Определение степени тяжести



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
hea
Уважаемые коллеги! Помогите определить степень тяжести в следующем случае: у потерпевшего закрытый перелом скуловой кости, в условиях стационара проведения операция-сопоставление отломков крючком .В стационаре проведено 14 койко-дней. Выписан на амбулаторное лечение.Больше к специалистам не обращался. Как быть?


Severina
Что-то Вы повторяетесь? Ну наверно это и не плохо.
Задайте эту тему ещё раз десять у нас как раз кризис тем.


FILIN
Вред средней тяжести.
Осмотр потсрадавшего и выяснение почему не лечился амбулаторно и сколько времени были боль и дискомфорт, мешающие работать и смотреть телевизор.


Наталья
Априорно вред здоровью средней тяжести по признаку длительного растройства здоровья вне зависимости от больничного листа. Срок лечения и срок расстройства здоровья - вещи разные.


Джек
Интересно,14 дней в стационаре. Попадалась книжка по амбулаторной хирургии,там эта операция в амбулаторных указана.Не вижу.чем здесь травма тяжелее,чем перелом носа,и тем более 1 ребра,дал бы легкий(если ,конечно,изолированный перелом скуловой кости без чего сопутствующего и осложнений)


Severina
Цитата
Не вижу.чем здесь травма тяжелее,чем перелом носа,и тем более 1 ребра,дал бы легкий(если ,конечно,изолированный перелом скуловой кости без чего сопутствующего и осложнений)

Если в Вашем Бюро, уважаемый Джек, так принято, то почему бы и нет.
У нас принято относить такой перелом к повреждениям Средней тяжести. Вас бы здесь коллеги просто не поняли. Была бы комиссионка а Вам, так или иначе, в итоге, замечание (или косой взгляд).
Есть, конечно, такие эксперты, которым, как говорится, пофигу чужое мнение. Но это отдельный разговор.


Анюта
Средний. Никакая кость у взрослого быстрее трех недель не заживает.


Джек
Это уже обсуждалось на форуме, извините,не помню точно, кто из уважаемых коллег высказал такое мнение,что если кость не несет нагрузки,то и сроки могут быть меньше,чем нужно даже для образования первичной мозоли; и мнение это было поддержано,по моему,абсолютно правильно. Причем тут,что принято в нашем Бюро?Когда я написал на форуме,что дал средний по одному ребру- критиковали.А чем изолированный перелом скуловой кости тяжелее?Я таких пострадавших многих видел, и не сказал бы,что здоровье у них расстроено больше,чем на 21 день. А больничный- это не показатель,он-то будет больше .Может,конечно, я и ошибаюсь,может,кто-то объяснит мне,почему 1 ребро-легкий, а скуловая- средний?(ведь 1 ребро,как я понял, в большинстве Бюро ПРИНЯТО- легкий?).
И только что в другой ветке был пример,что комиссионка как раз и дала по скуловой кости легкий,правда в Украине)


FILIN
Цитата
в условиях стационара проведения операция-сопоставление отломков крючком

Уже одно это вызывает расстройство здоровья на срок явно больше 3-х недель.


Джек
Уважаемый Filin!
Да я не спорю,может быть,как раз этот случай повлек средний вред,никаких разъяснений- что за перелом и т.д. не было.
Но срок стац.лечения меня абсолютно ни в чем не убеждает,может,лечение проводилось по поводу осложнения этой же самой операции.
Вправление крючком перелома скуловой кости неосложенного -амбулаторная операция,я даже вспомнил про такую травму у лдного моего знакомого ,позвонил ему- ему тогда всё сделали в травмпункте и отпустили домой.
По срокам- ориентировочным- конечно,больше 21 дня,но по этим срокам- минздравовским-и перелом носа- больше 21 дня.Может, я слаб в анатомии челюстно-лицевой области, подскажите- какую важную нагрузку несет скуловая кость?Неужто на неё нагрузка большая, чем на 1 сломаное ребро,которое в большинстве Бюро- легкий?


FILIN
Уважаемый Джек.
Да забудте Вы про эти ориентировочные сроки - нельзя их использовать СМ.

Перелом одного ребра как легкий вред - установленно чисто эмпирически. Как эмпирически установлено, что перелом бЪбеерцовой кости всегда - вред средней тяжести.

С переломами костей лицевого скелета - примерно то же самое.
Эмпирически установленно, что перелом костей носа не вызывет расстройства здоровья на срок более 3-х недель.
А перелом тела скуловой кости - вызывает.

И не ищите здесь какого-то морфологического или патофизиологического обоснования.
Мы ориентируется прежде всего на расстройство дзоровья ( а не на срок образования первичной мозоли или чего-то-там-еще).


Джек
Уважаемый Filin!
То есть это опять тот случай,когда всё зависит от мнения проводящего экспертизу СМЭ?Многовато таких случаев набирается,давно назрела необходимость в их приказном упорядочении.
Всё таки сомневаюсь,чтобы для суда с высокооплаченными адвокатами с обеих сторон,аргумент-"эмпирически установлено"-показался бы весомым.


FILIN
Цитата
То есть это опять тот случай,когда всё зависит от мнения проводящего экспертизу СМЭ?

Не от "мнения", а от повседневной практики.
Цитата
чтобы для суда ...,аргумент-"эмпирически установлено"-показался бы весомым.

Весомый. Проверено.


Рыба
скуловая кость - кость лицевого черепа - ничеговыдумывать не надо- с р е д н и й вред!!! cool.gif


FILIN
Цитата
скуловая кость - кость лицевого черепа

Носовые косточки - то же. Значит - то же средний вред?

