Установление факта смерти

Скажите, на основании каких признаков/критериев врач делает вывод о смерти человека?

Врач-клиницист или судебно-медицинский эксперт? Уточните пожалуйста.

Критерии смерти человека, имеют несколько уровней, в зависимости от целей:
- Критерии смерти для фиксации самого факта смерти человека,
- Критерии смерти донора для трансплантации органов и тканей.

Какие цели Вас интересуют?

Я, наверное, немного не в тему, заранее прошу прощения. Вопрос таков: на основании каких признаков врач (не судмедэксперт) диагностирует смерть пациента в больнице.

Диагностирует или должен диагностировать?
Как правило (в подавляющем большинстве) ощупывают пульс,прислушиваются к дыханию,ЧСС,и... на два-три часа отправляют в подвал(до появления трупных явлений).Все зависит в каком отделении умер,от квалификации врача и т.д.

В РФ есть два нормативных документа, четко регламентирующих критерии:

1. Биологической смерти - Приказ Министерства здравоохранения РФ от 4 марта 2003 г. N 73 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ".

2. Смерти человека на основании диагноза смерти мозга (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2001 г. N 460 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО КОНСТАТАЦИИ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА НА ОСНОВАНИИ ДИАГНОЗА СМЕРТИ МОЗГА"

Ничего другого нет.

С уважением.

Не все врачи знают о существовании этих приказов. Сведущие люди объяснили мне,что эти приказы специально "подготовили" к закону о трансплантологии (точно название не помню).Этими приказами активно работают серьезные клиники. А на периферии как было 100 лет назад так и есть по сей день.

Это - что, вот в столице нашей Родины, городе-герое Москве, констатацию смерти на дому (когда не работает поликлиника), наравне с СМП, вменили в обязанности городской трупоперевозки .

Что ж вам сведущие люди заодно не подсказали как закон называется?
Закон РФ от 22 декабря 1992 года N 4180-1 "О ТРАНСПЛАНТАЦИИ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ ЧЕЛОВЕКА" (в ред. Федерального закона от 20.06.2000 N 91-ФЗ)
Любому СМЭ это не мешало бы знать, потому что:

Уажаемому Валерьичу - отдельное "спасибо" за напоминание.
Уважаемый sopiens.

Но там хотя бы врачи работают?

Бывает, что дежурят (подрабатывают), но их единицы. Основной костяк - фельдшера, которые уже много лет, работая на ТУПГ, не сталкивались с клиникой, а ведь бывает (правда, эксклюзивные случаи), что труп - "живой" .

P.S.: прекратившиеся было, после случая в 20-ке, заборы органов, около месяца назад начали "набирать обороты". Хотя может быть это только у нас, локально. А как с этим дела в других регионах?

А внутренние органы удаляют у умершего??? И еще вопрос: ведь бывают же случаи (за исключением клиническо смерти), что человека подразумевают умершим, а он жив""""

Ну почему же? У живых тоже удаляют органы: червеобразный отросток, небные миндалины, зубы (садисты-стоматологи), ногти (фашисты) и многое другое, за исключением, наверное, продолговатого мозга.

Уважаемый sopiens, с чего Вы это взяли???!!!
Хорошо знаю службу трупоперевозки Москвы. Каждый раз, на дежурстве встречаюсь с её работниками.
Служба эта в столице централизована, входит как самостоятельное подразделение в службу "скорой помощи", поэтому не может чтобы в одном (моём) округе работала так а в другом по другому.
Констатацией смерти в Москве трупоперевозка НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
В случае смерти на место приезжает ЛИНЕЙНАЯ бригада СП или смерть констатирует участковый врач.
В службе трупоперевозки в основном работают фельдшера но есть и врачи.
Работа эта на СП, в силу особенностей левого зароботка, считается очень престижной.
Устроится туда совсем не просто.

Всё это понятно. Самое интересное развивается около "определения момента смерти"...и приказики эти под стать. Вы между строк почитайте.
Название закона не важно, важна суть. (не в школе находимся).

