нет, и взятся им неоткуда, вернее некуда их брать то (даже стол им негде взять... незнаешь иной раз смеяться или плакать) ... остались тлько те которых я бы условно поделил на две группы: 1. новечки - которым видятся радужные перспективы, и они еще не погрязли во всем этом... 2. более или менее опытные эксперты (действительно опытных профессионалов своего дела мало, к моему глубокому сожалению, я не отношусь к ним, и хотел бы у них поучиться уму разуму) которым руководство разрешило работать сверх нормы, и пока это разрешено они то, а ни кто другой и будут тянуть службу о которой руоводство говорит что она есть, а у рядовых экспертов боооольшие сомнения на этот счет. Финансы - какие финансы, если финансирование идет по остаточному принцепу, а остатков в нашей стране просто нет (у минздрава мы как банный лист на одном месте)

серьезные и грамотные эксперты - никого нехочу обидеть, уж не те ли это эксперты, которые сидя у себя в кабинете лет так за 10 разработали новые правила, и столь ко же не ступали ногой в бюро СМЭ............................?
.....ждемс время пошло!!!


Клокин
Цитата(NES @ 2.09.2008 - 20:17)
Состояние СМЭ Росси может быть оценено только после сбора данных и их комплексного анализа по ресурсам, имеющимся в службе (основные средства, финансы, люди). Без этого - разговоры досужие и порой - нелепые. Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите. cool.gif

Мне уже казалось, что ни у кого из тех кто имеет отношение к судебке вопросов по поводу оценки состояния степени запущенности службы не осталось и только индивидуальное восприятие оценки степени запущенности является предметом обсуждения. Ан нет.
Значит пока те, кто то там все не просчитают, не докажут самим себе, цифрами, жалобами с мест и т.п. наличие проблемы, с места ничего не сдвинутся. Да уж куда нелепей может быть реакция Руководителя республиканской службы, на то, что он увидел летом в ОМК города, где проводилась тематическая конференция по медико-криминалистическим вопросам, на отделение, где до сих пор не используется даже фотография (из-за отсутствия мат. ресурсов), не говоря уж об остальном? Вот уж где, мягко говоря, несерьезное отношение "ряда серьезных и грамотных экспертов".
Что же - мы в ожидании, что скажут гуру??!!!


Vetall
Цитата(NES @ 2.09.2008 - 20:17)
Состояние СМЭ Росси может быть оценено только после сбора данных и их комплексного анализа по ресурсам, имеющимся в службе (основные средства, финансы, люди). Без этого - разговоры досужие и порой - нелепые. Тема серьезная, над ней работает в РФ ряд серьезных и грамотных экспертов. Так что - ждите. cool.gif
Уважаемый NES! Откройте самую популярную на форуме тему.

Клокин очень тонко изложил нынешнее состояние службы. Цитирую кратко: " Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три)..."

Какой комплексный анализ Вам нужен? Зайдите в здания суда, администрации, регистрационной службы, налоговой, милиции... и т.д. Сравните состояние судебки с любой другой службой. Обратите внимание, в конце концов на состояние стационаров и поликлиник. Вывод один: СМЭ была и остается клоакой. Не надо комплексного анализа. Достаточно оглянуться по сторонам. Пусть эту серьезную тему увидят те, кто над ней "работает". Я этой "работы" на фоне нацпроекта "здравоохранение" не вижу.


Клокин
Цитата(Vetall @ 18.01.2009 - 23:42)
Сравните состояние судебки с любой другой службой. Обратите внимание, в конце концов на состояние стационаров и поликлиник. Вывод один: СМЭ была и остается клоакой. Не надо комплексного анализа. Достаточно оглянуться по сторонам. Пусть эту серьезную тему увидят те, кто над ней "работает". Я этой "работы" на фоне нацпроекта "здравоохранение" не вижу.
Согласен полностью. Еще 1-1,5 года назад, когда я открывал тему, у меня были сомнения по поводу общности точки зрения среди экспертов на состояние судебки в стране. Мне казалось, что я слишком радикально сужу о проблеме, слишком неадекватно реагирую на ту обыденность, в которой работают десятки лет, эксперты, среди которых есть и те, кого я уважаю и к кому прислушиваюсь. Но за указанный период времени, очное или заочное знакомство с несколькими сотнями экспертов, их точка зрения - убедили меня в том, что на самом деле, точка зрения на это в ракурсе "всё нормально, надо работать и усовершенствовать, а сломать все и остаться у разбитого корыта - рисковать не нужно" является практически казуистикой. Лично мне знакомые эксперты (от Карелии и Ставрополя - до Магадана) при очном общении высказывали только точку зрения, полностью подтверждающую мои "радикальные" взгляды, приводя свои шокирующие примеры и следующие аргументы в пользу тотальной перестройки службы.


Vetall
Цитата(Клокин @ 26.01.2009 - 04:52)
... за указанный период времени, очное или заочное знакомство с несколькими сотнями экспертов, их точка зрения - убедили меня в том, что на самом деле, точка зрения на это в ракурсе "всё нормально, надо работать и усовершенствовать, а сломать все и остаться у разбитого корыта - рисковать не нужно" является практически казуистикой.
Совершенно верно! Точка зрения «все нормально» в ситуации с СМЭ неуместна. У разбитого корыта должны бояться остаться только те, кому есть что терять. Если в период смуты 90-тых можно было заблуждаться, что бедность нашей службы - результат общегосударственного бедствия, то последующий период экономического роста, социального подъема и приоритетных национальных проектов отчетливо показал, что наша бедность в причине ненужности здравоохранению. Мы для них – балласт. Вот нас и не кормят. И никогда кормить не будут. Как можно требовать от хозяина косточку, если ты ему не нужен? Заинтересованы в нас правовики, значит у них и надо кормиться. Или существовать отдельно. А самостоятельный уличный поиск жратвы в мусорных баках (в виде ритуальных контор) - это, как говорит наш Гуру, несолидно. Так что, если мы все-таки эксперты, а не псы, то давно пора сменить хозяина. Во всяком случае не на крепкой цепи сидим.

И еще. Потрудитесь кто-нибудь привести аналогичный пример службы сотрудников одного министерства для решения вопросов другого. Или пример других государственных учреждений, где сотрудники легально или полулегально с целью выжить вынуждены заниматься сферой услуг. Я что-то с ходу, пока писал сообщение, не нашел. Бывает ли так? Или мы пока белые вороны? И простите за грубые аналогии с братьями нашими меньшими. Настроением (и ситуацией) навеяло.


Slon
Уважаемые коллеги! Я знаю, что в мой адрес с Вашей стороны после написанного будет много нареканий, но рискну...

Несколько лет назад я был "заброшен" в районное отделение. Помещение не видело ремонта около 30 лет - с помента сдачи в эксплуатацию, холодильнака не было, мебель старше меня, печатная машинка и ноль лаборантов и санитаров, да еще без жилья. Первый месяц белугой выл, в кабинете жил.

Сейчас в здании сделан капитальный ремонт, работает холодильник, компьютерная техника, новая мебель. Не стыдно за родное отделение. Побольше свободного времени - можно было бы раза в два лучше устроить, а так зайдешь с утра в секционку и часам к трем-четырем из нее выходишь, а еще надо как-то живых умудриться посмотреть, да попечататься. Элементарно уже три дня нет времени позвонить в хоз часть, чтобы пришли заменить две перегоревшие лампочки.

И не надо рассказывать о финансировании, балласте для здравоохрнения. Посмотрите на районные больницы: два соседних района, в одном - ЦРБ процветает, ремонт, обородование (вплоть до КТ), кадры; в другом - стены рушатся, врачи бегут кто куда. Все зависит от руководства на местах (начиная от администрации района, заканчивая заведующим отделением). Если сидеть и ныть как все плохо, будет еще хуже.



Vetall
Уважаемый Slon! Почему нареканий? Вы молодец, сильный организатор. Дело-то не в этом. Понятно, что многое зависит от руководства. Но что-то я не видел запущенных районных администраций или прокуратур. Речь в этой теме не о людях не умеющих работать, а о состоянии судебно-медицинской службы в целом в нашем государстве. Сравните лучше нашу службу с другими учреждениями нашей страны или с судебно-медицинскими экспертными учреждениями других стран. А о людях как о плохих и хороших организаторах, тружениках и лодырях - не в этой теме.


Slon
Цитата(Vetall @ 12.02.2009 - 01:01)
Уважаемый Slon! Почему нареканий? Вы молодец, сильный организатор. Дело-то не в этом. Понятно, что многое зависит от руководства. Но что-то я не видел запущенных районных администраций или прокуратур. Речь в этой теме не о людях не умеющих работать, а о состоянии судебно-медицинской службы в целом в нашем государстве. Сравните лучше нашу службу с другими учреждениями нашей страны или с судебно-медицинскими экспертными учреждениями других стран. А о людях как о плохих и хороших организаторах, тружениках и лодырях - не в этой теме.
Прокуратуру запущенную я видел. Наш МСО СУ СК - с тех пор как его организовали весь штат сидит в обшарпанном кабинете 12 м.кв., да и милиция, и городская администрация не фонтан.
В обл.Бюро на отчет приезжаю и хожу как по музею, лишний раз наследить боюсь.
А другие страны, так это другие страны! Там и другие учреждения не чета нашим, и уровень жизни "немного" отличается.


Vetall
Да все понятно. В этой теме не нюни распускают. Все мы приспособились и работаем. Но обидно за себя и за всех нас в целом. В идеале надо работать согласно утвержденным нормативам, получать достойную зарплату, чтобы ритуалка была до лампочки и иметь вот такое отделение .
Если вы такого добились, мое почтение. Но думается что вы выкручивайтесь как все мы, выпрыгивая из штанов, выбивая очередную мелочь, и въетесь как уж на сковороде каждый день на работе. Пока молодость, энергия, инициатива - все хорошо. А вглядитесь в перспективу. К пенсии доживание на добытом для отделения в молодости и спивание от безисходности и вымотанности. Вы хоть молоко за вредность получаете? Работайте строго на ставку, не допуская совмещения во вредных условиях труда? Или В вашем учреждении как и везде плевать хотели на трудовой кодекс?


Slon
В такое отделение надо и трупы на стол только через автоклав! А гнилых, бомжей и горелых вскрывать прямо на месте происшествия, чтобы не засорять отделение!

Молоко не дают, так как не беру - нужды нет, не пьет его в семье никто. Зарплата - не жалуюсь, сдельная ( но не ниже 1 ставки зав. отд. +0,5 ставки врача+ 0,5 лаборанта +0,5 санитара и то если весь месяц сидеть на народном инструменте играть). Добавьте 1,5 ставки патанатома в одной ЦРБ и + 1,0 - в другой. Короче, в магазин хожу на цены не всматриваюсь. Левака тоже не жду.

А про "спиваться от безысходности" - не пью вообще. И какая безысходность - 2 высших образования, занимаюсь научной работой, пить-то некогда.


Vetall
Ужость! Я насчитал что Вы работайте за пятерых. Не это ли повод заявить о никчемности состояния СМС в Росии?


Клокин
Цитата(Vetall @ 12.02.2009 - 02:04)
Ужость! Я насчитал что Вы работайте за пятерых. Не это ли повод заявить о никчемности состояния СМС в Росии?

Согласен, полностью. Пример-то продемонстрировал другое - эксперт вынужден был стать хозяйственником, по причине безысходности, и с точки зрения органов - может стать формальным правонарушителем, потому что получаемые зарплаты по времени пребывания на работе не отрабатывает, а подает параллельные табеля (как квалифицируется не комментирую). Опять речь о личности в истории - такое каленым железом выжигать надо, только за счет таких "энтузиастов" держаться на трясущихся ногах глиняный колосс под названием "Российская служба судебно-медицинской экспертизы". Эксперт должен заниматься экспертной работой, а зам. по хозяйственной части и начальник Бюро - организацией и стабильным функционированием вверенной службы.


Vov@
Цитата(Admin @ 8.08.2006 - 16:21)
Создавая эту тему в открытом разделе форума я прежде всего ориентировался на судебно-медицинских экспертов. Не все имеют статус СМЭ, но многие заходят на форум и читают его. Огромная просьба - высказаться в теме. Этот материал будет полезен общественным организациям (Ассоциации СМЭ) и даст информацию для размышления РЦ СМЭ.

Состояние судебно-медицинской службы на перифирии не самое лучшее: Финансирование по остаточному принципу не только по статьям заработной платы, но и по другим, а в связи с этим оборудование оставляет желать лучшего. Нет централизованного обучения судебно-медицинских экспертов на базах крупных городов России. А в связи с этим не самое высокое качество проводимых экспертиз.


Гвидон
Цитата(Admin @ 10.08.2006 - 08:22)
Ну почему же "не знают"? Практически по их поручению и открыл тему... Готовится ряд серъезных документов для Правительства и Думы и хотелось бы здесь услышать мнение экспертов из России.

Забавно, что тема была создана в августе 06 года, а сегодня на дворе 09 и изменений-то никаких нет.
Мужики-то видать не хотят просто знать, либо игнорируют... Мда...


KSS17
Здравствуйте!
Уважаемый Гвидон, я 10 лет наблюдаю эти дебаты… А воз и ныне там, те кто стонал, стонут, те кто работал, работают.
Одно радует, скоро, возможно, наконец получат легальный статус в бюро СМЭ эксперты судебные-химики…
А в предвыборной компании победил Клокин, по её итогам предлагаю его назначить главным и сделать за всё в ответе. wink.gif


Slon
Пока наша страна далеко еще от нормального уровня жизни. Огланитесь вокруг, жизнь менять нужно, тогда и до СМЭ дойдет дело. Зачем сравнивать с Европой, Америкой? Там дворники живут лучше, чем у нас интеллигенция. И не СМЭ нас выбрала, а мы ее, поэтому тянуть лямку или не тянуть и как это делать - решать каждому самостоятельно. Где лучше? Да нигде! Сегодня был в СК СУ при прокуратуре. Со стороны все красиво, а чуть глубже - проблемы не меньше наших: и финансовые и, как не смешно звучит, кадровые.
А на местах к экспертам уважительнее будут относиться когда полностью уйдет в прошлое образ эксперта в виде пьяного мужчинки преклонных лет, небритого, в старых затертых штанах на проволочке вместо ремня (к сожалению до сих пор встречаются и такие).


Витэк К
Я соглашусь с теми высказываниями, которые не лишены здравого оптимизма. Сам работаю в глубокой районке, в судебку перешел 2 года назад. Могу сказать, что нравится работать именно в СМЭ, хотя имею сертификат терапевта, дерматовенеролога (со 2 категорией). Когда переходил в СМЭ, также проблемы были сплошные. Однако, в настоящее время многое получилось сделать, в частности обзавестись компьютером и оргтехникой (помогла прокуратура + администрация района, РОВД). Может и смешно многим будет услышать такое, но вообще то живем душа в душу со всеми и помогаем чем можем. Поскольку в нынешнее время выжить одному просто невозможно, а когда получается и дальше крылья растут. Единственное чего хочется - пусть СМЭ станет изолированной самодостаточной федеральной структурой


Клокин
Цитата(KSS17 @ 13.02.2009 - 19:32)
А в предвыборной компании победил Клокин, по её итогам предлагаю его назначить главным и сделать за всё в ответе. wink.gif
Польщен, однако эта мысль пришла не вам одному, уже отвечаю, хотя до Са-а-мого главного еще далеко.


Клокин
Цитата(Витэк К @ 14.02.2009 - 14:14)
Однако, в настоящее время многое получилось сделать, в частности обзавестись компьютером и оргтехникой (помогла прокуратура + администрация района, РОВД). Может и смешно многим будет услышать такое, но вообще то живем душа в душу со всеми и помогаем чем можем. Поскольку в нынешнее время выжить одному просто невозможно, а когда получается и дальше крылья растут. Единственное чего хочется - пусть СМЭ станет изолированной самодостаточной федеральной структурой
Ну, почему же, качественное, честное отношение к делу – нормальные рабочие отношения с органами. Так и должно быть. Из этого не вытекает, что нужно заниматься подтасовками и идти у некоторых их представителей на поводу. Даже наоборот - вежливо и грамотно пошлешь пару раз - больше уважать будут.
А насчет самодостаточности - судя по тому, как Центровые службы решают "текущие проблемы" - с их точки зрения, служба самодостаточна. И пока там так будут считать, все так и останется. А Может на Медведева выйти!? biggrin.gif


Vetall
Цитата(Клокин @ 16.02.2009 - 13:40)
А Может на Медведева выйти!? biggrin.gif
.....И тишина..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Уважаемые коллеги, всех приветствую. Давненько не захаживал на форум. Последнее сообщение Клокина улыбнуло. Прямо таки подняло настроение. Посмеялся чуть, а потом наступило серьезное осознание возможных действий.
Как красиво по телевизору предыдущий президент решал проблемы простых граждан, обращающихся к нему при ежегодных ответах на вопросы. Нынешний президент сам юрист, подогреваемый недавним назначением, активно взялся за реформирование государственного аппарата. К тому же большой любитель интернета. Самое время таки прямо и написать!. Рассказать о важности решаемых службой задач, проконтрастировав нынешнее ее состояние, представить насколько снизится уровень преступности и повысится качество медицинской помощи при "реанимировании" службы и т.д. Да просто ссылку дать на эту тему и на "Нужна ли СМЭ здравоохранению". Может "прорвемся"? Все сторонники, не сидите, - действуйте! Напишите каждый по письму!. Сотня писем подстегнет разобраться.
Вот: http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml

От себя уже написал. И ссылки на форум дал cool.gif
Жду отчетов сторонников


Клокин
Цитата(Vetall @ 1.03.2009 - 22:54)
.....И тишина..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
От себя уже написал. И ссылки на форум дал cool.gif
Жду отчетов сторонников

Вот Медведеву я не писал, это честно, Путину два раза аж. Первый раз потом полгода приходили бумаги из разных инстанций что вопрос прорабатывается, при этом последний раз от начальника экспертной служюы МВД (какое они отношение имеют???), а вот из минздрава последний раз только, сказали что Клевно мою "телегу" получил, в течении месяца будет ответ. Ну, и... Уже другой презедент рулит, а господин Клевно молчит.... (видимо администрация президента ему не указ biggrin.gif )


Артемий
Внимательно читал это раздел. и у меня студента 4 курса медвуза, собирающегося стать экспертом возникали весьма противоречивые чувства.
Объясню почему.
1.уже давно интересуюсь судебкой, учусь в Питере. в этом году даже скромную науку студенческую начал делать.
2. Достаточно неприятно слышать разговоры то, что судебка потеряла концепцию, а следовательно ,статус эксперта и в городе большом, и в районе не велик.
3. разговорами типа "в судебку идут только слабые студенты после медвузов, приток кадров не велик" отбиваете последнее желание стать экспертом. Понимаю, что мы ("молодняк") претендуем на ваши драгоценные ставки, но работать в будущем кому-то надо, а мы и никогда не научимся так. потому что учить никто не хочет у нас, все посылают далеко на известное сочетание букв.


Doctor Right
Уважаемый, Артемий!
Цитата(Артемий @ 6.06.2009 - 19:48)
Внимательно читал это раздел. и у меня студента 4 курса медвуза, собирающегося стать экспертом возникали весьма противоречивые чувства.
Объясню почему.
...типа "в судебку идут только слабые студенты после медвузов,

Совет:
"Хочешь учиться - будь готов, что тебя будут считать дураком."


BoYP
Цитата(Doctor Right @ 7.06.2009 - 02:31)
Уважаемый, Артемий!

Совет:
"Хочешь учиться - будь готов, что тебя будут считать дураком."


biggrin.gif Ага!!!
А ещё полезно вспомнить опыт шаолиньких мастеров у-шу. Новички там сначала всю г*вённую работу делают, годиков эдак парочку. Потом те, кто остался - ещё годика два, все в поту от непосильных трудов, постоянно по башке получают от Учителя. Только потом оставшиеся начинают делу учиться... Причём, всё это - за бесплатно! tongue.gif
Типа того - и в судебке... Разница лишь в том, что практически за бесплатно в г*вне копаться и при этом постоянно по башке получать - приходится до самой пенсии -> (_|_)


Артемий
Цитата(Doctor Right @ 6.06.2009 - 22:31)
Уважаемый, Артемий!

Совет:
"Хочешь учиться - будь готов, что тебя будут считать дураком."

Хороший совет, наверное он подходит для всех специальностей. Просто в судебке как нигде нужно иметь трезвую голову, оценивать свои силы.)


КЕНа
Цитата(Джек @ 10.08.2006 - 14:50)
Не более кризисное,чем общее состояние медицины в России.

неправда, Судебно-медицинская служба в самом плачевном состоянии, финансируется по остаточному принципу, если вообще финансируется и кадры..., высшее мед образование, конечно хорошо, но в биологических, биохимических, гистологических отделениях должны работать биологи, те которые 5 лет изучают клетку. В химических отделениях химики или провизоры, согласитесь врач не может разобрать сложнейший хим.анализ. Перед тонатологами снимаем шляпу- кроме врача там не справиться никто.