Кстати, перелом скуловой кости без смещения, не вызывает расстройства здоровья на срок боле 3х недель. Хотя она и кость "лицевого черепа".


Grishin
Цитата(Джек @ 3.09.2006 - 08:02)
Интересно,14 дней в стационаре. Попадалась книжка по амбулаторной хирургии,там эта операция в амбулаторных указана.Не вижу.чем здесь травма тяжелее,чем перелом носа,и тем более 1 ребра,дал бы легкий(если ,конечно,изолированный перелом скуловой кости без чего сопутствующего и осложнений)



Уважаемый Джек!
Я поддерживаю Ваш подход к установлению степени тяжести вреда здоровью. Не надо проявлять неразумной инициативы и делать выводы, исходя из собственной практики. Это, по крайней мере,незаконно.
В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации": «государственные судебно-экспертные учреждения одного и того же профиля осуществляют деятельность по организации и производству судебной экспертизы на основе единого научно-методического подхода к экспертной практике, профессиональной подготовке и специализации экспертов».
Согласно требованиям статьи 8 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации": «Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных».
Из приведенного примера следует, что временное расстройство здоровья (подтвержденное документально) составило 14 дней. Поэтому и вывод нужно делать с учетом этих данных, а не с позиций какой-то неопределенной "собственной практики" эксперта, которую участники процесса не могут ни проверить, ни оценить. Индивидуальная экспертная практика только тогда может иметь силу, когда она обобщена и издана в виде методики или руководства. С уважением.


FILIN
Цитата
Индивидуальная экспертная практика только тогда может иметь силу, когда она обобщена и издана в виде методики или руководства.

А раз пока что таковой нет ( кстати, и быть не может), вся Ваша писанина - не более чем частное мнение не слишком компетентное, хотя (как всегда) с массой ссылок на законодательство.

Или если имеется перелом луча " в типичном месте" и пострадавший находится на амбулаторном лечении 14 дней, а кто-то прочитает в какой-то книжке, что так и дОлжно быть - такой перелом относится к категории легкого вреда?


Grishin
Цитата(FILIN @ 29.12.2010 - 11:45)
А раз пока что таковой нет ( кстати, и быть не может), вся Ваша писанина - не более чем частное мнение не слишком компетентное, хотя (как всегда) с массой ссылок на законодательство.

Или если имеется перелом луча " в типичном месте" и пострадавший находится на амбулаторном лечении 14 дней, а кто-то прочитает в какой-то книжке, что так и дОлжно быть - такой перелом относится к категории легкого вреда?


Моё мнение: законность не должна подменяться целесообразностью!
А по поводу Вашего примера - не напоминает ли Ваша позиция нововведение Минздрава, который добавил новый критерий тяжести степени вреда здоровью к ранее зафиксированным в УК РФ? Я вижу прямое сходство: между Вашим мнением "обычно вызывающим" и их "вызывающим значительную стойкую утрату...". Сами же критиковали! Будьте последовательным!


FILIN
Grishin
Вам еще не надоели пустые декларации?
Судя по тому, что Вы из пишите - не надоели.

А мне давно надоели.
Не мешайте экспертам решать их проблемы.


Grishin
Цитата(FILIN @ 29.12.2010 - 14:11)
Grishin
Вам еще не надоели пустые декларации?
Судя по тому, что Вы из пишите - не надоели.

А мне давно надоели.
Не мешайте экспертам решать их проблемы.


Уважаемый Filin!
А Вам не надоело вводить экспертов - участников форума в заблуждение своими презумпциями?
Поясняю современный подход к применению презумпций.
Предположения praesumtiones juris, praesumtiones juris et de jure и praesumtiones hominis.
Презумпции подразделяются на три категории: 1) praesumtiones juris; 2) praesumtiones juris et de jure; 3) praesumtiones hominis.
Первые и вторые презумпции установлены законом, однако предположение praesumtiones juris может быть опровергнуто представлением доказательств противного, а предположение praesumtiones juris et de jure всегда обязательно для суда, и противное не может быть доказываемо. Третья категория презумпций - так называемые общечеловеческие предположения - охватывает собой предположения, которые могут быть сделаны судом по внутреннему убеждению, в соответствии с обстоятельствами конкретного дела.
Так вот, Вы пытаетесь создать презумпцию, которая относится к третьему типу, но эксперт не является судебным органом и его убеждения не могут рассматриваться как презумпции.
С Новым годом!


FILIN
Хорошая штука - Вмкипедия.
Даи поисковики не плохо работают.
Хватит флудить.
Замечание на этот раз.


Тигра
Уважаемые коллеги, на каком основании перелом одного ребра легкий вред здоровью?
Переломы косте, в том числе скуловой кости, ребер, кроме костей носа без осложнений, по всем правилам, какие существовали в СССР и в РФ относились к телесным повреждениям средней степени тяжести. Сроки сращение костей, вы все знаете, о чем спор?
С Новым годом эксперты, здоровья, успехов житийных благ


FILIN
Цитата
Сроки сращение костей, вы все знаете, о чем спор?

Действительно - о чем спор?
Что сроки сращения костей и длительность расстройства здоровья не одно и то же - гляньте пару дискуссий на ФСМ. Там и про перелом одного ребра неплохо высказано.

Рекомендую, прежде чем писать постинг - воспользоваться Поисковиком - наверняка найдете уже обсуждавшуюся тему.
А возможно и не одну.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!