Сравнение фотографий

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Нужна Ваша консультация. Могут ли люди, находящиеся на приведенных двух фото одним и тем же лицом?
Заранее благодарен.

Вопрос о том, изображено ли на двх разных фотографиях одно и то же лицо - решает криминалистическая экспертиза; решение этого вопроса в компетенцию судмедэкспертов не входит.

Вопрос конечно не к нам. У нас таких экспертиз не бывает.

Но как обыватель сказал бы, что это разные люди. Поделитесь ответом после проведения экспертизы. Интересно всё таки знать на сколько сработало моё первое впечатление.

Уважаемый Серен!
Ответить на Ваш вопрос однозначно просто невозможно из-за недостатка информации. Для выводов надо несолько (как можно больше) фотографий одного и другого. Такие экспертизы проводятся в Питере и Каланнанграде. На первый взгляд ушные раковины очень похожи, но соответствие ротовой щели и зрачков внушает некоторые сомнения (мешает различие в ракурсах).

Подбородок, нос, уши похожи.
Нижняя губа и брови нет.
Возможно близнецы?

С помощью света и теней, типа пленки, ф.бумаги можно изменить лицо(на фото) до неузнаваемости.
Нашел отличия в спинках носа, верхних губ, уголков губ, бровях, разный прищур(возможно разрез глаз), разные носогубные треугольники и переход на скуловые области. И (плохо видно от тени козырька) возможно лоб - у одного из них чуть закруглен у другого площе. Повторяю всего этого можно добыться композицией, светом и навыками фотографа. Я думаю авторитетные эксперты (имею ввиду - возраст, кто по роду своей деятельности застал эру ФЭДов, Зенитов и т. д) поддержат меня.

А по мо-оему они одинаковые.
А все видимые различия из-за разных ракурсов и постановки композиций.
И правда, уважаемый seren, если будет проведена экспертиза, не поленитесь сообщите о результатах, будем ждать.

Под руководством В.Н. Звягина разработана программа «Количественный словесный портрет».

Программа «Количественный словесный портрет» предназначена для проведения сравнительного исследования в рамках идентификационной экспертизы и дополняет традиционное фотосовмещение. Целью экспертизы является получение результатов сравнения однотипных измерительных признаков двух изображений. Объектами сравнения могут быть: череп - портрет, портрет - портрет или череп - череп. У них большая база данных и опыта побольше. Обратитесь к ним.

Это как?
С уважением.

В инструкции пользователя так написано.
Если интересно, Инструкция пользователя размещена по ссылке Verbal_readme.rar , размер 1949 Кбайт. Он будет доступен до 09.09.2006 09:20.
Наверное имеется ввиду графическое изображение черепа с черепом.

Или рентгенограмма и череп

Кажись это один и тот же человек, только вот разница в возрасте лет 15-20.
Обратите внимание, справа в глазах "огонек", а слева - человек несколько подавленный, уставший (заранее прошу извинения за свои "художества")

Полагаю, что в данном случае может помочь метод АГИ

Попробовал подойти с другой стороны, сравнить фотографии со стороны исторических реалий. Награды полностью совпадают с полученными на самом деле.
А на счет того, что лица не совсем похожи, так я сравнил свое отражение в зеркале с фотографией на водительском удостоверении - два разных человека (одной массы разница 15 кг , да плюс выросшие бородоусы ).

Как потомственный фотограф(ай да загнул), могу сказать что это один и тот же человек.
Все дело в том, что на левом фото использован прямо направленный источник света(вспышка) от фотоаппарата, что не передает на фотографии рельефы лица, а наоборот рисует их плоскими. Иными словами левое фото - типичное фото на документы.
Правая же фотография сделана на высоком художественном уровне. Использован боковой источник света, который эффектно очертил на фото рельефы лица, да и сам человек чувтствовал себя более свободно и не скованно. Все это дало возможность гораздо лучше отобразить характер этого человека.

Ну а что до сходства - оно на лицо. Для меня определяющим стало то, что расстояния от переносицы до носа, от носа до верхней губы, и от нижней губы до подбородка(а последнее у этого человека ярко выражено) на обеих фотографиях идентичны.

Не совсем согласен...форма бровей другая.На левом снимке,бровь сужается к виску,а на правом,хоть и не четко ясно,но точно вид брови не такой.Форма губ,слегка разная.На правом фото,обьем губ больше,на левом губы полноваты,но не настолько и кончики рта сужены....ядумаю это не может быть человек разных возрастов,т.к. абсолютно не улавливается признаки старения...нет морщинок.
Короче может я и ошибаюсь..но это либо братья,либо просто похожие люди.И кстати левое фото похоже на газетное или журнальное фото.

Прав уважаемый FILIN. А с позиций неспециалиста, мне кажется, что совпадают овал лица, форма уха, разрез глаз, форма носа и рта, бровей, размеры частей лица. Различия могут быть обусловлены условиями фотосъемки. Но наши мнения значения не имеют, надо обратиться к специалистам криминалистической лаборатории.

Вы абсолютно правы сравнивать фотографии это не наш вопрос. Правду голосованием не отыскать, нужны соответствующие эксперты.

совершенно разные люди.... и совсем не близнецы...