Aloon
Цитата(Артемий @ 6.06.2009 - 19:48)
Внимательно читал это раздел. и у меня студента 4 курса медвуза, собирающегося стать экспертом возникали весьма противоречивые чувства.
Объясню почему.
Понимаю, что мы ("молодняк") претендуем на ваши драгоценные ставки, но работать в будущем кому-то надо, а мы и никогда не научимся так. потому что учить никто не хочет у нас, все посылают далеко на известное сочетание букв.


ай-яй-яй...кто-то покусился на мои 5300р ставки (минус налоги - все таки 4500 - это пока больше коммунальных платежей, еще и на проезд хватает)......
не смешите работающих экспертов, говоря, что "претендуете на ставки". да мы (по крайней мере, танатологи) только рады будем, если люди придут. и так незанятых ставок обычно раза в два больше работающих экспертов, да еще и увеличивается их число. в прошлом году, например, к нам пришли двое (экспертами после интернатуры), в ходе процесса (на пенсию, в район и т.д.) - ушло трое экспертов, в этом году после интернатуры ни пришло ни одного. итог года - минус раз. да заберите эту ставку, только чтобы вскрытий на нас хотя бы не более 30 было. а еще лучше - меньше 20. ведь все равно больше ставки не платят. но ведь вы не за ставкой идете....в этом ведь проблема.
мы-то, старики уже в это влезли и деваться некуда. ну а кто поумнее и помоложе, кто еще может научится нормальной специальности - тот с радостью сваливает. а нам, уж по возрасту(четвертый-пятый десяток) - куда свалишь.....
так что просто дружественный совет - если хотите жить честно, в ладах с законом и совестью, не идите сейчас в судебку. не потому, что вы отберете у кого-то ставку, а потому что вас заставят (администрация, следствие, ипотека.......) заниматся вымогательствами, фальсификациями, подлогами и прочим дерьмом, во что наше государство превратило смэ


Толстый
Цитата(Aloon @ 29.06.2009 - 21:35)
если хотите жить честно, в ладах с законом и совестью, не идите сейчас в судебку.

Сомнительное утверждение. Из вышесказанного Вами следует, что все СМЭ - нечестны и не в ладах с законом и совестью, раз выбрали судебку.
Сука не захочет - кобель не вскочит. Никто его не заставит заниматься тем, о чём вы сказали, если он сам не захочет.
Хватит уже отпугивать молодых от нашей работы! Вы этим лишь усугубляете существующее положение дел в нашей службе. Потому и дерьма куча. Потому что одна половина работающих занимаются подлогами, вымогательством и мздоимством, другая - нытики, вроде предыдущего оратора, всем и всюду трубящие "бегите, кто еще может, судебка это ass1.gif ". За редкими исключениями.
Если бы в 40-е всенародно объявляли - не ходите на фронт, там убивают и калечат, вряд ли бы мы войну выиграли с такими "доброжелателями".
Идите, Артемий, в эксперты, и своей качественной работой и высокими моральными принципами поднимайте престиж нашей трудной, но прекрасной профессии. Бог Вам в помощь.


Vetall
Цитата(Толстый @ 30.06.2009 - 12:21)
Сомнительное утверждение....


Абсолютно верное утверждение. Может конечно и есть исключения (хотелось бы верить), но в целом сейчас в судебке все как написал Aloon. Да и Вы, уважаемый Толстый с этим соглашаетесь, деля работающих экспертов на две половины. Всегда рад новым кадрам, милости просим. Но надо себе четко представлять куда идете. В любом случае заниматься "прочим дерьмом" придется



Толстый
Цитата(Vetall @ 30.06.2009 - 01:00)
Абсолютно верное утверждение. Может конечно и есть исключения (хотелось бы верить), но в целом сейчас в судебке все как написал Aloon. Да и Вы, уважаемый Толстый с этим соглашаетесь, деля работающих экспертов на две половины. Всегда рад новым кадрам, милости просим. Но надо себе четко представлять куда идете. В любом случае заниматься "прочим дерьмом" придется

1. я разделил на две половины, но с поправкой, что есть исключения.
2. что вы, что Aloon, что еще много участников - жалуетесь, что не хватает экспертов на местах, что работы более чем дохрена.
Цитата
да мы (по крайней мере, танатологи) только рады будем, если люди придут.
И сами же отпугиваете, говоря
Цитата
не идите сейчас в судебку
. Зачем вы так делаете? Сами в себе не разобрались?


Волжанин
Положение, как ни крути все хуже и хуже. В Питере год назад на 1 ст нужно было вскрыть 12-13 трупов. Сейчас вскрываешь 20 - и никаких доплат. За 30 трупов - ставка + 30 % КТУ. Это полный п...ц. Больше слов нет. Люди кредитов набрали, надеясь, что в госучреждении-то уж точно не могут зарплату понизить. А понизили и еще как! А по ящику "...никто не должен пострадать...". Вот нытиком никогда не был и взятки не брал. А ЗП в 28 т.р. из которых - 17 т.р. отдаешь на оплату кредита. Ощущение безисходности ...


Капрал
Цитата(Артемий @ 6.06.2009 - 19:48)
Понимаю, что мы ("молодняк") претендуем на ваши драгоценные ставки, но работать в будущем кому-то надо, а мы и никогда не научимся так. потому что учить никто не хочет у нас, все посылают далеко на известное сочетание букв.

Например, по нашему региону так и есть - приходящий молодой отбирает ставки. У нас оплата сдельная - сколько вскрыл - столько и получил. Вывод - не нужен молодой на этот " пирог".
В других регионах оплата по ставкам - сколько не вскрывай - получишь одинаково. Вывод - приходите "молодые"!.
Пока Артемий закончит ВУЗ многое в оплате изменится.


Толстый
Цитата(Волжанин @ 30.06.2009 - 08:02)
нытиком никогда не был...

Значит, судя по последнему постингу - стали.
У вас еще 11 тысяч осталось. Знаю полно примеров, где такая сумма - совокупный доход всей семьи из трех человек. И безысходностью это не называют. Просто надо жить по средствам и не брать кучу кредитов.
И вообще - у вас не работа, а сказка. Я за 24 тысячи делаю в 5 раз больше вас.


Дмитрий
Цитата
Я за 24 тысячи делаю в 5 раз больше вас.

А зачем?! sad.gif


FILIN
Цитата
И вообще - у вас не работа, а сказка. Я за 24 тысячи делаю в 5 раз больше вас.

И что мешает перебраться в эту "сказку"? И получать 28тыс. не вскрывая по 100 трупов в месяц?


Волжанин
Цитата(Толстый @ 30.06.2009 - 22:32)

...У вас еще 11 тысяч осталось... Просто надо жить по средствам и не брать кучу кредитов...
И вообще - у вас не работа, а сказка. Я за 24 тысячи делаю в 5 раз больше вас.



Вы, Толстый, лукавите, т.к. наверняка еще получаете доход от ритуалки, чего в Питере никогда не было и не будет. А те цифры, которые привел - для примера. За свои 28 т.р. - это: 30 ЭКСПЕРТИЗ (не актов) по живым, причем по меддокументам, 150 письменных консультаций правоохранителям + 35 трупов на вскрытие. Ну как, не слабо? А на оставшиеся 11 т.р. с неработающей женой и 2-мя детьми да в мегаполисе. А жили по средствам - но год назад. К чему и говорил, что год назад и кредит дали без проблемм и зарплата была другого уровня. В 2007 году по НДФЛ-2 - 36 т.р. Вот тогда можно было жить. Вывод: нам никто не говорил, что мы будем жить хорошо, но нам всегда говорили, что мы будем жить еще лучше! Единороссы рулят ...


Артемий
Цитата(Толстый @ 30.06.2009 - 12:21)
Сомнительное утверждение. Из вышесказанного Вами следует, что все СМЭ - нечестны и не в ладах с законом и совестью, раз выбрали судебку.
Сука не захочет - кобель не вскочит. Никто его не заставит заниматься тем, о чём вы сказали, если он сам не захочет.
Хватит уже отпугивать молодых от нашей работы! Вы этим лишь усугубляете существующее положение дел в нашей службе. Потому и дерьма куча. Потому что одна половина работающих занимаются подлогами, вымогательством и мздоимством, другая - нытики, вроде предыдущего оратора, всем и всюду трубящие "бегите, кто еще может, судебка это ass1.gif ". За редкими исключениями.
Если бы в 40-е всенародно объявляли - не ходите на фронт, там убивают и калечат, вряд ли бы мы войну выиграли с такими "доброжелателями".
Идите, Артемий, в эксперты, и своей качественной работой и высокими моральными принципами поднимайте престиж нашей трудной, но прекрасной профессии. Бог Вам в помощь.
Спасибо, считаю самым верным утверждением.

Цитата(Капрал @ 30.06.2009 - 22:31)
Например, по нашему региону так и есть - приходящий молодой отбирает ставки. У нас оплата сдельная - сколько вскрыл - столько и получил. Вывод - не нужен молодой на этот " пирог".
В других регионах оплата по ставкам - сколько не вскрывай - получишь одинаково. Вывод - приходите "молодые"!.
Пока Артемий закончит ВУЗ многое в оплате изменится.
Да, на регионы вообще не стоит покушаться. Я сам из центральной России. Там эксперты как князьки живут. Естественно плюс ритуалка. В Питере все по иному.
вывод один. Надо пахать!!!!! autopsy.gif


ППГ
Виктор Викторович Колкутин назначен главным внештатным специалистом по судебно-медицинской экспертизе - См приказ МЗ и СР РФ №544 от 24 июля 2009г. на сайте РЦСМЭ. Ромодановский - исключен из списка внештатных специалистов.


Клокин
Цитата(ППГ @ 26.07.2009 - 21:46)
Виктор Викторович Колкутин назначен главным внештатным специалистом по судебно-медицинской экспертизе - См приказ МЗ и СР РФ №544 от 24 июля 2009г. на сайте РЦСМЭ. Ромодановский - исключен из списка внештатных специалистов.

Что-то не верится, что это каким-то образом положительно отразиться на деятельности службы (разве что, в Москве чубы кое у кого реже трещать будут...)


Amigo
конференция в москве прошла. ни кто ни каких "общественных писем" или "обращений" к мэтрам не представлял и не озвучивал. рассуждения и эмоции ФСМ остались на ФСМ... жаль. хотя, г-н Колкутин предложил и да же просил, направлять все предложения и видение современной концепции СМЭ прямо на сайт РЦСМЭ.


Furkat77
Цитата(Admin @ 8.08.2006 - 13:21)
Создавая эту тему в открытом разделе форума я прежде всего ориентировался на судебно-медицинских экспертов. Не все имеют статус СМЭ, но многие заходят на форум и читают его. Огромная просьба - высказаться в теме. Этот материал будет полезен общественным организациям (Ассоциации СМЭ) и даст информацию для размышления РЦ СМЭ.



Лучше службе быть независимой от минздрава


Клокин
Цитата(В.В.Ч. @ 8.11.2009 - 15:47)
конференция в москве прошла. ни кто ни каких "общественных писем" или "обращений" к мэтрам не представлял и не озвучивал. хотя, г-н Колкутин предложил и да же просил, направлять все предложения и видение современной концепции СМЭ прямо на сайт РЦСМЭ.

Нет ни малейших сомнений, что все теперешние потуги Минздрава направлены только на одно - продемонстрировать то, что они о судебке помнят, при этом абсолютно не желая что-то менять реально, "основную" часть экспертов центральной части России все в работе службы устраивает (как утверждают местные корифеи) - запрети ритуалку, в экспертизе останется не более 1 и четырех танатологов, и они этого не скрывают. Вот и Колкутину не охота ничего менять, одно неосторожное движение в сторону от Минздравсоцразвития, и тут же будет другое руководство. Вывести службу можно только решением, принятым из вне за пределами министерства.


Deni
В свете некоторых событий самым смешным из всего вашего обсуждения мне представляется "независимость" судебно-медицинской экспертизы... просто смешно. о чем вы? или вы про состояние данной службы в Зимбабве? Какая на фиг независимость?! Хоть под крылом минздрава, хоть в минюсте, хоть в СКП - судебка делала и будет делать так, как скажут! Причем, не обязательно непосредственные начальники. И не надо тут про статьи ФЗ, УПК, УК и прочие туалетные бумажки для простых пиплов.
А денег не будет при любом раскладе. Потому что деньги дают тем, кого боятся или уважают. а нашу службу ни бояться, ни тем более уважать в настоящее время не за что


Клокин
Цитата(Deni @ 21.11.2009 - 17:58)
самым смешным из всего обсуждения мне представляется "независимость" судебно-медицинской экспертизы... Хоть под крылом минздрава, хоть в минюсте, хоть в СКП - судебка делала и будет делать так, как скажут! Причем, не обязательно непосредственные начальники. И не надо тут про статьи ФЗ, УПК, УК и прочие туалетные бумажки для простых пиплов.

Соглашусь только отчасти, действительно... внутренняя свобода, начинается уже с неучастия в подлости. Свободен тот, кто поступает по совести. Но есть и декларируемая свобода и независимость, тут все читаемо и налицо. Первый этап к приближающейся к более высокому" уровню независимости, является создание законодательно-организационных условий функционирования службы, а там уже где то (почти за горами) можно ожидать и личную, внутреннюю свободу эксперта, когда он улыбаясь на сказанное на полном серьезе "Надо!" будет отвечать "А не пошел бы ты...!"


Deni
Цитата(Клокин @ 22.11.2009 - 02:13)
Первый этап к приближающейся к более высокому" уровню независимости, является создание законодательно-организационных условий функционирования службы, а там уже ...

"...и тут Остапа понесло..."
Вы о чем вообще? О том, что надо написать еще кучку бумажек, в которых будет изложено как сделать так, чтобы у нас все было "мягко и пушисто"? Да не вопрос! Напишут. Утвердят. Согласуют. Опубликуют. Как другие сотни и сотни Законов, постановлений и прочего, что выдают на гора наши законотворцы из года в год. И что потом? Эти бумажки вдруг начнут "работать"?! Пацталом уже три раза! Не смешите мои тапочки!


pipetka
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=82449

А знаком ли кто с этим документом? И почему по новой системе оплаты труда, врачей СМЭ отнесли ко 2 квалификационной группе, кто как с этим борется или мирится?




Deni
Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 14:13)
И почему по новой системе оплаты труда, врачей СМЭ отнесли ко 2 квалификационной группе, кто как с этим борется или мирится?

А где вы прочитали, что ко 2-ой? А почему не к 3-4? Я лично перечня специальностей не нашел...


pipetka
Дени, в трудовых договорах сотрудников Бюро СМЭ, перешедших на новую систему оплаты труда.
Регионы указывать?Могу дать ссылки, но только в РМ

Мне тоже интересно, почему участковых врачей к 3 относят, патанатомов к 4, а СМЭ ко 2.


Deni
Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 14:35)
Дени, в трудовых договорах сотрудников Бюро СМЭ, перешедших на новую систему оплаты труда.
... почему участковых врачей к 3 относят, патанатомов к 4, а СМЭ ко 2.

Ну так вы сносите этот трудовой договор ДО подписания в ту же трудовую инспекцию и спросите письменно - правомерно ли вам определена квалификационная группа. Смысл-то понятен - поменьше заплатить, а в категорию среднего или младшего мед. персонала запихать смэ не получается...


pipetka
Дени, не далёк день когда вся страна перейдёт на эту новую систему, вас тоже коснётся, рекомендую быть в теме


Deni
Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 15:19)
Дени, не далёк день когда вся страна перейдёт на эту новую систему, вас тоже коснётся, рекомендую быть в теме

спасибо за предупреждение. но вы не ответили - куда вы по этому поводу обратились с трудовым договором в руках?


pipetka
Дени, я обратилась с родному коллективу.Задумались.Ждут.
Есть информация, что коллектив одного крупного регионального бюро написал письмо Голиковой.
Другое Бюро на региональном уровне пытается решить это вопрос.
И ведь уже вовсю процесс идёт - и тишина, о чём все думают....


Deni
Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 15:42)
и тишина, о чём все думают....

а как всегда - думают, что это "нехорошее" случится не с ними...


sudmedfockin
Вы снова не в теме
1 гр.- стажееры и интерны - 0,0 коэффициент к окладу
2. гр. - поликлиника, специалисты амбулаторного звена, СМЭ И ПА, коэф. 0,1
3. гр. - специалисты стационарного звена, коэф. 0,15
4. гр. - хирурги, коэф. 0,25

Мы по этой системе уже год работаем. Вно, а что делать?


Deni
Цитата(sudmedfockin @ 22.11.2009 - 17:13)
Мы по этой системе уже год работаем. а что делать?

Снимать портки и бегать! Ну... раз вас и ваше руководство, и руководителей СМЭ в масштабах страны ситуация устраивает... По крайней мере, читая отчеты о разных совещаниях, я что-то не видел обсуждения этого вопроса...


sudmedfockin
Дени, его год назад кто только не обсуждал на местном уровне, какие попытки "обсуждения" были на федеральном - не знаю, вероятно, никаких. у каждого свой беспредел. Нам типа компенсирована разница в коэффициенте с хирургами за счет персоналького повышающего коэффициента (0,25) в бюре. Короче, здесь черт ногу сломит, а я не черт, поэтому ломать ноги-копья-хвосты-крылья по этому поводу не собираюсь.
А бегать если только друг другу - мы свое вно вам, вы свое - нам. Умора, да и только... Боюсь только, мы же с вами и уморимся...


pipetka
Фокин, душа моя, это коэффициенты местного уровня, в нашем заведении - другие.



Deni
Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 17:38)
в нашем заведении - другие.

больше или меньше?
Язык не поворачивается сказать: "Душа моя, Пипетка..."


sudmedfockin
О, как приятно!... wink.gif

Пипетка, солнце мое, это коэффициенты назначаются на местном уровне, а распределение специалистов по группам - на федеральном. Да, указанные коэф. действуют в нашей области, но квалиф. группы и их состав утверждены Приказом Минздравсоцразвития России от 6 августа 2007 г. N 526, так
3. Профессиональная квалификационная группа "Врачи и провизоры"

-------------------------------T-----------------------------------------------¬
¦ Квалификационные уровни ¦ Должности служащих, отнесенные ¦
¦ ¦ к квалификационным уровням ¦
L------------------------------+------------------------------------------------
1 квалификационный уровень врач-интерн; врач-стажер; провизор-интерн;
провизор-стажер

2 квалификационный уровень врачи-специалисты <*>; провизор-технолог;
провизор-аналитик

3 квалификационный уровень врачи-специалисты стационарных подразделений
лечебно-профилактических учреждений, станций
(отделений) скорой медицинской помощи и
учреждений медико-социальной экспертизы;
врачи-терапевты участковые; врачи-педиатры
участковые; врачи общей практики (семейные
врачи) <**>
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 20.11.2008 N 657н)

4 квалификационный уровень врачи-специалисты хирургического профиля,
оперирующие в стационарах лечебно-
профилактических учреждений; старший врач;
старший провизор

<*> Кроме врачей-специалистов, отнесенных к 3 и 4 квалификационным уровням.
<**> Кроме врачей-специалистов, отнесенных к 4 квалификационному уровню.


Таким образом, куда не плюнь, а мы с патологами на федеральном уровне во 2-й группе.




Deni
Цитата(sudmedfockin @ 22.11.2009 - 17:57)

Таким образом, куда не плюнь, а мы с патологами на федеральном уровне во 2-й группе.

Фокин, душа наша!
Солнце наше Пипетка со ссылки на этот документ начала сегодняшние прения! Внимательнее надо быть, батенька...
Только вот в этих списках я упоминания о СМЭ и ПА не увидел. Если есть какой-то подзаконный акт, относящий нас ко 2 группе - это одна музыка. И хотелось бы его увидеть. Но если нет - трактовать нас можно как угодно - и в кучке с медико-... ЭКСПЕРТИЗОЙ, и с ХИРУРГАМИ... и с поликлиническими окулистами и ЛОРами... Но это все - домыслы от лукавого. Где прописано, что наша специальность (№ такой-то) отнесена к 2 группе? Можно ссылочку?


pipetka
Фокин.Да, в приказе так.Патологи во 2 уровне.Но нашла ссылки, где указано, что патологи приравниваются к оперерирующим в стационере хирургам.И это заслуга местных администраторов патологических.

Дени.Да нету этих документов, какие вы просите. НЕТУ!
Так вот всё обобщили.
Может быть вам удастся найти их и ссылочкой поделиться?
Про коэффициенты.Больше или меньше - сказать не могу, поскольку нужна цифра начальная, а она тоже везде разная.
Селяви


sasa_vz
Цитата(sudmedfockin @ 22.11.2009 - 13:57)
коэффициенты назначаются на местном уровне, а распределение специалистов по группам - на федеральном.


Цитата(pipetka @ 22.11.2009 - 14:12)
нашла ссылки, где указано, что патологи приравниваются к оперирующим в стационаре хирургам.И это заслуга местных администраторов патологических.


Долго искал местный приказ (вернее типовое положение об оплате труда), сегодня нашел и утвердился в том, что в общем-то и так знал. В нашем регионе СМЭ и ПА отнесены к 4 квал. уровню. Знаю точно, что это заслуга руководства, которое провело гигантскую работу, чтобы доказать, что мы не верблюды. И также знаю, что руководители служб в других регионах упирались в тупость чиновников в департаментах.


