Исследование кожных лоскутов

Для исследования кожных лоскутов ( к/р, резанные, ушибленные) обычно используют высушивание лоскута с последующем его восстановление в спиртовоуксусном растворе.
Все же кажется, это вынужденная мера (сложность хранения лоскутов, особенно в районных отделениях). При этом многие свойства раны либо искажаются, либо полностью теряются.
Поэтому, желательно, фиксировать лоскуты.
Мною когда-то бый найден следующим метод, который позволяет фиксировать, окрашивать, восстанавливать первоначальные свойства и окрашивать лоскут.
Метод следующий.
За исключением кожи головы, предварительно вырезается из картона форма лоскута. Потом, по этой форме, проводится иссечение лоскута ( который после иссечения уменьшается на 1/3). Картонка сохраняется, а лоскут 3 суток фиксируется в 5проц. формалина. Затем 5 мин. окрашивается в водном р-ре пикрофуксина; затем лоскут в течении 3-4 часов размягчается в чистом глицерине и ему придается форма и размер вырезанной картонки. Дальше лоскут просушивается и исследуется.
У меня в архиве такие лоскуты хранятся по нескольку лет.
Один ( в альбоме) - уже около 12лет. ПОмещаю его фотографию.

Уважаемый Филин! Эта методика известна нам, но мы ее используем только в ВИП случаях, поскольку она очень трудоемка!
При большой загрузке отделения большую часть случаев осматривают в секционном зале (нативные измереия, фото, видео, ... далее сканирование на микроэлементты и потом только фиксирование и последующее исследование.)
Зачем хранить кожу много лет? (Если есть МУЗЕЙ - то это хорошо, а если его нет, или не позволяют помещения?) Архив может быть фото и видео и в компъютере ... и на СД.

У нас тоже используют эту методику, но крайне редко по причине трудоемкости.

Я бы предложил исследовать раны на трупе, во время вскрытия, исползуя все доступные ФТ методы исследовани, в т.ч. раневого канала. Рану можно взять в архив на всякий случай!

И какие " все доступные методы ФТ" Вы предлагаете?

Этот метод хорош, но "Ратневский" никогда не подводил, просто держать не трое суток, немножко больше, в процессе срезав жировую (дает возможность коже больше набухать и расправляться). Тем более примерное уменьшение размеров ран на коже разных областей туловища имеется. Что касается архива - срок хранения год, далее составляешь акт - уничтожение.

Для упрощения задачи фиксации кожных лоскутов, напомню старый, испытанный способ. Свеже-иссеченный кожный лоскут, отпрепарированный от жировой ткани, пересыпается достаточным количеством поваренной соли. В таком виде, упакованный в пакет, он может храниться и пересылаться. Для исключения артефактов (возможные спектральные исследования) следует применять спектрально-чистую соль "Экстра", которая стоит в любом магазине копейки. Далее с ним можно проводить исследования по любой методике.
С уважением

Хороший метод для транспортировки. Но если лоскут высохнет - беда.

Даже Ратневский не поможет?

На сколько помню - не помогает.

А насколько я помню, высушенные лоскуты поддаются восстановлению в р-ре Ратневского, а вот предварительно фиксированные в формалине - нет.

Если лоскут пересыпан достаточным количеством соли и упакован в полиэтиленовый пакет он не высохнет. Если же он все-таки подсох, то восстанавливается по методике А.Н. Ратневского, без проблем. Как впрочем и по любой друглй.
С уважением

Наши медикокриминалисты подсказали мне еще один вариант. Можно обклеивать рану с 4-х сторон лейкопластырем, а после иссекать кожный лоскут по краям лейкопластыря. Лоскут при этом должен сохранять свою форму и размеры (не пробовал).

В работе, в основном пользуемся раствором Ратневского, очень удобно.
Только есть один ньюанс. Если поступает свежий лоскут, и нет возможности сразу его исследовать, то перед тем, как бросить в спиртово- уксусный раствор, подсушиваю 1-2 дня в прохладном месте. Если этого не сделать, то эпидермис на препарате часто пузыриться, легко отслаивается, а это не есть зер гут.
P.S. Можно конечно (как многие советуют) перед р-ом Ратневского окунуть лоскут в 1% солев. раствор формалина, но с его мощными дубящими свойствами.... лично мне с подсушкой как-то привычнее.

Если есть возможность исследвать такой лоскут в течении 2-3 суток то лучше положить его в закрытую емкость, на дно которой положить пропитанную этиловым спиртом вату ( не должна касаться лоскута).