Согласен с FILIN этот вопрос можно решит в рамках Габидоскопической экспертизы ответ скорее всего быдет вероятный т.к. поворот головы в обоих случаях сложный и для ответа в категоричной форме необходима информация о наличии близнецов, братьев т.е. дополнительная информация о личности и тогда можно с большей степенью вероятности решить одно или разные лица изображены на фото

С близнецами вообще вопрос сложный и для должностного лица может вылиться в неприятности. Недавно была телепередача (названия не помню) о том как два брата-маргинала по очереди друг за друга в тюрьме сидели. Теперь администрация тюрем не может разобраться кто изначально был осужден и кто сидит сейчас.

У меня была пара материалов с близнецами, так я во избежании недоразумений на верхних полях каждого листа карандашом писал: "Есть сестра близнец". При этом на словах или прикалывал записку в которой описывал все особые приметы, которые только замечал.

При предварительном сравнении: ка категорический отрицательный вывод так предположительный вывод о различии - исключен (фотографии могут принадлежать одному и тому же человеку), но количество совпадающих признаков и их идентфикационная значимость не позволят сделать вывод в форме большей чем "предположительное тождество". При точном подсчете по методике Зинина А.М. и Кирсановой Л.З не исключен также вообще отказ от выводов.

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Нужна Ваша консультация. Могут ли люди, находящиеся на приведенных двух фото одним и тем же лицом?
Заранее благодарен.

Это не консультация. а полноценная криминалистическая экспертиза.
К судебной медицине отношения не имеющая.

очнь похоже, что на фотографии снят один и тот же человек, если речь идет не об экспертизе, а о голосовании, то я голосую за то что похожи.

Правая фото нерезкая. нечетко определяются отправные точки, другой ракурс. Необходимо привести портретную (криминалистическую эксперетизу) Высказаться о тожестве сомнительно.

ненадо чухать не всвою кометенцию

Коллеги.
У Вас что, работы мало и просто невозможно не залезть в чужую компетенцию?
Дискуссия по #23 закрыта, как не относящаяся к нашей компеенции.

разный ракурс, нужны большое количество снимков в оной проекции. Портретная экспертиз.


Голосовать можно на дороге, это экспертиза


Извени. не выдержал

Доброго времени суток, ув. Коллеги! С интересом прочел комментарии к данной теме. Действительно решение данной задачи входит в компетенцию экспертов-криминалистов и тождество лиц изображенных на фотоснимках может быть установлено портретной экспертизой. Следует отметить, что это очень сложный вид экспертизы, который проводится с применением комплекса сравнительных и измерительных методик и всесторонним анализом качественных и количественных характеристик внешности. В рассматриваемом случае все несколько проще, т.к. на фото изображен довольно известный человек – Осипов Сергей Александрович - командир 4-го дивизиона торпедных катеров бригады торпедных катеров Балтийского флота (среднее фото выполнено в 1942 году).

Уважаемый Баллист.
Немного отойдем от конкретики.
Как вы вообще оцениваете надежность этого вида экспертизы?
И экспертиза ли это вообще?
Какие ответы может дать исследовтель, изучив две фотографии, на которых, предположительно, изобразено одно и то же лицо?

Уважаемый FILIN! Конечно же, экспертиза, т.к. имеет свой предмет, объекты, задачи, методики исследования. Основными объектами портретной экспертизы являются объективные носители информации – фотографии и видеозаписи. Хотя в различных источниках указывается, что в качестве объектов портретной экспертизы могут выступать также – рентгеновские снимки, костные останки, посмертные маски, художест-венные произведения (портреты, гравюры, предметы резьбы и т.д.). Вместе с тем, использование указанных носителей информации в большинстве своем имеет определенные ограничения, обусловленные особенностями отображения элементов внешности (субъективное восприятие внешности художником, резчиком, гравером и т.д.). Если говорить об исследовании черепа, рентгеновских снимков, костных останков, посмертных масок то безусловно здесь необходимы специальные познания в области судебной медицины, и думаю они должны проводиться совместно с экспертами-криминалистами в рамках комплексных исследований.
Задачи портретной экспертизы, как и любой другой, традиционно подразделяются на идентификационные и диагностические.
Результаты исследования могут быть как категорическими, так и вероятными (положительными или отрицательными).

Спасибо за ответ.
Но он чисто формален.
С не меньшим успехом можно и гадание по руке приравнять к криминалистическим методам.
А вот

писать не надо.
Этому "традиционному" разделению всего-то около 30 лет. Это еще не проверенная практикой разделение.

Ну почему же формален? Данный вид исследования проводится уже довольно давно и успешно. Вопросы классификации задач на идентификационные и диагностические не вызывают ни у кого каких либо сомнений, хотя дискуссий на эту тему было множество. О понятиях не спорят, о них договариваются. Интересно, а сколько, по Вашему, лет должно пройти, чтобы считать ту или иную методику "устоявшейся".

Простите, не "устоявшейся", а "традиционной".
Для традиции в науке требуется порядка лет 50-100, в культуре - не меньше 100лет.
Собственно, мой опрос был больше направлен на выяснение не полагате ли Вы, что некоторые виды и методы применяемые в "экспертизах" не имеют за собой никакого научного обоснования.
В связи как "эжкспертиза" применяться не должны.
Как технический метод ( в уг. розыске, к примеру) - сколько угодно. И метод, позволяющий только два ответа:"нет" и "возможно", последний дает основание для дальнейшей работы в этом направлении.

А что, метод с ответом "да", это всегда достаточно?

Давайте не будем играться словами и делать вид, что что-то не понимаем.