Deni
Цитата(sasa_vz @ 26.11.2009 - 00:40)
Долго искал местный приказ. В нашем регионе СМЭ и ПА отнесены к 4 квал. уровню. Знаю точно, что это заслуга руководства, которое провело гигантскую работу, чтобы доказать, что мы не верблюды.

Что и следовало доказать:
а) действующий закон однозначно нас ко 2 группе не относит (иначе любые потуги любого начальства бы ни к чему не привели);
б) начальство бывает разное... и иногда даже хорошее... только крайне редко и всегда у кого-то другого... вот где "се ля ви", солнце наше, пипетка


sudmedfockin
Цитата(sasa_vz @ 25.11.2009 - 20:40)
Знаю точно, что это заслуга руководства, которое провело гигантскую работу...


Ерофеева в колкутины! Лишнее подтверждение "стоимости" человеческого фактора. А давно вас приравняли к 4-му уровню? Потому что эту тему он поднимал еще чуть ли не два года назад, когда о новой системе оплаты труда только слухи ходили.



sasa_vz
Цитата(sudmedfockin @ 27.11.2009 - 19:18)
А давно вас приравняли к 4-му уровню?

Сразу, как только вышел местный приказ.


Dima
[quote]Знаю точно, что это заслуга руководства, которое провело гигантскую работу, чтобы доказать, что мы не верблюды...

А какова цена этого доказательства в рублях посчитать не пробовали? За что битва-то была? Может быть всё то же самое достигается другими методами и без всякой борьбы?


Chief
Цитата
А какова цена этого доказательства в рублях посчитать не пробовали? За что битва-то была? Может быть всё то же самое достигается другими методами и без всякой борьбы?

На самом деле, в одном бюро может быть оплата по 4 уровню, но 50% от объемов по нормативам. В другом - 2 уровень и 100%-ная оплата. Да еще плюс какие-нибудь стимулирующие выплаты за качество.
Размер оклада и штатная численность - показатели не актуальные. Вот сколько рублей зарплаты в среднем на труп приходится - это, действительно, информативный показатель.


Толстый
Цитата(Chief @ 28.11.2009 - 01:21)
Вот сколько рублей зарплаты в среднем на труп приходится - это, действительно, информативный показатель.

А действительно интересно. Может, опрос такой сделать?
И ещё: а почему только "на труп"? А то, сколько помимо вскрытых трупов, районный эксперт "побитых" принял - это почему не считают при определении размера зарплаты?
Почему на трупы есть статкарты, по которым считают кто конкретно сколько трупов вскрыл, а по живым не считают - кто конкретно сколько "живых лиц" принял?
В районе, допустим, один эксперт вскрыл 300 трупов за год и принял 1000 живых лиц.
Другой вскрыл вскрыл 400 трупов и никого не принимал.
Получит больше второй - у него ведь больше трупов по статкартам насчитают. Разве это правильно?


Chief
Цитата(Толстый @ 28.11.2009 - 17:02)
А действительно интересно. Может, опрос такой сделать?
И ещё: а почему только "на труп"? А то, сколько помимо вскрытых трупов, районный эксперт "побитых" принял - это почему не считают при определении размера зарплаты?
Почему на трупы есть статкарты, по которым считают кто конкретно сколько трупов вскрыл, а по живым не считают - кто конкретно сколько "живых лиц" принял?
В районе, допустим, один эксперт вскрыл 300 трупов за год и принял 1000 живых лиц.
Другой вскрыл вскрыл 400 трупов и никого не принимал.
Получит больше второй - у него ведь больше трупов по статкартам насчитают. Разве это правильно?

Толстый! Это вопросы к участникам форума или к своему начальнику?


Толстый
Цитата(Chief @ 28.11.2009 - 04:25)
Толстый! Это вопросы к участникам форума или к своему начальнику?

Ко всем, кто читает и считает возможным ответить.


sasa_vz
Цитата(Dima @ 28.11.2009 - 12:51)
А какова цена этого доказательства в рублях посчитать не пробовали? За что битва-то была? Может быть всё то же самое достигается другими методами и без всякой борьбы?

Ув. Dima! На Бюро дается определенное количество ставок, если по 2-му кв.ур. это одна сумма, по 4-му - другая, простите. Конечно нельзя сравнивать Югорскую долину и центр России, Москву и провинцию. Но могу сказать одно, когда мне довелось присутствовать на совещании по новой системе оплаты труда в области, вышло, что единственные, кто был к ней готов и практически не потерял от ее введения - судмедэксперты, очень многие специальности в ЛПУ в зарплате потеряли!



Amigo
у нас идет оплата по 3 уровню, как терапевтам. все потуги с переходом на 4 уровень (или 3.4, так по-моему правильнее) т.е. на хирургический уровень, ни к чему не привели. да же апеллирование, что раньше шли по хирургической сетке оказались пустыми - а ни где не написано, что вы приравнены к хирургам... и все! как экономисты решили так и есть. но, как я понял, РЦСМ у себя решил по другому и получают по хирургической сетке, хотя просьбы о разъяснении данного вопроса уже полгода остаются без ответа!


sudmedfockin
Цитата(В.В.Ч. @ 29.11.2009 - 14:19)
РЦСМ у себя решил по другому и получают по хирургической сетке, хотя просьбы о разъяснении данного вопроса уже полгода остаются без ответа!


А это такая форма методического руководства... Мол, мы для себя-то решили, а проблемы негров... это проблемы негров!..


Amigo
предлагаю мыслишки к обсуждению -
Проблема заключается в том, что оплата труда, на сегодняшний день, производится именно по количеству вскрытых трупов и количеству определений тяжести вреда, причиненного здоровью человека. Это и обусловливает прочную связь «нагрузка-ставки-зар.плата», хотя при переходе на новую систему оплаты труда имеется достаточное количество финансовых механизмов (индивидуальный коэффициент; стимулирующие и компенсационные выплаты) для возможности реального поощрения как отдельного работника, так и коллектива в целом.
Цепляние за стереотипы ведет по экстенсивному (по сути - тупиковому) пути развития судебной медицины – раздувание штатов за счет увеличения «свободных» ставок, производства огромного количества ненужных, но учитываемых в нагрузку «исследований» (как трупов, так и живых лиц). И эту ситуацию активно поддерживают следственные органы, выдавая «направления» на исследование трупов с целью установления причины смерти; «направления» для определения тяжести причиненного вреда здоровью по мед.документам и при обследовании пострадавших.
На мой взгляд, данную проблему можно решить путем направления запроса в правоохранительные органы (прокуратура, суд, Верховный суд) с просьбой о разъяснении:
- обоснованности (законности) требований следственными органами (органами дознания) установления причины смерти без производства экспертизы трупа
- обоснование (законность) требований следственными органами (органами дознания) определения степени вреда, причиненного здоровью человека без производства экспертизы
(ст.196 УПК - назначение и производство экспертизы обязательно, если необходимо установить: 1)причины смерти; 2) характер и степень вреда, причиненного здоровью. Ст. 179 Освидетельствование - ..производит следователь… для обнаружения на теле человека особых примет, следов преступления, ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ… если для этого не требуется производство судебной экспертизы)
- обоснованность (правомочность) выдачи судебно-медицинскими экспертами заключений (актов) о причинах смерти и тяжести вреда причиненного здоровью человека без производства экспертизы (те же ст.179 и 196 УПК и наши «Правила…»).
Согласно ФЗ N 73 (ст.8) эксперт проводит исследования объективно… всесторонне и в полном объеме…, что практически невозможно при проведении «исследования трупа» либо при «медицинском обследовании» потерпевшего. Вне производства экспертизы врач-смэ является специалистом и ответы на вопросы о тяжести причиненного вреда здоровью и установление причины смерти (согласно УПК и «Правил») находятся за пределами его («специалиста») компетенции. В соответствии со ст.48 «Основ законодательства…» в случае, когда не назначена экспертиза, при отсутствии подозрения на насильственную смерть производится либо «патолого-анатомическое вскрытие», либо вскрытие вообще не производится.
Официальный ответ, я полагаю, предсказуем и очевиден. На основании этого ответа (разъяснения) составляется соответствующий формуляр (приказ МЗ, рекомендательное письмо РЦСМЭ и т.п.) с требованием неукоснительного исполнения судебно-медицинскими экспертами (ответственный нач.Бюро) положений о производстве экспертиз (определению причин смерти и вреда здоровью), запретить указывать причины смерти и тяжесть вреда здоровью в «Актах, Исследованиях, Обследованиях» или иных документах, исходящих от СПЕЦИАЛИСТА (пусть даже судебного медика), без письменного разрешения пациента («Основы законодательства об охране здоровья граждан» ст.61 «Врачебная тайна») + уведомление СО ОВД, СУ СК при прокуратуре о невозможности решения вышеуказанных вопросов без проведения ЭКСПЕРТИЗЫ.
Возможно, имеет смысл изменить в отчетной форме № 42 в графе «ЖИВЫЕ ЛИЦА» строку «Оценка вреда здоровью…», на «Проведенных Экспертиз живых лиц» (можно добавить отдельную строку по освидетельствованиям, если это необходимо); аналогичное разделение провести и по трупам, исключив из учетной нагрузки «исследования». ЭКСПЕРТ должен заниматься ЭКСПЕРТИЗАМИ, остальное – от лукавого!
В случае успеха – автоматически теряет смысл «обычное» вскрытие (без определения причин смерти и без учета их в качестве нагрузки) и проведение «освидетельствований» (без определения тяжести вреда здоровью), которые в сегодняшней ф.№ 42 учитываются как «экспертизы». В наших условиях это 60-80% вскрытий и до 50% «работы» с потерпевшими, которые смело можно вывести в «хоз.расчет», т.е. в разряд «необязательных» процедур, за рамки основного рабочего времени. Каковыми они, по сути, и являются: нет постановления – вскрытие у патологов, осмотр потерпевших – у специалистов поликлиники или в травм.пункте, или платно на «судебке».
Ставки экспертов необходимо «открепить» от «количества вскрытых» и «количества проведенных экспертиз». Необходимо ставку «привязать» к количеству населения (как у врачей всех остальных специальностей), например – 1 ставка эксперта общего профиля на 30-50 тыс. населения в городе и 1 ставка на районный центр; так же рассчитать и остальных специалистов (химик, гистолог, биолог, мед.криминалист), при необходимости некоторых «узких» специалистов (биолог, мед.криминалист) целесообразно «посадить» в межрайонное Бюро. Вскрытия и экспертизы должны проводиться в соответствии с временными нормативами! А не по желанию начальника Бюро или зав.отделом! Если официально отводится 2-3 часа на вскрытие (по моему в Красноярске делали такой расчет времени), так и не надо требовать 5-7 вскрытий за один рабочий день!
Обязательно нужно решать вопросы по переоборудованию! Возможно, что-то сдвинется с места утверждением «Порядка организации судебно-экспертной деятельности…», при более жестком лицензировании экспертной деятельности, с обязательной аттестацией, только не эксперта (как предлагала представитель Минздравсоцразвития на конференции), а его (эксперта) рабочего места!




Deni
Цитата(В.В.Ч. @ 1.12.2009 - 22:28)
предлагаю мыслишки к обсуждению...

Читаю, а перед глазами Васюки... и шахматный клуб... и Остап в своей фуражечке и с неизменным шарфом... что за наваждение?!


Толстый
Ваши ссылки на УПК, что ообязательно назначение эеспертизы - неуместны.
УПК и все его стати распространяются только на те ситуации, когда дело уже возбуждено.
А вы - об исследованиях до его возбуждения.
Сто раз это уже тут обсудили.
Не будут они на ВСЕ трупы экспертизу назначать.

ps
Цитата(Chief @ 28.11.2009 - 01:21)
сколько рублей зарплаты в среднем на труп приходится - это, действительно, информативный показатель.

Ну что?Так никто и не создает опрос на эту тему? unsure.gif


Deni
Цитата(Толстый @ 1.12.2009 - 22:37)
Ваши ссылки на УПК, что ообязательно назначение эеспертизы - неуместны.
Не будут они на ВСЕ трупы экспертизу назначать.

Угу... и Специалистом, согласно ст. 58 УПК вы тоже являетесь только когда УД уже есть... А так вы - обычный врач... ну, может чуть больше остальных смыслящий в том, как выглядят кровоподтеки и ссадины...


Amigo
Цитата(Deni @ 1.12.2009 - 22:37)
перед глазами Васюки... и шахматный клуб... и Остап в своей фуражечке и с неизменным шарфом...
вот! мечты - то правильные... осталось розовые очки снять! и все таки, если вдруг?... то как?
и не надо вскрывать ВСЕ трупы! только те, на которые есть постановления, остальное - патологам! и зар.плату на ставку - ДОСТОЙНУЮ! вот теперь - Нью-Васюки...


d998dv
кризиса нет, так как у нас в районном смо и благополучия не было. этой осенью сделали отопление в секционке, так окна(рамы) выпадают так что полное равновесие.


melkaya
кризис был, есть и будет.
у нас в большинстве районов работают не штатные эксперты, а совместители, часть из них от учеб отказывается. а работать некому, и поэтому их временно оставляют на местах.
качество экспертиз сами понимаете какое.
что касается рабочих мест... для примера один из моргов: вода только холодная, унитаз раньше был в секционной, здание маленькое, типа сарайчика, больше негде. теперь он сломался, вместо него, пардон, ведерко...со сливом в окружающие кустики...
финансирование - вообще говорить не хочу. денег дают ну очень мало. у нас начальник очень инициативный и умный (даже если он есть на форуме, все равно меня не узнает, поэтому можно писать честно, без боязни обвинения в лизоблюдстве), но даже ему не удается добыть деньги на все, по простой причине: СМЭ всегда финансируют по остаточному принципу. у нас больные не помрут.
в общем, прогноз на ближайшие 3 года неутешительный.


Vetall
Возможно Ваш инициативный начальник и не в курсе. Обратитесь к нему письменно. Если откажет - "пригласите" трудовую комиссию и все. За отсутствие санузла в учреждении предусмотрен сумасшедший штраф.


Волжанин
Цитата(Chief @ 28.11.2009 - 14:21)
Размер оклада и штатная численность - показатели не актуальные. Вот сколько рублей зарплаты в среднем на труп приходится - это, действительно, информативный показатель.

По этому поводу могу сказать, что в СПб ГУЗ "БСМЭ" руководство отдела распределило расценки так: 1500 руб. - убийство, 1000 руб. - травма, 500 руб. - другие виды насильственной смерти и скоропостижная смерть. Народ в 2008 г. проголосовал ЗА!!! А теперь расскажу, что из этого получилось. Если у тебя вдруг никого не убили и никого не переехали, то что бы заработать 1 ставку ты должен вскрыть примерно 28 трупов. А если вдруг у тебя еще и трупов меньше данного показателя, а меньше чем 1 ставку тебе заплатить нельзя, то ты остаешься должен фонду ЗП отдела (!!!) и в следующую ЗП при "нормальных" показателях у тебя сумму долга вычтут. Вот теперь и работаем по 35 трупов за 30 % КТУ. А 35 приказ уже и не вспоминается... .


Радомир
Уважаемый Волжанин! "Закон больших чисел" все относительно усредняет, если в круглогодовом исчислении. Наверное, резоны у вас имелись, когда "народ" голосовал "ЗА!!!" (что бы не обидно было, когда кому-то скоропостягу дают по четыре сотни в год, а кому-то - две сотни убитых и перееханных). Или с текущим фондом заработной платы танатологии эти цифры не соотносятся (например, излишки большие остаются, после "вычетов суммы долга", которые без всякого голосования распределяются)? Вы уж определителитесь, что Вам не нравится: выделяемый фонд оплаты труда, суммы "расценок" или методика распределения в вашем СПб ГУЗ.


Волжанин
Цитата(Радомир @ 21.12.2009 - 20:44)
... Вы уж определитесь, что Вам не нравится: выделяемый фонд оплаты труда, суммы "расценок" или методика распределения в вашем СПб ГУЗ.

Уважаемый Радомир, вы знаете, мне не нравятся все 3 пункта. Мне нравится приказ №35 от 1991 г.: вскрыл 20 трупов - получи 2 ставки. В условиях недофинансирования согласен и по 12 на ставку, а может даже и по 13. Но быть кому-то должен не хочу и 35 трупов за 1.3 ст, то же душа не принимает. А равномерное распределение нагрузки - не моя головная боль... .


Радомир
Уважаемый Волжанин! Стало быть финансово соответствовать Приказу №35 в СПб ГУЗ не получается, если "народ" так восклицательно "За" был? Нагрузка, как Вы писали, вещь непредсказуемая, от Вас и администрации независимая (ну, не убили никого за месяц в районе, так что ж теперь...). То есть, с пунктами 2 и 3 разобрались - они тут не главные. Вывод: даже в столицах недофинансирование ощущается, однозначно скрывающееся за попытками делить деньги ... как апельсины из анекдота ("Гена, нам Шапокляк прислала десять апельсинов. Каждому по восемь. ... Ну, не знаю, а я свои восемь уже съел"). Хмм, казалось что в деньгах СПб вместе с Москвой наособицу стоят от всей РФ. Или я неправ?


Волжанин
Цитата(Радомир @ 21.12.2009 - 22:06)
... казалось что в деньгах СПб вместе с Москвой наособицу стоят от всей РФ. Или я неправ?

Вот самое интересное... . Согласно статистике морг на круг (вместе с "точками") исследовал за 2008 г. 22800 тр, что согласно пр.№35 должно быть профинансировано 228 экспертными ставками. Однако выделено 174 ставки на 50 экспертов, при этом 124 из них, как нам говорят, вакантные и не равны основной ставке. В общем - чёрт ногу сломает.
С другой стороны - имеются какие-то премии... А какие могут быть премии в условиях недостаточного финансирования?... А как они распределяются rotate.gif ?...


Радомир
Волжанин! А то, что выделено 174 тоже вам "говорят"? Это СПб ГУЗ конкретно за трупы выделено или уже внутри Бюро моргу столько выделили или, даже, зав.танатологией так "говорит"? Про 124 - аналогично. Вы ("народ", профсоюз) системно так поинтересоваться не пробовали "а как они распределяются"? Что-то все уж очень не по столичному выглядит (со стороны всегда виднее). Может, "в косерватории что-то менять надо", а не только в в РЦ СМЭ с Минздравом?


Волжанин
Цитата(Радомир @ 21.12.2009 - 23:37)
Волжанин! А то, что выделено 174 тоже вам "говорят"? Это СПб ГУЗ конкретно за трупы выделено или уже внутри Бюро моргу столько выделили или, даже, зав.танатологией так "говорит"? Про 124 - аналогично. Вы ("народ", профсоюз) системно так поинтересоваться не пробовали "а как они распределяются"? Что-то все уж очень не по столичному выглядит (со стороны всегда виднее). Может, "в косерватории что-то менять надо", а не только в в РЦ СМЭ с Минздравом?

То, что в консерватории надо что-то менять - это точно... Цифры взяты из доклада зав.танатологией, который был озвучен в отделе за неделю до приезда Колкутина. Данная цифра выделена моргу. Один из представителей профкома начал заниматься этим вопросом, посмотрим что будет... . Но от зарплат администрации морга даже начальник бюро ох...л (или сделал вид). Разница в ЗП между сред.экспертом и зав.отделом составляет 4 раза (учитывая бюджет и хоз.расчет)!!!


Amigo
попался такой документ: "Проект федерального закона "О судебно-медицинской экспертизе", не обозначен год и его судьба, поясните, кто знает!

Настоящий Федеральный закон определяет правовые и организационные основы судебно-медицинской экспертизы в Российской Федерации и содержание государственной судебно-медицинской экспертной деятельности в целях обеспечения правоохранительных органов Российской Федерации объективными и научно-обоснованными экспертными данными, а также оказания помощи органам здравоохранения в улучшении качества медицинской помощи населению.

Проведение судебно-медицинской экспертизы в различных видах судопроизводства определяется соответствующим процессуальным законодательством.

Права граждан при проведении судебно-медицинской экспертизы, установленные настоящим Федеральным законом, не могут быть ограничены какими-либо правовыми и нормативными актами.


Раздел 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия

Судебная экспертиза - процессуальное действие, направленное на установление обстоятельств дела и состоящее в проведении исследования на основе специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле и даче заключения экспертом по поручению суда, судьи, прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя.

Судебно-медицинская экспертиза - вид судебной экспертизы, процессуальное действие, направленное на установление причины смерти и характера телесных повреждений, возраста и решения других вопросов на основе специальных познаний в судебной медицине, других смежных отраслях науки и техники, в целях дачи заключения экспертом по поручению суда, судьи, прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя. Судебно-медицинская экспертиза назначается при расследовании преступлений против жизни и здоровья граждан, профессиональных правонарушений медицинских работников, отдельных воинских преступлений, а также в случаях, предусмотренных гражданским законодательством и требующих применения судебно-медицинских знаний для их разрешения. Судебно-медицинская экспертиза производится в уголовном и гражданском судопроизводствах.

Ведомственная судебно-медицинская экспертиза - экспертиза, осуществляемая учреждениями (структурными подразделениями) судебно-медицинской экспертизы, находящимися в ведении федеральных министерств и ведомств.

Врач-судебно-медицинский эксперт - лицо, имеющее звание врача, получившее специальную подготовку и занимающее штатную должность врача-судебно-медицинского эксперта, а также профессорско-преподавательский состав кафедр (курсов) судебной медицины образовательных учреждений.