В таких случаях можно расправить его на картоне и заморозить в морозильной камере предварительно поместив в герметичный целлофановый пакет.
Если воссановленный в Ратневском лоскут надо сохранить в восстановленном виде (например для музея) помещаю его в целлофановый пакет с замочком. Храниться очень долго.

И у нас в Бюро такой же принцип! Квадратные метры, так сказать, не позволяют хранить много и долго! А альбомы создаем в виде" фотоальбомов"-они и хранятся лучше...да и есть возможность запечатлеть интересные, необычные случаи!

А если на лоскуте кожи присутствует определенная примесь, скажем бензина, или парафина, то спирт его может испортить. Можно потерять следы? Да. Можно провалить операцию? Да. Поэтому я и говорю своим ребятам , что каждый случай требует особого подхода.

Не уверен. Про парафин могу точно сказать - не "потеряется".

Какую? Не пугайте.

В этой теме приведены по крайней мере 5 методов доисследовательской сохранности кожных лоскутов.

метод хорош, по личному опыту скажу и 1% формалина за глаза хватает... но вот проблемка я годик на формалиновой фисации просидел, а потом печенка что то "тянуть начала", так вот за год эксплуатации у меня были все признаки токсического гепатита (по биохимии). Так вот коллеги одну-две шкурки в месяц хорошо, а под 30 в месях уж, пардон муа, я на Ратневском.

Разрешите полюбопытствовать, а зачем окрашивать?


Выглядит прилично, лоскуты потом не высыхают?

Соденительная ткань окрашивается в яркий красный цвет, а эпидермис - в бледно-желтоватый. Очень хорошо бывает видно место первичного вкола и изменение направления скоса кожи в раневом канале.
Лоскуты высыхают, но сохраняется эластичность.

Народ, а обыкновенные чернила, зеленка, так же прокрашивают ссадины (причем цвет на любителя - нам в Хабаровске полюбился зеленый), нетоксично и процедура секундная. Берешь палочку джонсон бЭби (для чистки ушей) одним концом прошелся по просвету повреждения - осушил, другим концом макнул в зеленочку, нежна-а-а пробежался по краям и сказка! микрофото получаются...
той же зеленкой и трещины с переломами контрастируются на ура... а это уже стандартизация!

Этому методу лет 35-40.

Почему пикрофуксин, а не старая добрая зеленка?
Я знаю, что пикрофуксин окрашивает только соединительную ткань.
А вот что окрашивает зеленка - не знаю.

Основная идея (если угодно - идиологемма) этой темы - кожный лоскут в МК перед исследованием должен подвергаться такой же специальной обработке, как специальной обработке подвергаются материал для гистологического исследования.

Базар! Знание это сила!
Да на хрена мне знание о соединительной ткани если я осуществляю продольно-торцовое блокированное резание многослойного армированного упруго-пластического анизотропного объекта с неопределнными (зачастую) условиями его опирания!.
А вот зеленка просто контрастирует, что в принципе и надо. Давайте определимся: вы тут гистологией хотите заняться или Вас конкретные изменения коллагена интересуют в рамках "творческой" идентификации???? :Р

Перечитайте мой пост.
Может быть и не возникнут столь наивные вопросы.

Перечитал, дважды... зачеп п\фуксин?
Ратневский № 1 хорош (я не консерватор), шкуры сушить не обязательно. Шаблон предложенный вами описан сто лет назад (в виде домика, у нас для танатологов шаблоны из плекса нарезаны - стандартизация потому как), растягивать шкуру тоже не Ваше (опять же Ратневский).
Резаные - рвано-ушибленные раны отличаются по морфологии только видом внешнего воздействия (простите за технические термины продольное и торцевое резание, да видом индентора).
Длительно сохраняется, ну ДЫК и после ратневского не гниют (и пельменями, уксусом) приятно пахнут...
Все красители по умолчанию дикие канцерогены (именно поэтому у капиталистов есть красящие стейнеры, например AUTOSTAINER Leika), оснащенные мощными угольными фильтрами.
Ах! Глицерин... ну так откройте книжку по криминалистике (раздел восстановление кожи, пергаментов и т.д.) там еще и ланолин с вазелином чудеса творят!

А вернувшись к фразе "я знаю, что крашу" я и хочу знать а зачем красить на коллаген? Почему не на элластин? Да хрен бы с ним, красных-синих оттенков можно добиться покрасив и гем-ном - эозином (тоже токсичные), и будем знать, что мы клетки эпидермиса ВИДИМ.
Резюме: зачем

На право первородства не претендую и не претендовал.
Вы что-то спутали или Вас обманули.

Если не видите разницы между п/ф и зеленкой - не важно. Это не тема для дискуссии ( как мне думается).