Судебно-медицинский эксперт (-химик, -физик, -биолог и др.) - лицо, имеющее высшее немедицинское образование, получившее специальную подготовку по специальным методам исследования объектов судебно-медицинской экспертизы и занимающее штатную должность в учреждении судебно-медицинской экспертизы.

Врач-эксперт - врач, не состоящий в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы, привлекаемый эпизодически органами правопорядка в соответствии уголовным процессуальным законодательством для производства судебно-медицинской экспертизы.

Врач специалист в области судебной медицины - лицо, обладающее знаниями и навыками в судебной медицине, привлекаемое для участия в производстве следственных действий, в том числе с целью расширения практических возможностей следователя в выявлении, закреплении и изъятии доказательств по делу.

Субъекты судебно-медицинской экспертной деятельности - это органы и лица, назначившие экспертизу, учреждения судебно-медицинской экспертизы, а также производящие экспертизу врачи-судебно-медицинские эксперты и судебно-медицинские эксперты.

Учреждение судебно-медицинской экспертизы - государственное учреждение, основной функцией которого является организация производства назначенных судебно-медицинских экспертиз.

Ведомственное учреждение судебно-медицинской экспертизы - государственное учреждение, находящееся в ведении Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Управления медико-биологических и экстремальных проблем при Министерстве здравоохранения Российской Федерации, а также других министерств и ведомств.

Объекты судебно-медицинской экспертизы - живые лица, трупы, части трупа, вещественные доказательства, материалы следственных и судебных дел, исследуемые (обследуемые) для дачи заключения по медицинским и иным вопросам, возникающим в процессе расследования или следствия уголовного или гражданского дела.

Образцы для сравнительного исследования - объекты, отображающие свойства живого человека, трупа, животного, предмета, материала или вещества, необходимые эксперту для проведения судебно-медицинской экспертизы и дачи заключения.

Вещественные доказательства в судебно-медицинской экспертизе - предметы, которые были орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления, а также различные внутренние органы, ткани, выделения и жидкости человека или трупа, различные материалы и вещества, которые в результате исследования могут оказаться средством для раскрытия преступления.

Судебно-медицинское исследование - вид деятельности, проводимой врачом-судебно-медицинским экспертом (судебно-медицинским экспертом, врачом-экспертом) на основании письменного отношения работника правоохранительных органов в тех случаях, когда уголовное дело не возбуждено, однако имеется необходимость в проведении исследования в судебно-медицинском порядке.

Первичная судебно-медицинская экспертиза - первое исследование объекта экспертизы с составлением заключения эксперта по его результатам.

Констатация смерти - медико-правовая процедура, проводимая в целях установления факта биологической смерти.

Судебно-медицинская экспертиза трупа (вскрытие трупа) - процессуальное действие, производимое для установления давности и причины наступления смерти, наличия, характера и механизма причинения телесных повреждений, а также для взятия органов, тканей и жидкостей от трупа на лабораторные исследования.

Судебно-медицинское исследование трупа - вид деятельности, проводимой врачом-судебно-медицинским экспертом или врачом-экспертом для установления давности и причины наступления смерти, наличия, характера и механизма причинения телесных повреждений, а также для взятия органов, тканей и жидкостей от трупа на лабораторные исследования. Судебно-медицинское исследование трупа проводится на основании письменного отношения работника правоохранительных органов, когда уголовное дело не возбуждено, однако имеется необходимость в проведении исследования в судебно-медицинском порядке.

Осмотр трупа на месте его обнаружения - следственное действие, являющееся составной частью осмотра следователем места происшествия и осуществляемое с участием врача-специалиста в области судебной медицины или иного врача.

Эксгумация - извлечение из земли погребенного мертвого тела, следственное действие, проводимое следователем с участием врача-специалиста в области судебной медицины для последующего проведения первичной или повторной судебно-медицинской экспертизы трупа.

Судебно-медицинская экспертиза потерпевшего, обвиняемого и других лиц (живых лиц) - процессуальное действие, проводимое врачом-судебно-медицинским экспертом или врачом-экспертом для установления наличия, характера и давности причинения телесных повреждений, степени вреда здоровью, определения возраста, состояния здоровья, половых состояний и решения других вопросов, требующих познаний в области судебной медицины.

Судебно-медицинское обследование живых лиц - вид деятельности, проводимой врачом-судебно-медицинским экспертом или врачом-экспертом для установления наличия, характера и давности причинения телесных повреждений, степени вреда здоровья, определения возраста, состояния здоровья, половых состояний и решения других вопросов, требующих познаний в области судебной медицины. Судебно-медицинское обследование проводится на основании письменного отношения работника правоохранительных органов, когда уголовное дело не возбуждено, однако имеется необходимость в проведении обследования в судебно-медицинском порядке.

Судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств - процессуальное действие, связанное с применением различных лабораторных методов исследования объектов судебно-медицинской экспертизы.

Судебно-медицинская экспертиза по материалам следственных и судебных дел - процессуальное действие, связанное с исследованием и оценкой содержащихся в материалах дела медицинской и иной документации.

Материалы судебно-медицинской экспертизы - результаты исследования объектов судебно-медицинской экспертизы, зафиксированные в письменной, электронной, фотографической или иной форме.

Заключение эксперта - результаты всех видов судебно-медицинской экспертизы, представленные в документальной форме в соответствии с действующими уголовным процессуальным и гражданским процессуальным законодательством.

Акт судебно-медицинского исследования (обследования) - результаты судебно-медицинского исследования трупов, различных предметов, материалов и веществ, органов, тканей и жидкостей человека, обследования живых лиц на основании письменного отношения работника правоохранительного органа или иного учреждения, в случае, если уголовное дело не возбуждено.

Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы - учреждение судебно-медицинской экспертизы, уполномоченное федеральным органом здравоохранения выполнять функции головного учреждения на территории Российской Федерации.

Территориальный центр судебно-медицинской экспертизы - бюро судебно-медицинской экспертизы, уполномоченное органом здравоохранения субъекта Российской Федерации выполнять функции головного учреждения судебно-медицинской экспертизы на территории субъекта Российской Федерации. В структуру бюро судебно-медицинской экспертизы входят городские, межрайонные и районные отделения судебно-медицинской экспертизы, уполномоченные осуществлять судебно-медицинскую деятельность в городах, районах и поселках субъекта Российской Федерации.

Статья 2. Законодательство Российской Федерации о судебно-медицинской экспертизе

Законодательство Российской Федерации о судебно-медицинской экспертизе основывается на соответствующих положениях Конституции Российской Федерации, "Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", Уголовного процессуального, гражданского процессуального и Уголовного кодексов Российской Федерации, и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Статья 3. Принципы судебно-медицинской экспертизы

Судебно-медицинская экспертиза основывается на следующих принципах:

1) обязательности проведения экспертизы по поручению суда, судьи, прокурора, следователя, органа дознания или дознавателя за исключением случаев, когда потерпевший (живое лицо) не дает согласие на проведение экспертизы;

2) законности, строгого исполнения требований уголовного процессуального и гражданского процессуального законодательств;

3) добровольности при проведении судебно-медицинской экспертизы (обследования) потерпевших;

4) уважения чести и достоинства;

5) уважительного отношения к телу покойного;

6) независимости врача судебно-медицинского эксперта (судебно-медицинского эксперта, врача-эксперта) при осуществлении экспертной деятельности;

7) опоры на достоверную и полную информацию при подготовке к проведению экспертизы (исследования, обследования);

8) научной обоснованности, объективности и законности заключений судебно-медицинской экспертизы (исследования, обследования);

9) безопасности для здоровья граждан и окружающей среды;

10) ответственности участников судебно-медицинской экспертизы (исследования, обследования) и должностных лиц за организацию, проведение и качество судебно-медицинской экспертизы (исследования, обследования).

Раздел 2. Государственные гарантии обеспечения деятельности
учреждений судебно-медицинской экспертизы

Статья 4. Полномочия федеральных органов государственной власти в области судебно-медицинской экспертизы

Федеральное Собрание Российской Федерации обеспечивает соответствие законодательных актов Российской Федерации законодательству Российской Федерации о судебно-медицинской экспертизе.

Правительство Российской Федерации в области судебно-медицинской экспертизы:

утверждает порядок проведения государственной судебно-медицинской экспертизы;

контролирует исполнение законодательства Российской Федерации о судебно-медицинской экспертизе федеральными органами государственной власти;

осуществляет меры по обеспечению соблюдения законов, а также по обеспечению прав граждан и юридических лиц в области судебно-медицинской экспертизы;

обеспечивает деятельность учреждений судебно-медицинской экспертизы федерального подчинения;

принимает меры по организации подготовки кадров судебно-медицинской экспертизы и их правовой и социальной защите;

ежегодно утверждает государственные минимальные социальные стандарты в области судебно-медицинской экспертизы в рамках федеральной целевой программы, направленной на совершенствование судебно-медицинской экспертизы, развитие ее системы и внедрение современных методов исследования объектов судебно-медицинской экспертизы.

Для координации деятельности в области судебно-медицинской экспертизы Правительство Российской Федерации создает Межведомственную комиссию по судебно-медицинской экспертизе в составе представителей федеральных министерств и ведомств, имеющих в своем ведении учреждения (структурные подразделения) судебно-медицинской экспертизы. Межведомственная комиссия по судебно-медицинской экспертизе при Правительстве Российской Федерации осуществляет свою деятельность в соответствии с Положением о ней, которое утверждается Правительством Российской Федерации.

Финансирование федеральных учреждений судебно-медицинской экспертизы может осуществляться из иных внебюджетных источников, не запрещенных законом.

Статья 5. Вопросы ведения субъектов Российской Федерации в области судебно-медицинской экспертизы

К ведению субъектов Российской Федерации в области судебно-медицинской экспертизы на соответствующих территориях относятся:

осуществление контроля за исполнением законодательства Российской Федерации о судебно-медицинской экспертизе;

обеспечение деятельности территориальных центров судебно-медицинской экспертизы;

создание межтерриториальных центров судебно-медицинской экспертизы;

обеспечение взаимодействия органов правопорядка с территориальными центрами судебно-медицинской экспертизы в случаях возникновения чрезвычайных ситуаций, повлекших за собой человеческие жертвы;

выполнение иных задач по обеспечению гарантий в области судебно-медицинской экспертизы в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Финансирование территориальных центров судебно-медицинской экспертизы может осуществляться из иных внебюджетных источников, не запрещенных законом.

Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в области судебно-медицинской экспертизы

К полномочиям органов местного самоуправления в области судебно-медицинской экспертизы на соответствующей территории относятся:

принятие мер по обеспечению деятельности структурных подразделений территориальных центров судебно-медицинской экспертизы;

осуществление мер по координации деятельности медицинских работников муниципальных учреждений здравоохранения с работниками структурных подразделений территориальных центров судебно-медицинской экспертизы;

обеспечение взаимодействия органов правопорядка со структурными подразделениями территориальных центров судебно-медицинской экспертизы в случаях возникновения чрезвычайных ситуаций, повлекших за собой человеческие жертвы;

выполнение иных задач по обеспечению гарантий в области судебно-медицинской экспертизы в соответствии с законодательством Российской Федерации.

раздел 3. Организационные основы судебно-медицинской экспертизы


Статья 7. Государственная система судебно-медицинской экспертизы

Государственная система судебно-медицинской экспертизы включает Межведомственную комиссию по судебно-медицинской экспертизе при Правительстве Российской Федерации, Федеральный и территориальные центры судебно-медицинской экспертизы, структурные подразделения (кафедры, курсы) судебной медицины образовательных учреждений, находящиеся в ведении органов исполнительной власти Российской Федерации или субъектов Российской Федерации. К государственной системе судебно-медицинской экспертизы относятся также ведомственные учреждения судебно-медицинской экспертизы, находящиеся в ведении Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, иных министерств и ведомств.

Судебно-медицинская экспертиза осуществляется в соответствии с едиными профессиональными стандартами, разрабатываемыми Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы и утверждаемыми федеральным органом здравоохранения.

Государственные учреждения судебно-медицинской экспертизы осуществляют свою деятельность на условиях формируемого Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы единого научно-методического подхода к экспертной практике, профессиональной подготовке и специализации экспертов, на основе унифицированных требований к материально-технической базе.

Нормативные правовые документы в области судебно-медицинской экспертизы разрабатываются Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы, утверждаются федеральным органом здравоохранения и являются обязательными к исполнению в государственной системе судебно-медицинской экспертизы на территории Российской Федерации.

В целях обеспечения единства политики в области судебно-медицинской экспертизы в Российской Федерации территориальные центры (бюро) и ведомственные учреждения судебно-медицинской экспертизы обязаны один раз в полгода представлять в Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы отчет об экспертной деятельности, составленный по форме, утвержденной Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы и согласованной с руководством министерств и ведомств, имеющих в своем подчинении учреждения (структурные подразделения) судебно-медицинской экспертизы.

Судебно-медицинская экспертиза производится учреждениями судебно-медицинской экспертизы в рамках установленной сферы обслуживания (в соответствии с закрепленными за ними контингентами и регионами обслуживания), которые определяются соответствующими министерствами или ведомствами, имеющими в своем подчинении учреждения и структурные подразделения судебно-медицинской экспертизы.

Экспертная деятельность, выполняемая учреждениями судебно-медицинской экспертизы вне рамок установленной сферы обслуживания, оплачивается на договорной основе.

Учреждения судебно-медицинской экспертизы не подлежат приватизации и передаче в доверительное управление (траст).

Статья 8. Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы

Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы обеспечивает координацию деятельности учреждений и структурных подразделений судебно-медицинской экспертизы, осуществляет организационно-методическое руководство и формирует нормативную правовую базу в этой сфере.

Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы находится в ведении федерального органа здравоохранения, имеет в оперативном управлении здания с прилегающей территорией, соответствующее лабораторное и иное оборудование, аппаратуру, транспортные средства, хозяйственный инвентарь и другое имущество, позволяющее ему на современном уровне выполнять закрепленные за ним функции.

Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы выполняет следующие функции:

1) создает нормативную правовую базу в области судебно-медицинской экспертизы с учетом действующего законодательства;

2) осуществляет организационно-методическое руководство экспертной деятельностью территориальных центров (бюро) судебно-медицинской экспертизы субъектов Российской Федерации;

3) контролирует путем проведения плановых инспекций и проверки экспертных заключений экспертную деятельность территориальных центров (бюро) судебно-медицинской экспертизы субъектов Российской Федерации и представляет соответствующим органам здравоохранения рекомендации по повышению качества и эффективности работы этих центров;

4) организует и выполняет особо сложные повторные, а в отдельных случаях первичные судебно-медицинские экспертизы, требующие применения современных лабораторных методов исследования, а также проводит повторные комиссионные и комплексные экспертизы по материалам следственных и судебных дел после экспертиз, проведенных территориальными центрами судебно-медицинской экспертизы субъектов Российская Федерации;

5) обеспечивает координацию деятельности учреждений и структурных подразделений судебно-медицинской экспертизы при ликвидации стихийных бедствий, техногенных катастроф и других чрезвычайных ситуаций;

6) проводит научные исследования по актуальным проблемам судебной медицины, разрабатывает диагностические программные средства по отдельным видам судебно-медицинских экспертиз и внедряет в экспертную практику новые технологии; координирует, в том числе, на межведомственной основе, научно-исследовательскую деятельность в области судебной медицины в Российской Федерации;

7) рецензирует по поручению федеральных органов исполнительной власти проекты нормативных правовых актов, имеющих непосредственное отношение к судебно-медицинской экспертизе;

8) высказывает консультативную помощь работникам учреждений и структурных подразделений судебно-медицинской экспертизы и правоохранительных органов Российской Федерации;

9) проводит лицензирование территориальных центров, ведомственных учреждений судебно-медицинской экспертизы и кафедр (курсов) судебной медицины образовательных учреждений;

10) участвует в сертификации и аттестации работников учреждений судебно-медицинской экспертизы в Российской Федерации;

11) участвует в последипломной подготовке и повышении квалификации работников учреждений судебно-медицинской экспертизы;

12) организует выездные тематические семинары/совещания работников учреждений судебно-медицинской экспертизы по актуальным проблемам экспертной деятельности;

13) взаимодействует с учреждениями здравоохранения и другими учреждениями при проведении мероприятий по улучшению качества профилактической, диагностической и лечебной работы;

14) осуществляет международные связи и обмен опытом работы, проводит совместные исследования по судебной медицине с зарубежными учеными и научными учреждениями;

15) представляет ежегодно в федеральный орган здравоохранения сводный отчет об экспертной деятельности в области судебной медицины в Российской Федерации;

16) осуществляет иную деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы осуществляет свою деятельность в соответствии с положением о нем, утверждаемом федеральным органом здравоохранения.

Статья 9. Территориальный центр судебно-медицинской экспертизы

Территориальный центр судебно-медицинской экспертизы обеспечивает потребности правоохранительных органов в производстве судебно-медицинской экспертизы, а также участвует в деятельности по улучшению качества медицинской помощи населению.

Территориальный центр судебно-медицинской экспертизы находится в ведении органа здравоохранения субъекта Российской Федерации и имеет в оперативном управлении здания с прилегающей территорией, соответствующее лабораторное и иное оборудование, аппаратуру, транспортные средства, хозяйственный инвентарь и другое имущество, необходимое для выполнения закрепленных за ним функций.

Территориальный центр судебно-медицинской экспертизы осуществляет следующие функции:

1) производит судебно-медицинскую экспертизу живых лиц, включая судебно-медицинское обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц с целью установления характера телесных повреждений, их тяжести вреда здоровью, механизма и давности их образования, определения половых состояний и состояния здоровья, а также для решения других вопросов, поставленных судом, судьей, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем;

2) производит судебно-медицинские экспертизу и судебно-медицинское исследование трупов, с целью установления или исключения наличия признаков насильственной смерти, определения причины смерти, определения давности наступления смерти, а также для решения других вопросов, поставленных судом, судьей, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем;

3) производит судебно-медицинские экспертизу и судебно-медицинское исследование различных объектов путем применения современных лабораторных методов анализа;

4) производит судебно-медицинскую экспертизу по материалам судебных и следственных дел;

5) организует участие врачей судебно-медицинских экспертов в качестве врачей специалистов в области судебной медицины в первоначальных и других следственных действиях (осмотр трупа на месте его обнаружения, эксгумация, освидетельствование, изъятие образцов для сравнительного исследования и др.);

6) внедряет в судебно-медицинскую практику новые методы исследования в порядке, установленном федеральным органом здравоохранения;

7) информирует орган здравоохранения субъекта Российской Федерации о всех случаях выявления дефектов диагностики и лечения;

8) обобщает судебно-медицинские материалы о скоропостижной смерти, промышленном, уличном и бытовом травматизме, отравлениях и других видах смерти с целью выявления факторов, имеющих значение для разработки органами здравоохранения профилактических мероприятий;

9) контролирует деятельность всех структурных подразделений, входящих в состав территориального центра, включая городские, межрайонные и районные отделения судебно-медицинской экспертизы;

10) обеспечивает в установленном Порядке подготовку и систематическое усовершенствование специалистов территориального центра в структурных подразделениях образовательных и научных учреждений;

11) организует по согласованию с органами местного самоуправления межрайонные, районные и городские отделения судебно-медицинской экспертизы на базе больниц, расположенных вне центра субъекта Российской Федерации;

12) выполняет другие виды деятельности, не запрещенные законодательством Российской Федерации.

Статья 10. Межтерриториальные центры судебно-медицинской экспертизы

Межтерриториальные центры судебно-медицинской экспертизы организуются на договорной основе между органами здравоохранения отдельных субъектов Российской Федерации с целью производства высокотехнологичных экспертных лабораторных исследований.

Статья 11. Взаимоотношения учреждений судебно-медицинской экспертизы с другими учреждениями и правоохранительными органами

Судебно-медицинские экспертизы по уголовным делам потерпевших, обвиняемых и других лиц, а также трупов (в том числе лиц, умерших в лечебных учреждениях) и вещественных доказательств по поручению суда, судьи, прокурора, следователя, органа дознания или дознавателя производятся на бесплатной основе.

Судебно-медицинские экспертизы по гражданским делам и делам о привлечении медицинских работников за профессиональные правонарушения производятся на контрактной (договорной) основе путем осуществления платежа за выполненную экспертизу.

Судебно-медицинские экспертизы крови (волос) по гражданским делам по поручению суда или судьи с применением судебно-биологических и молекулярно-генетических исследований в случаях определения отцовства и подмены детей производятся на контрактной (договорной) основе путем осуществления платежа за выполненную экспертизу.

Судебно-медицинские исследования крови (волос) в случаях определения отцовства и подмены детей производятся по просьбе граждан на контрактной (договорной) основе путем осуществления платежа за выполненное исследование.

Судебно-медицинские исследования органов, тканей, рвотных масс, жидкостей и выделений больных, находящихся на стационарном лечении, с применением судебно-химических, спектральных и иных лабораторных методов производятся по поручению руководителей лечебных, научных или образовательных учреждений на контрактной (договорной) основе путем осуществления платежа за выполненное исследование.

Судебно-медицинские экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц, а также трупов, вещественных доказательств и по материалам следственных и судебных дел по поручению судов, судей, прокурора, следователя, органа дознания, министерств или ведомств, в ведении которых имеются самостоятельные учреждения (структурные подразделения) судебно-медицинской экспертизы, производятся на контрактной (договорной) основе путем осуществления платежа за выполненную экспертизу.

Стоимость услуг по проведению судебно-медицинской экспертизы или судебно-медицинского исследования определяется территориальным центром судебно-медицинской экспертизы по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Условия и порядок определения стоимости услуг в области судебно-медицинской экспертизы устанавливаются Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы и утверждаются федеральным органом здравоохранения.

Раздел 4. Правовые основы судебно-медицинской экспертизы



Статья 12. Право на деятельность в области судебно-медицинской экспертизы

Право на проведение судебно-медицинской экспертизы предоставляется лицам, имеющим звание врача, сертификат специалиста - врача судебно-медицинского эксперта, выданный государственным образовательным учреждением здравоохранения последипломной подготовки или иными государственными учреждениями с правом последипломной подготовки в области судебно-медицинской экспертизы.

Право на проведение судебно-медицинской экспертизы с применением лабораторных методов исследования объектов судебно-медицинской экспертизы предоставляется (наряду с врачами) лицам, имеющим высшее немедицинское (химическое, физическое, биологическое, техническое, математическое и др.) образование, сертификат специалиста - судебно-медицинского эксперта, выданный государственным образовательным учреждением здравоохранения последипломной подготовки или Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы.

Лица, занятые в области судебно-медицинской экспертизы, относятся к работникам здравоохранения и пользуются всеми предусмотренными для этой категории правами.

Аттестация работников, участвующих в проведении судебно-медицинской экспертизы, в целях присвоения им соответствующей категории осуществляется в зависимости от подчиненности учреждения судебно-медицинской экспертизы федеральным органом здравоохранения, органом здравоохранения субъекта Российской Федерации либо соответствующим министерством (ведомством), имеющим в своем подчинении подразделения судебно-медицинской экспертизы.



Статья 13. Лицензирование судебно-медицинской деятельности

Организация и производство судебно-медицинских экспертиз учреждениями (структурными подразделениями) судебно-медицинской экспертизы допускается при условии наличия у них лицензии на право занятия судебно-медицинской экспертной деятельностью.

Лицензирование территориальных центров, ведомственных структурных подразделений судебно-медицинской экспертизы, кафедр (курсов) судебной медицины осуществляется Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы.

Условия и порядок лицензирования судебно-медицинской экспертной деятельности на территории Российской Федерации определяется федеральным органом здравоохранения.



Статья 14. Процессуальное положение врача-судебно-медицинского эксперта (судебно-медицинского эксперта)

Врач-судебно-медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт) является субъектом гражданского и уголовного процесса, привлекаемым для дачи заключения по вопросам, имеющим значение для дела.

Врач-судебно-медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт) участвует в исследовании обстоятельств дела только по вопросам, относящимся к предмету порученной ему экспертизы и имеющим значение для дачи заключения.

Права и обязанности врача судебно-медицинского эксперта (судебно-медицинского эксперта) определяются гражданским процессуальным и уголовным процессуальным кодексами Российской Федерации, Федеральным законом о государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.


Раздел 5. Проведение судебно-медицинской экспертизы

Статья 15. Заключение эксперта (комиссии экспертов)

После производства исследований с учетом их результатов врач-судебно-медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт), комиссия экспертов составляют письменное заключение, удостоверенное их подписью и печатью учреждения судебно-медицинской экспертизы (или его структурного подразделения), а при комплексной экспертизе - печатью учреждений, принимавших участие в производстве экспертизы.

Материалы, иллюстрирующие экспертное заключение и его результаты, прилагают к заключению и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты экспертных исследований, хранятся в учреждении судебно-медицинской экспертизы или ином учреждении, участвовавшем в производстве экспертизы. По требованию органа или лица, назначившего экспертизу, они представляются для приобщения к делу.

Заключение эксперта (комиссии экспертов) составляется в соответствии с установленной формой, утверждаемой федеральным органом здравоохранения.

Условия и порядок хранения материалов экспертного исследования устанавливаются Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы.

Запрещается подменять заключение эксперта (комиссии экспертов) различными справками и выписками, а также употреблять для составления судебно-медицинских документов неутвержденные формы и бланки анкетного типа.

Статья 16. Акт судебно-медицинского исследования (обследования)

В случаях, когда уголовное дело еще не возбуждено, однако имеется необходимость в проведении исследования (обследования) в судебно-медицинском порядке, допускается судебно-медицинское обследование живого лица или судебно-медицинское исследование трупа или иных объектов на основании письменного отношения органов правопорядка, учреждений здравоохранения, должностных лиц, а также заявлений граждан с целью выявления признаков, служащих основанием для возбуждения уголовного дела.

После производства исследования (обследования) с учетом его результатов врач-судебно-медицинский эксперт (эксперты) составляет соответствующий акт, который заверяется его подписью и печатью учреждения судебно-медицинской экспертизы или его структурного подразделения.

В акте судебно-медицинского исследования (обследования) должно быть отражено:

1) время и место производства судебно-медицинского исследования (обследования);

2) основание для проведения исследования (обследования);

3) данные об органе или лице, поручившем проведение судебно-медицинского исследования (обследования);

4) сведения о враче-судебно-медицинском эксперте (экспертах), которому (которым) поручено проведение исследования (обследования);

5) объекты исследования (обследования), в том числе:

а) при судебно-медицинском исследовании трупа - фамилия, имя, отчество и возраст умершего;

б) при судебно-медицинском обследовании живых лиц - фамилия, имя, отчество и возраст потерпевшего или иного лица, местожительство, документ, подтверждающий личность;

в) при судебно-медицинском исследовании различных предметов, следов на них, веществ и изделий, которые могут содержать информацию о совершенном правонарушении;

6) вопросы, поставленные перед врачом-судебно-медицинским экспертом (экспертами);

7) краткие предварительные сведения;

8) содержание и результаты экспертного исследования (обследования) с указанием примененных методов, а также лиц, проводивших исследование (обследование) в составе комиссии экспертов;

9) оценка результатов исследования (обследования), обоснование и формулирование заключения по поставленным вопросам.

Материалы, иллюстрирующие судебно-медицинское исследование (обследование) и его результаты, прилагаются к акту и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты проведенного исследования (обследования), хранятся в учреждении судебно-медицинской экспертизы. По требованию органа или лица, поручившего проведение судебно-медицинского исследования (обследования), они представляются для приобщения к делу.

Если постановление (определение) о назначении судебно-медицинской экспертизы вручено эксперту (экспертам) после окончания или производства судебно-медицинского исследования (обследования) и составления акта, заключение эксперта (комиссии экспертов) оформляется на основании данного акта. В этом случае заполняется установленная форма Заключения эксперта, перечисляются поставленные на разрешение вопросы и формулируются выводы. К Заключению эксперта прилагается Акт судебно-медицинского исследования (обследования).

Статья 17. Виды судебно-медицинской экспертизы

В учреждении судебно-медицинской экспертизы производятся следующие виды экспертиз:

1) судебно-медицинская экспертиза потерпевших, обвиняемых и других лиц;

2) судебно-медицинская экспертиза трупа;

3) судебно-медицинская экспертиза по материалам судебных и следственных дел, в том числе по делам о профессиональных правонарушениях медицинских работников;

4) судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств, включающая экспертизы:

судебно-биологическую;

судебно-химическую;

медико-криминалистическую;

судебную молекулярно-генетическую;

судебно-биохимическую;

судебно-гистологическую;

судебно-спектральную;

судебно-микробиологическую (вирусологическую);

5) судебно-медицинская экспертиза в процессе судебного следствия.

Условия и порядок проведения отдельных видов судебно-медицинских экспертиз определяются нормативными правовыми актами, разрабатываемыми в соответствии с законодательством Российской Федерации Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы и утверждаемыми федеральным органом здравоохранения.

Статья 18. Условия проведения судебно-медицинской экспертизы

Судебно-медицинская экспертиза потерпевших, обвиняемых и других лиц производится в специально выделенных помещениях, соответствующих действующим санитарно-техническим и санитарно-гигиеническим нормам и обеспеченных необходимым оборудованием, лабораторной посудой, реактивами и хозяйственным инвентарем.

Для производства экспертизы в городских, межрайонных и районных отделениях судебно-медицинской экспертизы органы местного самоуправления обязаны обеспечить экспертов помещением в учреждении здравоохранения (врачебным кабинетом в поликлинике) и оказывают им другую необходимую помощь.

Запрещается проводить судебно-медицинскую экспертизу живых лиц в помещениях учреждения патологоанатомической экспертизы (морге).

Судебно-медицинская экспертиза трупов производится в учреждении судебно-медицинской или патологоанатомической экспертизы (морге), имеющем необходимый набор помещений, соответствующих действующим санитарно-техническим и санитарно-гигиеническим нормам, обеспеченных необходимым оборудованием, лабораторной посудой, реактивами и хозяйственным инвентарем.

Для производства экспертизы в городских, межрайонных и районных отделениях судебно-медицинской экспертизы органы местного самоуправления обязаны обеспечить экспертов необходимым набором помещений в учреждениях патологоанатомической экспертизы (моргов).

При необходимости производства судебно-медицинской экспертизы трупа не на базе учреждения судебно-медицинской экспертизы, в том числе в полевых условиях, орган или лицо, назначившее экспертизу, обязаны обеспечить экспертов необходимыми условиями для работы и оказать содействие в транспортировке в сохранном виде изъятых объектов в лабораторные подразделения учреждения судебно-медицинской экспертизы.

Судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и иных объектов производится в специальных лабораторных структурных подразделениях учреждения судебно-медицинской экспертизы. Каждое подразделение должно быть обеспечено необходимым набором помещений, соответствующих действующим санитарно-техническим и санитарно-гигиеническим нормам, современным оборудованием и приборами, лабораторной посудой, химическими реактивами и другими реагентами, хозяйственным инвентарем.

Статья 19. Судебно-медицинская экспертиза потерпевшего, обвиняемого и других лиц (судебно-медицинская экспертиза живых лиц)

Судебно-медицинская экспертиза потерпевшего, обвиняемого и других лиц (судебно-медицинскую экспертизу живых лиц) производится для установления вида, формы, локализации, размеров, давности образования телесного повреждения, тяжести причиненного вреда здоровью, определения возраста, состояния здоровья, стойкой утраты трудоспособности, половых состояний и разрешения других вопросов, требующих познаний в области судебной медицины.

Судебно-медицинская экспертиза живых лиц производится врачом-судебно-медицинским экспертом (врачом-экспертом).

При проведении экспертизы лицу, подвергающегося экспертному обследованию, должны быть обеспечены гарантии соблюдения его прав и законных интересов.

Судебно-медицинская экспертиза детей, не достигших 16-летнего возраста, проводится в присутствии родителей, лиц, их заменяющих или педагога.

Следователь не вправе присутствовать при экспертизе лица другого пола, если она сопровождается обнажением тела обследуемого.

Статья 20. Согласие на судебно-медицинскую экспертизу

Судебно-медицинская экспертиза пострадавшего (свидетеля) может проводиться только с его добровольного согласия.

Пострадавший (свидетель), способный дать согласие на судебно-медицинскую экспертизу, может отказаться от ее проведения. Отказ оформляется письменно и удостоверяется подписью пострадавшего (свидетеля). В случае отказа следователь должен разъяснить пострадавшему (свидетелю) юридические последствия принятого им решения.

Судебно-медицинская экспертиза пострадавших, не способных дать на нее согласие по состоянию здоровья на момент проведения экспертизы, не производится.

Судебно-медицинская экспертиза пострадавших, не достигших 18летнего возраста, либо пострадавших, признанных в установленном законом порядке недееспособными, производится по решению лица, проводящего следствие.

Судебно-медицинская экспертиза подозреваемых, обвиняемых и подсудимых проводится без получения их согласия по решению органа или лица, назначившего экспертизу.

В случае агрессивного поведения при проведении судебно-медицинской экспертизы подозреваемых, обвиняемых или подсудимых врачу-судебно-медицинскому эксперту должны быть обеспечены гарантии его личной безопасности.

Судебно-медицинская экспертиза подозреваемого, обвиняемого или подсудимого может быть отложена или приостановлена по медицинским показаниям. В этом случае вопрос о возможности проведения судебно-медицинской экспертизы решается лечащим врачом.

Статья 21. Судебно-медицинская экспертиза трупа

Судебно-медицинская экспертиза трупа производится для определения причины смерти, характера телесных повреждений, механизма их образования, давности наступления смерти и разрешения других вопросов, требующих познаний в области судебной медицины.

Судебно-медицинскую экспертизу трупа производит врач-судебно-медицинский эксперт (врач-эксперт).

Следователь имеет право присутствовать при производстве судебно-медицинской экспертизы трупа. О месте и времени ее следователь должен быть своевременно извещен экспертом. Присутствие обвиняемого и других лиц при производстве экспертизы допускается только с разрешения суда или следователя.

Статья 22. Судебно-медицинская экспертиза по материалам судебных и следственных дел

Судебно-медицинская экспертиза по материалам судебных и следственных дел производится путем исследования заключений всех ранее проведенных судебно-медицинских и иных экспертиз, данных осмотра трупа на месте его обнаружения и осмотра места происшествия, протоколов патологоанатомического вскрытия трупов, данных индивидуальных карт амбулаторного или стационарного больного, протоколов клинических, клинико-анатомических и поликлинико-анатомических конференций, сведений из протоколов допросов, объяснений, справок и других следственных данных и медицинских документов для разрешения вопросов, поставленных органом или лицом, назначившим экспертизу.

Экспертиза по материалам судебных и следственных дел производится комиссией экспертов (трех и более) одной специальности (комиссионная экспертиза) или комиссией экспертов разных специальностей (комплексная экспертиза).

Следователь (суд) имеет право присутствовать при производстве экспертизы по материалам судебных и следственных дел. О месте и времени ее следователь (суд) должен быть своевременно извещен руководителем экспертного учреждения. Присутствие обвиняемого и других лиц при производстве экспертизы допускается только с разрешения суда или следователя.

Статья 23. Судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и иных объектов

Судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и иных объектов производится с помощью лабораторных методов исследования для разрешения различных вопросов, поставленных органом или лицом, назначившим экспертизу.

К видам судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и иных объектов относятся:

1) Судебно-биологическая экспертиза - производится с целью определения наличия, вида, группы, пола и иных признаков объектов биологического происхождения (крови, выделений, волос, костной или иной ткани, и др.) на предполагаемых орудиях (предметах) преступления и других вещественных доказательствах.

Экспертизу производят врачи-судебно-медицинские эксперты, судебно-медицинские эксперты с высшим биологическим образованием, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

2) Судебно-химическая экспертиза - производится с целью выделения, идентификации и количественного определения или исключения наркотических средств, психотропных, сильнодействующих или ядовитых веществ, продуктов их превращения во внутренних органах, тканях и биологических жидкостях организма человека, а также в фармацевтических препаратах, пищевых продуктах, напитках, среде и предметах, окружающих человека, являющихся вещественными доказательствами.

Экспертизу производят судебно-медицинские эксперты с высшим фармацевтическим или химическим образованием, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

3) Медико-криминалистическая экспертиза - производится с целью установления наличия следов, их вида, механизма и условий образования, определения свойств орудия травмы и его отождествления, установления целого по частям, факта поражения снарядом огнестрельного оружия, определения количества повреждений и последовательности выстрелов, локализации входных и выходных огнестрельных повреждений, дистанции выстрелов, положения и позы потерпевшего в момент причинения огнестрельных повреждений, причинения выстрела через преграду и после рикошета снаряда, механизма и условий возникновения повреждений тела и одежды при взрывной травме; определения видовой принадлежности костных останков, количества трупов, которым они принадлежали, их расовой, половой и возрастной принадлежности, прижизненной длины тела и других его размеров, особенностей строения тела, наличия признаков имевшихся заболеваний, телесных повреждений, их характера и давности, признаков словесного портрета и других индивидуальных особенностей, установления личности неопознанных останков (судебно-медицинская идентификация личности); определения наличия на одежде и теле трупа в повреждениях тела инородных микрообъектов, факта переноса (внедрения) веществ и микрообъектов с орудия травмы на одежду и тело потерпевшего; установления соответствия показаний участников событий о динамике процессов причинения и получения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также возможности образования исследуемых повреждений (следов) при конкретных обстоятельствах и условиях.

Экспертизу производят врачи-судебно-медицинские эксперты; некоторые виды исследований выполняют судебно-медицинские эксперты с высшим биологическим и техническим образованием, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

4) Судебная молекулярно-генетическая экспертиза - производится с целью идентификации личности и определения биологического родства и иных признаков объектов биологического происхождения (жидкой крови и выделений организма человека, следов на вещественных доказательствах, зубах, костях, волосах человека).

Экспертизу производят врачи-судебно-медицинские эксперты или судебно-медицинские эксперты с высшим биологическим (по профилю физико-химической биологии) образованием, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

5) Судебно-биохимическая экспертиза - производится с целью выделения и количественного определения биохимических показателей во внутренних органах, тканях и биологических жидкостях трупа для уточнения причины смерти и решения других вопросов, связанных с судебно-медицинской экспертизой трупа.

Экспертизу производят врачи-судебно-медицинские эксперты или судебно-медицинские эксперты с высшим биологическим образованием, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

6) Судебно-гистологическая экспертиза- производится с целью установления наличия и оценки патологических изменений в органах и тканях трупа, обусловленных насильственными воздействиями или заболеваниями, определения прижизненности и давности повреждений, а также решения иных вопросов, связанных с судебно-медицинской экспертизой трупа.

Экспертизу производят врачи-судебно-медицинские эксперты, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы;

7) Судебно-спектральная экспертиза- производится с целью установления орудия травмы по отложениям металлов в зоне повреждения тела и одежды пострадавшего, определения природы загрязнения или инородных включений в повреждениях, диагностики повышенного содержания отдельных металлов в органах, тканях, жидкостях и выделениях человека или его трупа; обнаружения и идентификации различных введенных извне ядовитых веществ и лекарственных средств во внутренних органах, тканях, жидкостях и выделениях человека; определения дистанции выстрела по его основным металлам в зоне входного огнестрельного отверстия на теле и одежде пострадавшего, различных видов безоболочечных и оболочечных пуль, установления огнестрельных повреждений пулями специального назначения; определения видовой принадлежности костных останков, возраста человека по хрящевой ткани трупа, а также для разрешения других вопросов, требующих применения спектральных методов анализа.

Экспертизу производят судебно-медицинские эксперты, имеющие высшее химическое или физическое, а в отдельных случаях высшее медицинское или высшее техническое образование, состоящие в штате учреждения судебно-медицинской экспертизы.

8) Судебно-микробиологическая (вирусологическая) экспертиза - производится с целью установления причины смерти в результате инфекционных (в том числе особо опасных) заболеваний или бактериальных пищевых отравлений путем исследования крови, внутренних органов и тканей, биологических жидкостей и выделений, мазков и отпечатков органов, их слизистых оболочек от трупа. Изъятие материала обычно производится специалистом бактериологической (вирусологической) лаборатории санэпиднадзора, в случае его отсутствия - врачом судебно-медицинским экспертом.

Экспертизу производит лицо с высшим медицинским или биологическим образованием, состоящее в штате бактериологической (вирусологической) лаборатории органов санэпиднадзора или учреждения судебно-медицинской экспертизы.

Статья 24. Судебно-медицинская экспертиза в процессе судебного следствия

Судебно-медицинская экспертиза в процессе судебного следствия производится с целью проверки всех имеющихся в материалах дела судебно-медицинских данных, полученных на предварительном следствии.

Эксперт, участвует в исследовании всех обстоятельств дела, относящихся к предмету экспертизы, и может принимать участие в осмотрах вещественных доказательств и мест происшествия, в проведении экспериментов и других судебных действиях.

В процессе судебного следствия эксперт может производить повторное обследование потерпевшего или обвиняемого, повторное исследование трупа или вещественных доказательств.

Эксперт оформляет в виде заключения ответы на вопросы суда, обвинителя, защитника, подсудимого, потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика и их представителей и оглашает его в судебном заседании.

При производстве в суде экспертизы несколькими экспертами и получении единодушных выводов составляется и подписывается одно общее заключение, а при наличии разногласий - составляются отдельные заключения, каждое из которых оглашается в судебном заседании.

Раздел 6. Деятельность, связанная с проведением судебно-медицинской
экспертизы

Статья 25. Участие судебно-медицинского эксперта в осмотре трупа на месте происшествия (обнаружения)

Участие судебно-медицинского эксперта в осмотре трупа на месте происшествия (обнаружения) регламентируется уголовным процессуальным законодательством Российской Федерации и соответствующими нормативными правовыми актами, утверждаемыми федеральным органом здравоохранения.

Для квалифицированного осмотра места происшествия и трупа следователь привлекает врача-специалиста в области судебной медицины. В отсутствие врача-судебно-медицинского эксперта к участию в осмотре трупа на месте происшествия может быть привлечен врач любой другой специальности.

Врач, участвующий в осмотре трупа на месте происшествия, не обладает правами и обязанностями судебно-медицинского эксперта; выступает как сведущее лицо - специалист. Мнения и объяснения врача на месте происшествия не являются заключением и даются следователю устно.

На месте обнаружения трупа врач-специалист в области судебной медицины выполняет следующие функции:

1) выявляет признаки, позволяющие судить о факте и времени наступления смерти, о характере, механизме и давности возникновения повреждений;

2) консультирует следователя по вопросам, связанным с наружным осмотром трупа на месте его обнаружения и последующим проведением судебно-медицинской экспертизы;

3) оказывает следователю помощь в обнаружении и изъятии следов, похожих на кровь, сперму и другие выделения человека, а также различных веществ, предметов, орудий и иных объектов;

4) помогает следователю в описании в протоколе осмотра места происшествия результатов осмотра трупа и других биологических объектов;

5) оказывает помощь следователю в формулировании вопросов, подлежащих разрешению при проведении судебно-медицинской экспертизы трупа и вещественных доказательств биологического и иного происхождения.

Врач-специалист в области судебной медицины, производивший осмотр трупа на месте его обнаружения, может в дальнейшем проводить судебно-медицинскую экспертизу этого трупа и давать письменное заключение в качестве врача-судебно-медицинского эксперта.

Врач-специалист в области судебной медицины может быть привлечен к участию в дополнительном или повторном осмотре места происшествия, когда в процессе дознания, предварительного расследования или судебного разбирательства в этом возникает необходимость.

Статья 26. Требования к документационному обеспечению судебно-медицинской экспертизы

В постановлении судьи, прокурора, следователя, лица, производящего дознание или определении суда о назначении судебно-медицинской экспертизы указываются конкретные основания для назначения экспертизы, учреждение или эксперт, которым поручается проведение экспертизы, излагаются вопросы, подлежащие разрешению и перечисляются материалы, представляемые в распоряжение учреждения (эксперта).

Для проведения судебно-медицинской экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц орган или лицо, назначившее экспертизу, должны представить следующие материалы:

1) паспорт или иной документ с фотографией, удостоверяющий личность обследуемого (при отсутствии документа личность удостоверяется работником органов следствия или дознания, о чем делается отметка в Заключении эксперта);

2) подлинники медицинских документов (карта амбулаторного больного, карта стационарного больного), содержащие объективные сведения о состоянии обследуемого, результаты анализов и применения специальных методов исследования (рентгенограммы, электрокардиограммы, электроэнцефалограммы и др.);

3) подлинник акта судебно-медицинского обследования потерпевшего, составленного до возбуждения уголовного дела.

Производство судебно-медицинской экспертизы потерпевшего только по медицинским документам допускается лишь в исключительных случаях при невозможности обследования его экспертом и при наличия подлинников медицинских документов, содержащих исчерпывающие данные о характере телесных повреждений, их клиническом течении и иные сведения, необходимые для производства судебно-медицинской экспертизы.

Для проведения судебно-медицинской экспертизы трупа орган или лицо, назначившее экспертизу, должны представить следующие материалы:

1) копию протокола осмотра места происшествия;

2) отрывной талон к "Сопроводительному листу" врача (фельдшера) бригады скорой медицинской помощи (в случае смерти на улице и в иных общественных местах);

3) подлинник медицинской карты стационарного больного и одежду умершего (в случае смерти в учреждении здравоохранения);

4) акт судебно-медицинского исследования трупа, составленного до возбуждения уголовного дела;

5) протокол патологоанатомического вскрытия трупа.

Для проведения судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств орган или лицо, назначившее экспертизу, должны представить следующие материалы:

1) копию исследовательской части Заключения эксперта (судебно-медицинской экспертизы трупа);

2) предметы, орудия, вещества, а также следы и иные объекты, изъятые следователем на месте происшествия или на месте обнаружения трупа;

3) образцы для сравнительного исследования.

Для проведения судебно-медицинской экспертизы по материалам судебных и следственных дел, в том числе по делам, связанным с профессиональными правонарушениями медицинских работников, орган или лицо, назначившее экспертизу, должны представить уголовное или гражданское дело, содержащее следующие подлинные документы, включая:

1) протокол осмотра места происшествия;

2) Заключения экспертов по результатам проведенных судебно-медицинских экспертиз трупов, потерпевших, обвиняемых и других лиц, вещественных доказательств;

3) Заключения комиссионной экспертизы по материалам дела;

6) Акты судебно-медицинского исследования трупов и иных объектов, обследования потерпевших, обвиняемых и других лиц;

7) Акты судебно-гистологического, судебно-химического исследования;

6) протоколы патологоанатомического вскрытия трупа;

7) протоколы исследования биопсийного или операционного материала;

8) индивидуальные карты амбулаторного и стационарного больного;

9) история родов, протокол исследования последа, протокол патологоанатомического вскрытия мертвого плода или трупа (новорожденного (мертворожденного) ребенка;

10) протоколы клинико-анатомических и поликлинико-анатомических конференций;

11) документы ведомственного расследования;

12) характеристики привлекаемых к уголовной ответственности медицинских работников;

13) при необходимости - подлежащие исследованию вещественные доказательства и другие объекты.

Статья 27. Доставка трупов, вещественных доказательств, материалов судебных и следственных дел на судебно - медицинскую экспертизу

Тело трупа может доставляться любым видом транспорта с соблюдением санитарных норм, установленных федеральным органом здравоохранения.

При обнаружении трупа с внешними признаками насильственной смерти своевременную доставку в учреждение судебно-медицинской экспертизы (морг) трупа, его одежды и других предметов, непосредственно относящихся к трупу, и их сохранность обеспечивает лицо, назначившее судебно-медицинскую экспертизу.

При обнаружении трупа без внешних признаков насильственной смерти работник правоохранительных органов, прибывший на место обнаружения тела покойного, обязан вызвать медицинского работника для констатации смерти и немедленно обеспечить транспортировку трупа на судебно-медицинскую экспертизу (исследование).

Транспортировка тела покойного без внешних признаков насильственной смерти в учреждение судебно-медицинской экспертизы (морг) осуществляется при наличии выдаваемого медицинским работником документа, подтверждающего факт смерти (акт констатации смерти), и сопроводительного документа (направления), оформляемого работником органов внутренних дел.

Транспортировка трупа в учреждение судебно-медицинской экспертизы (морг) может осуществляться специальным транспортом учреждений судебно-медицинской экспертизы, службы скорой медицинской помощи, либо службой эвакуации, образованной органом местного самоуправления.

Доставку материалов судебных и следственных дел (лично, с нарочным, по почте и др.) обеспечивает лицо, назначившее судебно-медицинскую экспертизу.

Своевременную доставку и сохранность вещественных доказательств, взятых из трупа объектов биологического происхождения, одежды, извлеченных из трупа инородных тел (огнестрельных снарядов, их фрагментов и др.), образцов для сравнительного исследования и иных объектов в лабораторные структурные подразделения учреждения судебно-медицинской экспертизы обеспечивает лицо, назначившее судебно-медицинскую экспертизу.

Статья 28. Порядок хранения объектов судебно-медицинской экспертизы

Трупы в учреждении судебно-медицинской экспертизы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность и уважение к телу покойного.

Не допускается введение в труп консервирующих веществ до окончания полного исследования трупа, если оно не вызвано потребностями применения соответствующей методики предварительной фиксации какого-либо органа (например, головного мозга).

Условия и порядок хранения тела покойного до и после проведения судебно-медицинской экспертизы (исследования) определяются Федеральным центром судебно-медицинской экспертизы, по согласованию с федеральным органом здравоохранения.

Трупы лиц, умерших от особо опасных (карантинных) инфекционных заболеваний, хранят изолированно от других трупов. Помещения морга после проведения судебно-медицинской экспертизы таких трупов подлежат обязательной дезинфекции.

Части расчлененных трупов должны быть маркированы и храниться в консервирующих жидкостях.

Одежда и обувь, доставленные в морг вместе с трупом, подлежит хранению в опечатанном металлическом шкафу при комнатной температуре в сухом виде в мешках с биркой.

Ценности, документы и другие предметы, доставленные с трупом или обнаруженные при его исследовании и могущие стать вещественными доказательствами, должны храниться в опечатанном металлическом шкафу или сейфе.

Обнаруженные при судебно-медицинской экспертизе трупа предметы, которые являются источниками интоксикации, радиоактивного


ivin
Цитата(DEM @ 8.08.2006 - 22:33)
Наверно, мнение эксперта из города М. smile.gif будет несколько несоответствующим духу предыдущих постов и уж явно не отражающим "среднего" состояния СМЭ в стране. Однако, попробую изложить наши проблемы, которые мне кажутся близкими к "кризисным". Все - сугубо ИМХО.
1. Объем нагрузки на эксперта. В погоне за ставками (их еще и дают в желаемом количестве не всем!) врачи вынуждены вскрывать порой до 6-7 трупов в день. Вряд ли кого удивит сама цифра -на форуме есть и более трудоспособные, но при таком конвейере возможность пристально заниматься каждым случаем до мелочей - призрачна. А уж мацерировать косточки для лучшего рассмотрения краешков и отломков - вообще из области фантастики. Одна сторона проблемы - размер ставки, вторая - большое количество трупов, не имеющих никакого отношения к СМЭ, доставленных по инициативе ЛПУ вообще без участия правоохранительных органов. ( как я понял из материалов форуиа, второе - это сугубо местная проблема).
2. Большое количество дополнительных отделений и служб, дублирующих возможности нормально подготовленного СМЭ-танатолога - "децентрализация" экспертизы. Мне кажется, что принцип патологоанатомов "сам вскрыл - сам стекла смотри" был бы уместен и у нас. Однако ни возможности так работать, ни возможности дополнить образование - не предоставляется; а зачем, мол - есть гистоотделение! То же самое можно отнести к "физтеху" (МКО теперь), куда мы посылаем порой вышеупомянутые косточки, чтоб оттуда пришло заключение о виде предмета и механизме воздействия. "Физтех", правда, выполняет и такие вещи, которые широким кругам недоступны (например, антропометрию), но уж расчехлить старый МБС и начать самим, при необходимости, на нем смотреть переломы - на мой взгляд, целесообразно.
3. При нормальном (вроде бы) снабжении аппаратурой и материалами - ужасающее состояние помещений в половине моргов. В залах некоторых отделений работают летом - обливаясь потом, а зимой - в ватниках поверх халатов. Плюс проблемная сантехника, вентиляция и т.п. Да и сидеть в 8-метровых кабинетах вчетвером - явно не очень удобно...
Вот пока далеко не исчерпывающий список. Еще надумаю - дополню smile.gif

Цитата: "Объем нагрузки на эксперта. В погоне за ставками (их еще и дают в желаемом количестве не всем!) врачи вынуждены вскрывать порой до 6-7 трупов в день." Это подпольный бизнес. Поэтому о таком количестве вскрытых трупов нельзя говорить или писать. Если 3 и более заключений попадут в одно дело, все они реально могут быть признаны недопустимыми доказательствами по причине халтуры! Физически за рабочий день эксперт может вскрывать 2 трупа без ущерба для здоровья и дела. Читайте канд. диссертацию В.А. Попова, и связанные с ней публикации. deal1.gif


Югросс
За свою практику всего два раза исследовал по 7-мь трупов за день. Насчёт халтуры скажу- это как к работе относится и как всё организовано- у меня к окончанию всех исследований было 7 напечатанных протоколов. Но в любом случае, количество это не показатель качества работы и наверно не совсем правильный показатель штатного расписания. Были же раньше нормативы штатного расписания, исходящие из числа жителей....


роман хаа
Состояние убогое как в районах, так и региональном центре. Раньше с платных услуг часть своих потребностей компенсировала, теперь их нет. В районах отделения арендуют морги у ЦРБ, а им даром не нужны СМЭ, местами темпертура в районных моргах зимой +11-+12. Не говорю уж о зарплате... Местному МЗ мы нужны только когда проходят акты служебных расследований по трупам прошедшим через нас. Ценной внутренних усилий помимо рук эксперта и его головы у нас имеют место поляризационная микроскопия, окраска суданом. А с введением новой системы оплаты и это будет исполняться директивно. Очень много патологоанатомических трупов - до 70%. Хочу обратить внимание коллег, что в разделе СМЭ новорожденных, плодов и детей раннего возраста в судебной медицине вообще полный застой. Проводяться ли где специализированные циклы на эту тему?

У нас число вскрытий достигало в 2004-2005 годах 500-600 за год на эксперта, сейчас скоратилось до 250-350-400. Естественно, что о качестве говорить не приходится.


Медик
Цитата(роман хаа @ 3.09.2010 - 14:10)
Очень много патологоанатомических трупов - до 70%.

Вы совмещаете в п/а?Откажитесь.Наверное Вас никто не заставляет.


Медик
Цитата(Югросс @ 3.09.2010 - 13:39)
по 7-мь трупов за день.

В прошлом работая межрайонным смэ (4 района области) после Пасхи ,Нового года бывало и побольше.


Югросс
У меня 7-мь было по одному району. Но не это главное! Мы не должны ставить рекорды, не наша это цель! Должна быть нормальная организация труда и достойная оплата этого труда!


Док78
В МО зарплата смэ не зависит от количества выполненой работы, что 1, что 101, в конце месяца сумма одна, может с одной стороны нет стимула для работы, зато и голова не болит.


Медик
Цитата(Югросс @ 6.09.2010 - 10:15)
Мы не должны ставить рекорды, не наша это цель! Должна быть нормальная организация труда и достойная оплата этого труда!

Согласен.


майк лозовский
Цитата(Югросс @ 3.09.2010 - 15:09)
За свою практику всего два раза исследовал по 7-мь трупов за день. Насчёт халтуры скажу- это как к работе относится и как всё организовано- у меня к окончанию всех исследований было 7 напечатанных протоколов...

Героический поступок и показатель высочайшего качества. Интересно, сколько времени продолжался рабочий день? biggrin.gif


gnom
один раз за ночь вскрыл 8 трупов, личный рекорд, семь было с пожара однотипных, а восьмой с ДТП, ну соответственно последнего исследовал не качественно, не хватило сил.


Злодей
Цитата(gnom @ 21.09.2010 - 00:45)
один раз за ночь вскрыл 8 трупов, личный рекорд, семь было с пожара однотипных, а восьмой с ДТП, ну соответственно последнего исследовал не качественно, не хватило сил.


Неужели до утра подождать не могли. Сам ночью вскрывал, но только в экстренных случаях и то 1, что бы усталость не мешала качеству.


V125VAS
Цитата(Док78 @ 6.09.2010 - 17:01)
В МО зарплата смэ не зависит от количества выполненой работы, что 1, что 101, в конце месяца сумма одна...

Вот это и случится, если произойдет "федерализация"!


20back
Скажу про химическое отделение на КМВ. Из аппаратов - Цвет-800 и древний хроматограф 3700 на котором колем алкоголь. Всё.


Медик
Цитата(gnom @ 20.09.2010 - 23:45)
один раз за ночь вскрыл 8 трупов, личный рекорд, семь было с пожара однотипных, а восьмой с ДТП, ну соответственно последнего исследовал не качественно, не хватило сил.

А для чего это надо?Наверное по молодости "подыгрывали" прокуратуре или милиции?Никогда такого не делал и думаю,что и не буду делать.


Цитата(Злодей @ 21.09.2010 - 07:30)
Сам ночью вскрывал, но только в экстренных случаях и то 1

Да бросьте Вы.Какие такие экстренные случаи?Вы что,вызывали санитара,лаборанта,а как же КЗОТ?
Кому это нужно?Необходимо уважать себя,а не бросаться выполнять прокурорские или милицейские "задания".Для этого есть рабочее время.


майк лозовский
Цитата(gnom @ 21.09.2010 - 01:15)
один раз за ночь вскрыл 8 трупов, личный рекорд, семь было с пожара однотипных, а восьмой с ДТП, ну соответственно последнего исследовал не качественно, не хватило сил.

Наверное, в последнем случае ограничился наружным исследованием? biggrin.gif А восемь протоколов составил по окончании секционных исследований, как предыдущие герои-"многостаночники"? Или на семерых с пожара составил один протокол? biggrin.gif Чудеса, да и только rotate.gif


Югросс
"Героический поступок и показатель высочайшего качества. Интересно, сколько времени продолжался рабочий день? "
День был без переработки времени.


Evik
Цитата(майк лозовский @ 22.09.2010 - 01:55)
Наверное, в последнем случае ограничился наружным исследованием? biggrin.gif А восемь протоколов составил по окончании секционных исследований, как предыдущие герои-"многостаночники"? Или на семерых с пожара составил один протокол? biggrin.gif Чудеса, да и только rotate.gif

А бывает, что из очага лесного пожара доставляют обгоревшие трупы крупных животных. Обгоревшие медведи очень похожи на обгоревших толстых людей. А однажды я видела постановление о вскрытии, которое вынесли на козу, думали, что она - человечек маленький...


майк лозовский
Цитата(Югросс @ 22.09.2010 - 09:00)

День был без переработки времени.

Лаконичный ответ. Получается, примерно, по часу на один труп ? biggrin.gif Или даже меньше? Вы серьёзно о "качестве"? blink.gif


майк лозовский
Цитата(Evik @ 22.09.2010 - 12:32)
один раз за ночь вскрыл 8 трупов, личный рекорд, семь было с пожара однотипных, а восьмой с ДТП, ну соответственно последнего исследовал не качественно, не хватило сил...
А бывает, что из очага лесного пожара доставляют обгоревшие трупы крупных животных. Обгоревшие медведи очень похожи на обгоревших толстых людей. А однажды я видела постановление о вскрытии, которое вынесли на козу, думали, что она - человечек маленький...

Теперь всё понятно, те семеро толстых с пожара оказались медведями (вот до чего доводит неосторожное обращение с огнём и курение в берлоге) biggrin.gif , а восьмой, не побоюсь предположить, была Маша (из той самой сказки, что и медведи) biggrin.gif . Сказочники наши эксперты rotate.gif


Толстый
Цитата
Похороны человека всегда доставляют немало хлопот близким, но кое-где эти хлопоты превращаются в настоящую проблему. В Челябинской области целый район вот уже несколько месяцев обходится без морга.

- Приезжайте к нам в Аргаяш, посмотрите, как тут живые мучаются с мертвыми, - позвонил в редакцию Василий Киприянов. – С октября мы остались без морга, и всех покойников везут в Долгодеревенское, а там и своих умерших хватает! Дело не только во времени, переездах, но и деньгах – у нас район и так не самый зажиточный в области, а тут еще такие тяжкие расходы увеличились в разы!

Местные вперед?

Разница действительно получается существенная. Прежде доставка в местный морг обходилась от 500 до 900 рублей – в зависимости от удаленности деревни от районного центра. Кроме того, надо было оплатить услуги самого морга – примерно 1 тысяча 400 рублей.

После того, как аргаяшский морг закрыли, доставка в Долгодеревенское подскочила до 1 тысячи 800 рублей, да и услуги морга оказались куда дороже – 3 тысячи 500 рублей. Объясняется это тем, что морг в Долгодеревенском сильно загружен – сюда привозят умерших не только в Сосновском и Аргаяшском районах, но и часть из Челябинска.

- При этом в первую очередь обслуживают местных, - жалуется житель Аргаяша Алексей Лысов. – Приезжаешь в назначенное время, а тебе говорят – у нас своих тут 12 покойничков доставили, сначала с ними надо разобраться. Бывает, что и по пять-шесть дней тело в тамошнем морге лежит. Получается, что в Долгодеревенское приходится ездить не один раз, а это опять затраты. А ведь зарплаты у нас в районе весьма скромные – редко превышают 5-6 тысяч рублей.

Сложностей добавляет и то обстоятельство, что Аргаяшский район довольно обширный, деревень тут много. К примеру, из деревни Уразбаево тело приходится доставлять за 93 километра, из Башакуля – уже за 100 километров.

- Меня чисто по-человечески поражает такая ситуация, - говорит местный священник, иерей Владимир. - Сами понимаете, дело ведь тут такое, можно сказать, деликатное. А сейчас людям и попрощаться с родными и близкими негде – ритуального зала тоже нет. Храм, правда, строится, но сами понимаете, что собственный морг району необходим.
Мурашки без холода

Куда же делся прежний морг? Так-то стоит на месте, где ему и положено – рядом с центральной районной больницей. Но дверь давно на замке, и крыльцо занесено снегом. Здание, конечно, маленькое, старое и неказистое, но, как уверяют местные жители, с нагрузкой справлялось.

Хотя… были свои специфические особенности.

- Холодильных камер там не было, - рассказывает жительница Аргаяша Нина Бородина. – Поэтому запах ощущался даже на расстоянии от здания. Вы помните, какая жара стояла прошлым летом, так что можете представить обстановку! Помню, привезли как-то туда бомжа одного, и тело десять дней там лежало. Или однажды утопленника доставили… Словом, на территорию заходить слабонервным не рекомендовалась.

Собственно, из отсутствия холодильных камер, а точнее, не соответствия санитарным нормам аргаяшский районный морг и закрыли. Кроме того, санитарные нормы предусматривали, что площадь морга должна составлять не менее 250 квадратных метров, тогда как местное здание занимает всего 50 квадратных метров.

За свою историю это не самое веселое учреждение тут не раз оказывалось запертым на ключ. В советское время морг благополучно работал, в перестройку его закрыли, затем бывший главный врач районной больницы добился его открытия в 2011 году. И вот здание снова на замке.

Местные жители уже обращались с письмом к главе района Исрафилю Валишину, но ответа пока не последовало.
Операция «Эксгумация»

Справедливости ради надо сказать, что далеко не во всех районных центрах Челябинской области есть собственные морги. Тела обычно отвозят в близлежащий город или районный центр, где свой морг есть.

Так, например, вплоть до ноября прошлого года покойных из Кунашака доставляли в Касли – лишь недавно в селе появился свой морг, организованный при содействии областной судебно-медицинской экспертизы.

Когда же произойдет подобное в Аргаяше?

- Очень скоро, - уверен главный врач Аргаяшской центральной районной больницы Миндияр Шафиков. – Образно говоря, наш морг можно и нужно эксгумировать! Закрыли его по вполне обоснованным причинам. Холодильные камеры были установлены в 1997 году, но потом вышли из строя – ведь и железо ржавеет. Здание у нас арендовала судебно-медицинская экспертиза, патологоанатом работал по совместительству, но в итоге экспертизе не удалось получить заключения на продолжение деятельности – условия на самом деле не отвечали требованиям, довольно строгим для подобного учреждения. Нужды населения вполне понятны – нынешние цены можно назвать грабительскими. Мы работаем над решением проблемы.

Сейчас идет подготовка проектно-сметной документации на установку холодильных камер, рассчитанных на три места – этого вполне достаточно. Ремонт в здании проводился, так что вся проблема в камерах. Потребуется не менее 200 тысяч рублей – эти деньги найдем. Уверен, что аргаяшский морг откроется еще до конца февраля.

Так получается, что скоро проблема будет решена? Местным жителям в это еще трудно поверить. Они пока надеются, что следующее лето не будет совсем уж жарким – и заботят их при этом не только сохранность посевов.

ИСТОЧНИК - "Аргументы и факты"
19 января 2011г.


Медик
В отношении 5-6 дней наверное ложь.


jin
Не факт, на практике бывает. Хоронил родственницу в соседнем (от меня) регионе - четыре дня до моего приезда лежала без вскрытия, пока не сходил к коллегам.


Медик
Цитата(jin @ 25.01.2011 - 14:50)
четыре дня до моего приезда лежала без вскрытия

А какова причина этому?Если выдуманная,то их бы в "шкуру" родственников.


Наталья
Цитата
А какова причина этому?Если выдуманная,то их бы в "шкуру" родственников.


А в "шкуру" экспертов? По 4-5-6 в день вскрывать плохо, а 4 дня труп лежит - безобразие. Наверно, чтобы не лежал, надо по 10 вскрывать и лечь рядом. Просто так труп 4 дня лежать не будет, никому это не надо.


Evik
Цитата(Наталья @ 26.01.2011 - 00:15)
А в "шкуру" экспертов? По 4-5-6 в день вскрывать плохо, а 4 дня труп лежит - безобразие. Наверно, чтобы не лежал, надо по 10 вскрывать и лечь рядом. Просто так труп 4 дня лежать не будет, никому это не надо.

А не надо так много вскрывать!


Amigo
Цитата(Evik @ 26.01.2011 - 13:10)
А не надо так много вскрывать!
и не надо так много (сверх нормы) работать, затрачивая на премиальные выплаты полугодовой бюджет РЦСМЭ. надеюсь, смэ Москвы после теракта в Домодедово продолжают работать в обычном режиме smile.gif вскрывая ровно столько, сколько соответствует нормам охраны труда и техники безопасности smile.gif . и пусть СКР требует по-быстрее сколько угодно...


sudmedfockin
Цитата(Наталья @ 26.01.2011 - 00:15)
А в "шкуру" экспертов? По 4-5-6 в день вскрывать плохо, а 4 дня труп лежит - безобразие. Наверно, чтобы не лежал, надо по 10 вскрывать и лечь рядом. Просто так труп 4 дня лежать не будет, никому это не надо.

У Вас такая "нехватка" экспертов, что их (экспертов) увольняют за невскрытые спины? blink.gif
Никто лично Вас, я полагаю, не заставляет вскрывать по 5 трупов в день. Более того, во многих регионах нашей Родины эксперты вскрывают то же количество трупов за зарплату втрое меньше Вашей. Если сможете опровергнуть (только, пожалуйста, аргументированно, а то после Ваших эмоций на смежном ресурсе мой вопрос к Вам так и остался без ответа) - ради Бога, готов к дискуссии. Только помните, что сюда часто наведывается Ваш "любимый" ученик, который - уж извините - в отличие от Вас, готов подкреплять свое мнение конкретными документами.


ТМВ
В тему. Наш друг А. Белов и бюро СМЭ СПб. Видеосюжет (18,5 Мб)
Поборы в морге-1.flv


Evik
Цитата(Amigo @ 26.01.2011 - 11:16)
и не надо так много (сверх нормы) работать, затрачивая на премиальные выплаты полугодовой бюджет РЦСМЭ. надеюсь, смэ Москвы после теракта в Домодедово продолжают работать в обычном режиме smile.gif вскрывая ровно столько, сколько соответствует нормам охраны труда и техники безопасности smile.gif . и пусть СКР требует по-быстрее сколько угодно...

И то верно, не надо!


Медик
Цитата(Наталья @ 26.01.2011 - 01:15)
никому это не надо.

Вы так думаете?Ведь есть ещё и кое-какие интересы.


gotaf
Цитата(Amigo @ 26.01.2011 - 11:16)
и не надо так много (сверх нормы) работать, затрачивая на премиальные выплаты полугодовой бюджет РЦСМЭ. надеюсь, смэ Москвы после теракта в Домодедово продолжают работать в обычном режиме smile.gif вскрывая ровно столько, сколько соответствует нормам охраны труда и техники безопасности smile.gif ...

+


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 26.01.2011 - 18:10)
Более того, во многих регионах нашей Родины эксперты вскрывают то же количество трупов за зарплату втрое меньше Вашей.

Это действительно так.А если не нравится,то могут перевести на 1ст.Причину найдут.


Джек
Цитата
да и услуги морга оказались куда дороже – 3 тысячи 500 рублей. Объясняется это тем, что морг в Долгодеревенском сильно загружен
о как , оказывается, просто платные услуги в морге объясняются .Мало трупов- подешевше, много- подороже, и правильно, что там бюрократию с прейскурантами разводить..... И это АиФ пишет...Про то . что платные услуги в морге должны быть добровольными- вообще не упоминается ...


gotaf
Цитата(медик @ 26.01.2011 - 22:32)
Это действительно так.А если не нравится,то могут перевести на 1ст.Причину найдут.

В большинстве случаев СМЭ трудятся на одну (основную) ставку, а то что более неё - это совмещения, потому и причину не нужно искать, Трудовой кодекс разрешает лишать совмещений без объяснения причин (ст.60.2).


Медик
Цитата(gotaf @ 27.01.2011 - 13:35)
Трудовой кодекс разрешает лишать совмещений без объяснения причин (ст.60.2).

Спасибо за информацию.Буду знать.


Эразм
хм. А 1 час на труп с пожара (может и не обгорелый) это мало? А ДТП тогда сколько вскрывать? А домой когда? Или это понты для приезжих - мол на совесть работаем, по три часа над одним скоропостижным сидим? blink.gif


Медик
Цитата(Эразм @ 2.02.2011 - 21:42)
хм. А 1 час на труп с пожара (может и не обгорелый) это мало? А ДТП тогда сколько вскрывать? А домой когда? Или это понты для приезжих - мол на совесть работаем, по три часа над одним скоропостижным сидим?

"Гонок" не должно быть.Трачу на вскрытие столько времени,сколько необходимо для решения всех поставленных вопросов.


трупорез
Цитата(медик @ 2.02.2011 - 22:33)
"Гонок" не должно быть.Трачу на вскрытие столько времени,сколько необходимо для решения всех поставленных вопросов.


Уважаемый Медик, подскажите какая у Вас средняя нагрузка, допустим в понедельник?

Насчет первоначально заявленной темы: идет конкретная коммерциализация экспертизы, когда в спорной ситуации результат зависит от количества денег; оказывается давление на экспертов (постановка "нужного" диагноза с отверганием настоящего) с формулировкой, допустим "чтобы не портить статистические данные".


rediska
Только начальство в шоколаде оно и отписывается что у них все хорошо что бы им некто не мешал и некто их не проверял)) priso1.gif


Evik
Цитата(rediska @ 19.02.2011 - 15:22)
Только начальство в шоколаде оно и отписывается что у них все хорошо что бы им некто не мешал и некто их не проверял)) priso1.gif

А Вы думали "начальство" в кресло сажают, чтобы оно правду писало? Если Вы действительно так думаете, то мне Вас искренне жаль. Я Вам больше скажу: как-то жаловался мне один коллега, что устал от работы, света белого не видит, спать от перенапряжения по ночам уже не может и т д. и т. п. Я ему говорю:"А что лично ты сделал, чтобы работать в человеческих условиях?" Знаете, что он мне ответил? Вот что:"Evik, иди в ass1.gif со своими вопросами, мне надо трупы вскрывать!" Значит нравится? Тогда, действительно, не хрен жаловаться, а иди вскрывай трупы autopsy.gif . Видать тебе, дураку, жизнь только для этого и дана! blink.gif


Медик
Цитата(трупорез @ 9.02.2011 - 20:23)
Уважаемый Медик, подскажите какая у Вас средняя нагрузка, допустим в понедельник?

Если трупов,то 4-6 autopsy.gif

Цитата(Evik @ 19.02.2011 - 16:31)
Видать тебе, дураку, жизнь только для этого и дана!

rotate.gif


Цитата(трупорез @ 9.02.2011 - 20:23)
допустим "чтобы не портить статистические данные".

Такие попытки бывают,но ничего из этого не получается.Будет мною оформлен документ,а они потом пускай с ним делают,что хотят.


Андрей Белов
Цитата(Evik @ 19.02.2011 - 15:31)
... как-то жаловался мне один коллега, что устал от работы, света белого не видит, спать от перенапряжения по ночам уже не может и т д. и т. п. Я ему говорю:"А что лично ты сделал, чтобы работать в человеческих условиях?" Знаете, что он мне ответил? Вот что:"Evik, иди в ass1.gif со своими вопросами, мне надо трупы вскрывать!" Значит нравится? Тогда, действительно, не хрен жаловаться, а иди вскрывай трупы autopsy.gif . Видать тебе, дураку, жизнь только для этого и дана! blink.gif

Тут на одной ветке нашел: "Главный судебно-медицинский эксперт отвечает за расследование всех случаев смерти физических лиц в г. Нью-Йорке от преступного насилия, несчастных случаев, в результате самоубийства, внезапной смерти на фоне очевидно хорошего состояния здоровья, а также любые необычные или подозрительные случаи смерти. В 1949 году обязанность по расследованию случаев смерти лиц, тела которых предполагается кремировать перешла от Департамента полиции к Главному судебно-медицинскому эксперту. Главный судебно-медицинский эксперт также несет ответственность за принятие на хранение предсмертных записок, письменных материалов и переносимых предметов, содействующих в установлении причины смерти; ведение регистрации всех расследованных случаев смерти и передачу соответствующему окружному прокурору копий материалов по каждому случаю смерти с признаками преступного деяния. (Городской устав Нью-Йорка, §557; Административный кодекс г. Нью-Йорка, §17-202).
В Управлении Главного судебно-медицинского эксперта (ОСМЕ) работает приблизительно 32 судебно-медицинских эксперта, которые производят в среднем 5500 вскрытий в год".

Население Нью-Йорка составляет более 10 млн. человек - 32 СМЭ, 5500 вскрытий.
Население Санкт-Петербурга составляет около 5 млн, танатологов - 47 на 22 тыс. вскрытий. При этом механическая травма составляет только 5%.
Я тут нашел свой отчет для подачи документов на 2-ю категорию. Так вот в 2002 г. в Пушкинском р-не СПб насильственная смерть составляла 35 %!!! С тех годов преступность, связанная с криминальной смертью, убывает.
Касаюсь только СПб, т.к. знаю реальную статистику только в этом городе.
Вопрос: На кого работает СМЭ служба в СПБ в сегодняшнее время? И кому это выгодно?


Андрей Белов
Да, и в догонку. Предыдущий начальник, ныне покойный, В.В. Андреев стремился вывести СМЭ из под МЗ и как промежуточный этап вывел её под Мэрию СПб (у меня в СПб первая ксива была "СМЭ служба при Мэрии СПб"). Он не скрывал того, что б СМЭ занималась по максимуму насильственной смертью и по-минимуму всякой патологоанатомической лабудой. Что было с ним? Уг.дело... Снятие с треском... Ну и т.д. Те же мысли выражал и Колкутин. Что с ним? ... Пока мы (ошибся, ВЫ) в МЗ, и ставка в 15 тыров, ... Нельзя что-то сделать принципиально ничего не меняя. Прекрасно понимаю СМЭ районов и "межрайонов", т.к. сам 2 года работал на заре своей "карьеры" ... Прекрасно понимаю Начальников БСМЭ, которые от ритуалки имеют столько, что рядовым СМЭ и не снилось. Так может это всем выгодно? А хрен ли тогда плакаться? Я теперь в открытую могу сказать, при сохранении нынешнего положения агония будет продолжаться. Выводить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Гос.служба с соответствующими гарантиями и статусом СМЭ будет самое правильное. Зависимость от СК, прокуроров и т.д. - это все "разговоры для бедных". Уже где-то писал, что знаком с сотрудниками ЭКО и ЭКЦ, как бывшими, так и ныне действующими. Никто никогда не говорил, что на них оказывалось какое-то давление в смысле изменений выводов. Всё это полная ерунда.


Evik
Это мнение о "давлении" - старый коммунистический жупел. Типа у нас все чики-пики, полная независимость. Следствие и эк-за "разведены" и т.д. Полная чушь. Любой обкомовский чиновник высокого ранга мог всю эту независимость "раком поставить" одним телефонным звонком.


Андрей Белов
Цитата(Evik @ 19.02.2011 - 15:31)
...А что лично ты сделал, чтобы работать в человеческих условиях?"


Мне кажется, что документы в чем-то похожие. Хотя с документом в .pdf ознакомился только сегодня на параллельном форуме.


Медик
Цитата(Андрей Белов @ 20.02.2011 - 02:02)
ставка в 15 тыров,

Для нас (Черноземье) это довольно много.


Цитата(Андрей Белов @ 20.02.2011 - 12:27)
Мне кажется, что документы в чем-то похожие. Хотя с документом в .pdf ознакомился только сегодня на параллельном форуме.

А был ли ответ от президента?


Андрей Белов
Цитата(медик @ 20.02.2011 - 12:15)
Для нас (Черноземье) это довольно много.
А был ли ответ от президента?


Для Питера 15 тыров не о чём... Так, для поддержание портков.
Ответ был, что письмо передано в МЗ и СР. Оттуда то же был ответ, что письмо передано ВВК, а в начале декабря 2009 г. он сам приезжал в Питер и рассказывал о планах.


Медик
Цитата(Андрей Белов @ 20.02.2011 - 13:45)
Для Питера 15 тыров не о чём... Так, для поддержание портков.
Ответ был, что письмо передано в МЗ и СР. Оттуда то же был ответ, что письмо передано ВВК, а в начале декабря 2009 г. он сам приезжал в Питер и рассказывал о планах.

Что 15 тыс.для СП мало-это понятно.
А в оношении письма-известно чем закончилось.



Наталья
Цитата
Видать тебе, дураку, жизнь только для этого и дана!

Evik, дорогая, я тебе тогда сказала: каждый должен делать свое дело. Если бы мне нравилось быть организатором, я бы занималась этим. Твои предложения типа "брось выполнять свою работу, твори революцию снизу" нелепые. Если государство не создает мне человеческих условий для работы, я буду делать свое дело в нечеловеческих. Но я буду его делать хорошо, я на это заточена. А сотрясать воздух мне просто некогда.


aleha
Цитата(Андрей Белов @ 20.02.2011 - 07:20)
В Управлении Главного судебно-медицинского эксперта (ОСМЕ) работает приблизительно 32 судебно- При этом механическая травма составляет только 5%.
Я тут нашел свой отчет для подачи документов на 2-ю категорию. Так вот в 2002 г. в Пушкинском р-не СПб насильственная смерть составляла 35 %!!! С тех годов преступность, связанная с криминальной смертью, убывает.
Касаюсь только СПб, т.к. знаю реальную статистику только в этом городе.

У нас в бюро тоже насильственной смерти только 31%, при этом по постановлениям (которые вынесены далеко не всегда к моменту вскрытия трупа) всего 20% ко всей насильственной смерти и только 6,3% ко всем вскрытым трупам. А всего доля экспертиз трупов в прошлом году составила 8,6% - т.е. работа наша особо не нужна никому ...


ALEN DELON
Цитата(Андрей Белов @ 20.02.2011 - 11:27)
...с документом в .pdf ознакомился только сегодня на параллельном форуме.



...интересно, а что там под "замазкой", в этом pdf? Вроде документ без особой конкретики.. О состоянии всей службы так сказать... unsure.gif

... с момента обращения Бастрыкина к Путину, с мая 2009 г., в службе, похоже произошла лишь одна кадровая перемена - уволили ВВК, а весь воз проблем и ныне там... wink.gif


Медик
А мы всё autopsy.gif и autopsy.gif .Изменений никаких.


Evik
Цитата(ALEN DELON @ 21.02.2011 - 19:49)
... с момента обращения Бастрыкина к Путину, с мая 2009 г., в службе, похоже произошла лишь одна кадровая перемена - уволили ВВК, а весь воз проблем и ныне там... wink.gif

А не хер было к этому возу подходить! Сидел бы себе на ж...пе ровно и равномерно делил зарплату по копеечке на рыльце!


ALEN DELON
Цитата(Evik @ 21.02.2011 - 22:08)
А не хер было к этому возу подходить! Сидел бы себе на ж...пе ровно и равномерно делил зарплату по копеечке на рыльце!


Evik! Я Вас не узнаю! biggrin.gif Ещё недавно, Вы так страстно и горячо оппонировали ко всем, кто смел упомянуть имя САМОГО, в суе... biggrin.gif


Медик
Цитата(Evik @ 21.02.2011 - 23:08)
А не хер было к этому возу подходить! Сидел бы себе на ж...пе ровно и равномерно делил зарплату по копеечке на рыльце!

Крутой поворот.


Андрей Белов
Цитата(ALEN DELON @ 21.02.2011 - 22:39)
Evik! Я Вас не узнаю! biggrin.gif Ещё недавно, Вы так страстно и горячо оппонировали ко всем, кто смел упомянуть имя САМОГО, в суе... biggrin.gif


Я понимаю о чем говорит Evik. В этом она как раз ни как не задевает ВВК. Просто подчеркивает, что у нас оказываются в ass1.gif те, кто хоть что то пытался сделать и не только для себя...


Доктор Немо
Цитата(Андрей Белов @ 22.02.2011 - 14:33)
Я понимаю о чем говорит Evik. В этом она как раз ни как не задевает ВВК. Просто подчеркивает, что у нас оказываются в ass1.gif те, кто хоть что то пытался сделать и не только для себя...

ВВК что то попытался сделать и, возможно, проиграл.
Но проиграть бой - это не означает проиграть войну.
Не думаю, что ВВК оказался в ass1.gif
Скорее наоборот - он из неё выбрался...
Так что тут Evik не совсем права


Клокин
Цитата(Доктор Немо @ 22.02.2011 - 14:11)

Не думаю, что ВВК оказался в ass1.gif
Скорее наоборот - он из неё выбрался...

Та пожелаем же ему счастья и удаче себе, тем кто в ней " ass1.gif " остался...


Evik
Цитата(Андрей Белов @ 22.02.2011 - 12:33)
Я понимаю о чем говорит Evik. В этом она как раз ни как не задевает ВВК. Просто подчеркивает, что у нас оказываются в ass1.gif те, кто хоть что то пытался сделать и не только для себя...

Андрей Белов понял лучше всех, что я хотела сказать! Доктор Немо, войны не будет - будет костюмированный бал на Чудском озере...


kperesto
Цитата(Наталья @ 20.02.2011 - 23:43)
Evik, дорогая, я тебе тогда сказала: каждый должен делать свое дело. Если бы мне нравилось быть организатором, я бы занималась этим. Твои предложения типа "брось выполнять свою работу, твори революцию снизу" нелепые. Если государство не создает мне человеческих условий для работы, я буду делать свое дело в нечеловеческих. Но я буду его делать хорошо, я на это заточена. А сотрясать воздух мне просто некогда.

Одной точилкой точили. Поддерживаю мнение, согласен. Да, и работа все-таки интересная.


NES
Дорогой админ, для того, что бы собрать полезную информацию для принятия серьезных и ответственных решений необходимо официальными запросами от МЗ РФ получить информацию с мест. Остальное - пустой треп... deal1.gif


Evik
Цитата(NES @ 9.05.2011 - 23:23)
Дорогой админ, для того, что бы собрать полезную информацию для принятия серьезных и ответственных решений необходимо официальными запросами от МЗ РФ получить информацию с мест. Остальное - пустой треп... deal1.gif

Это уже пройденный этап. Вы опоздали с подобными предложениями.


gretta
я, конечно припозднился с постом, но читать невозможно. Понедельник 20 трупов, вторник - примерно 7, среда, четверг и пятница по 3-4. Вскрою я 5 в первый день недели, еще три-четыре во второй, ну и по 2 в остальные (это при ваших убеждениях). Ну, примерно 20 в неделю - это терпимо. А с остальными то что делать? Они гниют. Не забудьте, что на следующую неделю то же самое. Со скорбящими вы как предлагаете разбираться, Evik и Amigo? Дайте уж совет!


Алекс Крим
В Израиле врачи вышли на забастовку, их не устраивает средняя зарплата (6 тысяч шекелей, что то вроде 2$ тысяч). А нам некогда, нам работу делать надо...


gretta
Я не про работу. я про родственников умерших - что с ними делать?


Алекс Крим
Да это так, душевный порыв. На самом деле полностью с вами солидарен и согласен. Наша работа, наша забота и она никоим образом не должна отражаться на людях оказавшихся в подобной ситуации.


Медик
Цитата(gretta @ 11.05.2011 - 04:13)
я про родственников умерших - что с ними делать?

Ставлю себя на их место и autopsy.gif
Они то здесь причём?


sudmedfockin
Март - 50 трупов, апрель - 47. Из них изрядное число "судебно-медицинских". Плюс приемы каждую неделю - минимум десяток человек с кипой бумаг. 7 мая заболел, вчера коллега попросила не уходить на больничный, иначе работать останется только она (в областном отделении!!!!!! - остальные либо в отпуске, либо на больничном). Вчера со мной вскрывал заведующий отделением, сегодня с ней - заведующий отделом (веселье, млин - на двух экспертов - два заведующих). Сегодня на приеме мог говорить только шепотом (ларингит), принял 15 человек, из них 10 - как всегда - с документами. Услышал истерику милипилицейской следачки со звонками (1. моему лаборанту 2. заведующему 3. зам.начальника по эспертной работе) по поводу - почему я за один день ей ситуационную экспертизу (2 версии, 2 допроса, 2 эсперимента, 2 фототаблицы, первичная экспертиза по живому) не сделал. Пара десятков звонков про "побыстрее... вчера сроки...". Итог дня - во время ругани по поводу выдачи МСС (типа, R.99 ставить нельзя, даже предварительно - только если гнилой/скелет) сентенция заведующего про то, что мой альтруизм здесь не нужен.
Полагаю, что 20 тысяч рублей за это - просто издевательство.
А теперь скажите - на кой ..й мне думать о чужом горе, если с покровительства моего начальника санитары и их "крыша" на этом самом, так сказать, людском горе рубят очень не кислые деньги? Кто-то думает о моей семье?
Я 30 апреля (предпраздничная суббота), вскрыв трупов с утра по дежурству и съездив на убийство, поехал в МРЭО, оказалось - приехал за 15 минут до окончания рабочего дня (14.45). Представился начальнику и спросил о возможности произвести регистрационную операцию. Знаете, что он мне скзал? Прямая речь - "Слышь, эксперт /именно так, с маленькой бувы и с ударением на первой букве/, ты отработал? /а мне еще было до утра 1 мая дежурить, надо отметить/ Вот и я отработал." И весь разговор, не считая расслышанных мною комментариев в спину. Вот уровень уважения - к уровню оплаты.
И знаете что? В гробу /чужом/ я видел свое человеколюбие. Если на меня лично, мою семью и все связанное со мной, государству, службе и пр. системным организациям НАСРАТЬ, то и мне на эти организации - класть с прибором.
Какая, в ass1.gif служба? Не надоело п....ть ниочем? Этой теме место в курилке по степени ее бесполезности и бетолковости. Так еще и стереть половину можно - она от этого не потеряет...
А гуманистов я жду в гости в личку - напишу номер счета для перечисления мне наличных средств. За что скажу большое человеческое спасибо.


трупорез
Цитата(sudmedfockin @ 11.05.2011 - 17:57)
Не надоело п....ть ниочем?



Для вышестоящих как раз и выгодно, чтобы эксперт ЗДЕСЬ пар выпустил, поп...л так сказать и заткнулся, пошел работать, а не рвать их к херам.


sudmedfockin
В чем-то согласен. Каким-то астралом им это выгодно. Вот только про этот ресурс они в основной массе не знают. Некогда, знаете ли, отвлекаться от счета денег.


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 11.05.2011 - 19:53)
Некогда, знаете ли, отвлекаться от счета денег.

Примерно за такие высказывания,как Вы приводите в сообщении №243 и в данном сообщении, был у начальства на "ковре".Один в окружении начальника и его приближённых-довольно неприятная вещь,тем более когда зависим от них.Причину уволить всегда найдут.Пример А.Белова уже есть.


sudmedfockin
Мое начальство (и предыдущее, и нонешнее) тоже изредка заглядывает на сей ресурс. Мое отношение к ритуалке и некоторым иным вещам (непример, по поводу злополучного "распределения" денег за сверхобъемные показатели работы) в конторе тоже не секрет. НО. На митинги не хожу. Заявлений не пишу. С транспорантами на углу не стою. При условии знания некоторых нелицеприятных фактов. Потому что не так воспитан. В другой стране. В другое время. Поэтому понимаю бессмысленность (бесцельность, глупость) подобных поступков.
И потом. Человек не решает ничего. Уйдет один - прийдет другой. Будет то же самое. Система сама прикручивает себе винтики. Неприкручивающиеся отваливаются и перемалываются.
Взять за горло можно кого угодно. И меня. И начальника /любого/. Я про это помню всегда. Потому что внизу. А вот пересадка стулом выше очень часто ведет к потере чувства самосохранения.
Поэтому мнение у меня отдельное, а существование - совместное. Чего и всем желаю.


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 11.05.2011 - 21:50)

Поэтому мнение у меня отдельное, а существование - совместное.

За цитату спасибо.С Вашего позволения возьму на вооружение.


sudmedfockin
Конечно, пользуйтесь rolleyes.gif


Медик
Последние годы специалисты и неспециалисты в средствах массовой информации,научных изданиях,Интернете много говорят о плачевном состоянии здравоохранения,о недееспособности правоохранительных органов в борьбе с преступностью.И разговоры услышаны,государство приступило к реорганизации этих ведомств.В здравоохранении активно внедряется медицинское страхование,идут структурные перестройки и др.Многое меняется и в правоохранительных органах.
Судебная медицина,занимающая важное место в функционировании этих систем,оказалась забытой.Следует напомнить,что в задачи судебной медицины входят контрольные функции по здравоохранению,работа по профилактике травматизма,в том числе и транспортного,снижению смертности и др.Секционный материал,проходящий через судебно-медицинский морг,имеет отношение практически ко всем медицинским дисциплинам.Ни одно судебно-медицинское разбирательство по насильственной смерти,причинению телесных повреждений не проходит без экспертных выводов.Формально руководители всех уровней здравоохранения и правоохранительных органов не отрицают значимости судебной медицины,но фактически дело обстоит не так.
Годы без изменений.
О серьёзных проблемах,не решённых вопросах говорилось и раньше.Так,на съезде судебных медиков СССР в Одессе в 1985г.прозвучала очень убедительная фраза :"Служба без руля и ветрил".О развале службы говорили не только рядовые исполнители,но и руководители,такие как главный судебно-медицинский эксперт России Виталий Томилин.В последние годы доказательством сказанного являются сообщения о судебных разбирательствах от Новосибирска до С.-Петербурга на уровне от санитаров моргов до начальников бюро.
В 1995г.произошло объединение НИИ судебной медицины и Бюро главной судебно-медицинской экспертизы в целях централизации управления,соединения усилий науки и практики.К сожалению,нам не известны публикации,оценившие эту реорганизацию.
Определённые надежды возлагались на Всероссийский съезд судебных медиков в 1996г.Казалось,были решены многие организационные вопросы.В Государственную Думу направлен проект закона о судебной экспертизе.Однако прошли годы,но всё осталось без изменений.
Конец традиции.
Судебная медицина на Смоленщине имеет славные традиции,мы с гордостью вспоминаем имя Николая Владимировича Попова-организатора и создателя кафедры судебной медицины Смоленского университета (1925-1932г.г.).Н.Попов был первым директором НИИ судебной медицины,в 1932-1937г.г.-заведующим кафедрой 2-го Медицинского института,а в 1937-1949г.г.им было много сделано в развитии теории и практики нашей специальности,он являлся автором учебников для врачей и юристов,был крупным специалистом судебной гематологии.
Продолжателем его идей и дел стал профессор Константин Алексеевич Нижегородцев,заведующий кафедрой с 1937г.по 1962г.,автор учебника,научных статей,воспитатель плеяды экспертов и научных работников.
На этом наши славные традиции кончились и начались социалистические "будни",а затем ещё более "тяжкие"-криминальные 90-х годов.В 1994г.отдел борьбы с организованной преступностью МВД России вобудил уголовное дело по обвинению начальника Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы в финансовых злоупотреблениях,но в дело вмешалась областная прокуратура (в те годы это было в порядке вещей).Дело прекратили,а "зачинщиков"-профсоюзную организацию,в которую входило около 90 человек,расформировали.Председатель профкома-грамотный,квалифицированный эксперт вынужден был искать работу за рубежом.Приемник на должности начальника бюро проработал около 2 месяцев и был осуждён на 3,5 года за взятки и поборы со своих сотрудников.
Изложенный негатив можно было продолжать,но наша цель не в том.Попытаемся разобраться в причинах и путях выхода из кризиса специальности в условиях небольшой территории,которой является Смоленская область.
Основным вопросом является финансирование службы Департаментом здравоохранения области.Итак,департамент финансирует службу,обязанную контролировать лечебную работу,за которую отвечает тот же департамент.С учётом современных морально-нравственных взаимоотношений,сложившихся в обществе и здравоохранении-чем меньше будут видны дефекты лечебной работы,тем меньше проблем с бюджетными средствами для бюро,возникает резонный вопрос:"Почему нищее здравоохранение должно финансировать судебно-медицинскую службу,приносящую здравоохранению минимальную пользу?Почему здравоохранение должно финансировать работу экспертов по исследованию трупа убитого человека,проводить доростоящие лабораторные исследования,оплачивать выступления экспертов в суде?"Практика показывает,что нередко следственные органы назначают экспертизу, без которой можно обойтись.Если бы они оплачивали эту экспертизу,то отношение к данному вопросу было совсем другим.По количеству проводимых исследований трупов Россия,несомненно,идёт в лидерах.Убедительного логического объяснения не имеют случаи проведения судебно-медицинских исследований трупов,например, трупа ребёнка,утонувшего при купании,или других несчастных случаев,трупов людей,погибших при массовых транспортных происшествиях (это не относится к исследованию трупа водителя транспорта или других особых обстоятельств).Для решения подобных вопросов в США существует должность "корнера"-лица имеющего специальную подготовку и определяющего на месте происшествия необходимость вскрытия.Если идти по такому пути,то объём судебно-медицинских исследований трупов может быть сокращён до 60-80%.
Приведённые краткие соображения дают основание считать нецелесообразным нахождение судебно-медицинской службы в системе здравоохранения.Подтверждением сказанного является опыт наших белорусских коллег.После распада Союза в судебно-медицинской службе Белоруссии,которая существовала по нашему образцу,произошли принципиальные изменения с выходом из системы здравоохранения в образованный отдельный комитет центрального подчинения.
А если объединиться?
Следующий вопрос:кто контролирует судебно-медицинскую службу по специальности?Окончательную оценку экспертных выводов,как таковых,даёт суд.Как быть если в судебное заседание поступает ни одно,а несколько противоречивых заключений.Подобные ситуации являются в последнее время не редкостью.До 90-х годов контрольные функции в определённой степени выполняла главная судебно-медицинская экспертиза СССР.С 1995г.появился Российский центр судебно-медицинской экспертизы,но,насколько мне известно,центр не имеет даже технических возможностей контролировать работу всех областных бюро,ограничивается знакомствами с годовыми отчётами и выборочными проверками некоторых заключений.
Последние годы во многих областях России появились новые высшие медицинские учреждения.Преподаватели этих вузов имеют права судебно-медицинских экспертов.Приказ №35 от 1991г.предполагал создание научно-учебных производственных объединений на договорной основе вузов и областных бюро.Это приказ не выполняется,так как нередко касается личных взаимоотношений начальников бюро и заведующих кафедрами,имеющих разные источники финансирования.Наши немецкие коллеги решили этот вопрос,оставив в округах,где есть вузы,одно экспертное учреждение,возложив на него проведение и учебного процесса и выполнение экспертиз,назначенных следствием.
Ещё один принципиальный вопрос-контакты судебных медиков и патологоанатомов.Обе службы финансируются всё тем же Департаментом здравоохранения.В условиях районов области они работают в одних и тех же моргах.При исследовании скоропостижной смерти часто бывают сложности в определении компетенции-кому вскрывать?По нашему мнению,есть прямая необходимость объединения судебно-медицинского бюро с патологоанатомическим бюро.Такое объединение даст экономию бюджетных средств,поможет в условиях района решать хозяйственные вопросы,будет способствовать более активному выявлению дефектов медицинской помощи.Предложения по объединению высказывались и раньше,даже имел место определённый эксперимент.Однако всё это проводилось в условиях крупного города и,по нашему мнению,столкнулось с амбициями руководства двух ведомств в решении вопроса:кто будет главным?
Не претендую на полное изложение темы,на обсолютную истину,не предлагаю "изобретать велосипед".Хочется лишь привлечь внимание,а возможно,и начать дискуссию по решению проблем одной из важнейших медицинских специальностей.
Виталий Призов,кандидат медицинских наук,судебно-медицинский стаж 49 лет."Медицинская газета"№34 от 11.05.2011г.


Доктор Немо
Такое ощущение, что Виталий Призов взялся рассуждать о том, что не понимает и не знает.
Цитата(медик @ 17.05.2011 - 18:09)
в США существует должность "корнера"-лица имеющего специальную подготовку и определяющего на месте происшествия необходимость вскрытия. Если идти по такому пути, то объём судебно-медицинских исследований трупов может быть сокращён до 60-80%. .


Прежде чем писать что-то о коронерах, надо что-то про них для начала знать.
В США, например, очень много зависит от местного законадательсва каждого штата.
Во многих штатах в США в службе коронеров работают различные специалисты, в том числе и врачи.
Часто в США коронер является судебно-медицинским экспертом (в таком случае его называет medical examiner, МЕ), который должен иметь медицинское образование, и чаще всего это специалист в области патологии или судебной медицины .
Врачи-коронеры производят как осмотр места происшествия, так и вскрытия, а так же и некоторые другие виды судебно-медицинские исследования - например, судебно-химическое. Что, кстати, они и зачастую отражают на своих эмблемах и символах.
Объем дополнительных исследований зависит от величины графства (county) в котором они работают. В этом они подобны нам.
Чем больше округ - тем больше видов исследований проводится в коронерском офиссе. Например, в Лос Анжелесе коронеры оснащены получше чем наши коллеги из РЦСМЭ.
Отрасль медицины у них называется так же как и у нас - судебная медицина, а вот предстввители профессии - в основном коронеры.
Судебными медиками себя там называют в основном либо преподаватели кафедр либо специалисты крупных исследовательских центров. Хотя они предпочитают называть себя судебными патологами (forensic pathologysts) либо медицинскими исследователями (medical examiner).
Нередко врачи-коронеры используют расширения судебный патолог (forensic pathologyst) либо медицинский исследователь (medical examiner) как для уточнения своей специализации в коронерской службе.
В структуре офиса коронеров очень часто есть говоря по нашему, судебно-медицинский морг (autopsy room).
Так что судебные медики (если они не работают в федеральном учреждении) будут носить те же знаки, что и все коронеры.
Единственное, что у коронеров, которые не являются врачами и не занимаются осмотром трупов и вскрытиями, а выполняют другие (по сути полицейские) функции, будут поясняющие надписи на шевронах и т.п.

Цитата(медик @ 17.05.2011 - 18:09)
После распада Союза в судебно-медицинской службе Белоруссии,которая существовала по нашему образцу,произошли принципиальные изменения с выходом из системы здравоохранения в образованный отдельный комитет центрального подчинения. .

Никакого отдельного комитета по судебной медицине центрального подчинения в Белоруссии нет.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 декабря 2001 г. № 808
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ МЕДИЦИНСКИХ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
[Изменения и дополнения: Указ Президента Республики Беларусь от 5 мая 2006 г. № 289 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 74, 1/7567)]
2. Установить, что:
2.1. Служба медицинских судебных экспертиз является государственным учреждением, которое подчиняется непосредственно Генеральному прокурору Республики Беларусь и реализует функцию государственного регулирования в сфере организации, производства, научно-методического и кадрового обеспечения всех видов медицинских
судебных экспертиз в Республике Беларусь;
2.2. на Генерального прокурора Республики Беларусь возлагается персональная ответственность за обеспечение независимости, объективности и эффективности деятельности Службы медицинских судебных экспертиз по усилению борьбы с преступностью, защите законных прав и интересов граждан;
2.3. Службу медицинских судебных экспертиз возглавляет Главный государственный судебно-медицинский эксперт Республики Беларусь - начальник Государственной службы медицинских судебных экспертиз, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Президентом Республики Беларусь по представлению Генерального прокурора Республики Беларусь.
Начальник Государственной службы медицинских судебных экспертиз по статусу приравнивается к заместителю Генерального прокурора Республики Беларусь;

Цитата(медик @ 17.05.2011 - 18:09)
. Последние годы во многих областях России появились новые высшие медицинские учреждения.Преподаватели этих вузов имеют права судебно-медицинских экспертов.

А раньше медицинских ВУЗов в РФ, надо понимать не было…

Цитата(медик @ 17.05.2011 - 18:09)

Наши немецкие коллеги решили этот вопрос,оставив в округах,где есть вузы,одно экспертное учреждение,возложив на него проведение и учебного процесса и выполнение экспертиз,назначенных следствием. .


В ФРГ развита сеть институтов судебной медицины. Все эти институты входят в состав медицинских факультетов вузов и выполняют как функции Бюро, так и кафедры. Зав. кафедрой является автоматически директором Института.
Но это касается не только судебной медицины. Точно по такому же принципу в ФРГ созданы и работают институты травматологии, гинекологии и т.д. и т.п.

Цитата(медик @ 17.05.2011 - 18:09)
. По нашему мнению,есть прямая необходимость объединения судебно-медицинского бюро с патологоанатомическим бюро.Такое объединение даст экономию бюджетных средств,поможет в условиях района решать хозяйственные вопросы,будет способствовать более активному выявлению дефектов медицинской помощи. .


Бредовое предложение, которое, как правило, исходит от людей, поверхностно представляющих себе то, чем занимаются патологоанатомы.
Практически нигде в мире это не реализовано.
Чепуха полная, на форуме это обсуждали неоднократно, повторяться не буду.


Evik
А откуда этот товарисч Призов "вынырнул"? С 49 годами стажа? Кто-то знает?


sasa_vz
Цитата(Evik @ 17.05.2011 - 20:25)
А откуда этот товарисч Призов "вынырнул"? С 49 годами стажа? Кто-то знает?

Судя по содержанию статьи - смоляне должны знать "хто ето".


ViкtoR
Поздравляю всех неравнодушных к состоянию нашей службы участников обсуждения и простых скромных безмолвных читателей, разделяющих мнение темы. Пройден очередной этап подготовки руководства страны для работы по совершенствованию судебно-медицинской деятельности. Прилагаю письмо, в котором упоминается о заседание межведовмственной комиссии Совета безопасности РФ с рассмотрением вопроса: "О состоянии судебно-медициснкой экспертной деятельности в РФ и мерах по её совершенствованию" в 3 квартале этого года. Три верхних темы «организационно-правовых основ» с нашего форума не остались незамеченными. А засседание совбеза с заявленной темой не может пройти без результата. К концу года будем знать какие перспективы нас ждут в дальнейшем.


Медик
Хотелось бы верить в лучшее,но не получится ли "как всегда".Здесь с повышением зарплаты толку не могут дать,а то замахиваются на такое.Буду ждать результата.


Amigo
вероятнее всего - получится "как всегда". в следствии у самих бардак, полное отсутствие понимания целей и задач, а если на таком "уровне" еще и предложения по реформированию СМЭ вносить будут (а если внесут, то ведь на верхах прислушаются!) наступит абзац!


Валерьич
Знакомое письмо... где-то я его уже видел...
Цитата
Три верхних темы «организационно-правовых основ» с нашего форума не остались незамеченными.
"Грубая лесть, но продолжайте!" (с)
Завсегдатаям это будет приятно, а те, кто принимает решения, касающиеся деятельности совбеза РФ, всё равно этого не прочтут.
Цитата
засседание совбеза с заявленной темой не может пройти без результата.
Предыдущие же проходили. С чего Вы взяли, что в этот раз будет как-то иначе?
Цитата
К концу года будем знать какие перспективы нас ждут в дальнейшем.
Вот именно так: "перспективы" и "ждут". Впрочем, это понятно уже сейчас и дожидаться конца года совершенно необязательно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!