Помимо работы экспертом, дежурю на ТУПГ уже несколько лет. С начала этого года (если память мне не изменяет) костатируем смерть самостоятельно, даже на улице, не говоря про массу пат.анатомии.
Можете об этом узнать как на Центре, так и у любого сотрудника ТУПГ (за исключением 99 п/с).

Уважаемый арнольдарчебазов.

Мы действительно не школьники.
Так давайте без этих "детских" намеков, тумана, недомолвок и пр.
Если есть что по существу написать - пишите прямо.

В нашем регионе, например, нет института трансплантологии. Зачем мне это знать?

Точно, Вы правы. Зря спорила, сегодня спросила об этом и мне подтвердили.
Действительно появилось такое распоряжение. (Во дают!) И действиетельно применяют его не во всех округах (например не применяют на 27 подстанции СП Москвы).
Просто я ни разу ещё не видела таких бланков констатации смерти заполненых службой трупоперевозки.

А по существу следующее: ответ уже есть в этой ветке - кто-то в трупавозках смерть констатирует,а кому-то приказ серьёзный нужно. Одним словом бардак, скоро все врачи напропалую будут ВСС выдавать. Вот где поле деятельности для торговли органами(как на базаре: можно свежие от живых,можно от трупов,можно не свежие - разница в цене.Главное спрос есть). Только не говорите, что этого нет. У нас и наркоманов и проституции одно время тоже не было.

Уважаемый FILIN!
Абсолютно уверен, что Вам мои напоминания ни к чему и не только потому, что вы и без меня это знали. Но ведь на форуме есть и другие участники.


Уважаемый арнольдарчебазов!
Прошу простить, если мое показалось излишне резким, но у меня, в силу определенных причин, патологическая аллергия на ситуации, когда люди начинают ссылаться на мнения "сведущих лиц", либо мнение "всех прогреессивных специалистов человечества в этой области". Это, конечно, меня не оправдывает, тем не менее, прошу вас все же либо ссылаться на конкретные источники, либо говорить от собственного имени. А наводить тень на плетень - дело нехитрое.
Специально для вас уточняю, что в "инструкции по определению критериев и порядка момента смерти человека..." нет указаний на то, какое образование должно быть у лица, устанавливающего факт смерти. Поэтому формально, это может сделать фельдшер.
Что касается трансплантации органов, то смею вас уверить, что этот процесс находиться под таким жестким контролем, что любые "шушуканья" о якобы "скрытой сути" могут исходить только от людей не имеющих к этим вопросам никакого отншения (речь не идет о "черном рынке органов" - это другая история, к которой никакие приказы отношения не имеют).


Уважаемый Дмитрий!
Вы забыли добавить "пока" нет Трансплантология достаточно быстро набирает обороты, а работы над стволовыми технолоиями сильно тормозяться этическими проблемами. Ваш регион достаточно крупный и обладает всем необходимым для начала этой работы. Думаю, что вам это может понадобиться в ближайшие несколько лет (2-3 года).

Ув.Валерьич!
Ваш намёк понял - исправлюсь. Считайте,что сказанное шло из моих уст.Согласитесь,что было бы некорректно с моей, и с другой стороны ссылаться,что некто Вася Пупкин или ещё кто-то сказал...и т.д.
Далее, мы наверно о разных инструкциях говорим или я не умею читать (тогда я сдаюсь),но в той инструкции ,что я читал,сказано,что момент смерти констатируют врачи - невропатолог(леч.врач),реаниматолог и суд.мед.эксперт. (Постараюсь найти - тогда выложу на просмотр).
Констатация смерти - очень важный момент.На моей практике, на судебном заседании "сломали" два убийства - расширили алиби до 6-ти часов. А все из-за того, что на констатацию смерти смотрят как на "халяву",а если ещё трупные явления слабо расписаны...Короче долеко ходить не надо - весь опыт,старания людей идет на смарку и все из-за одного маленького пустяка.
Пустое сотрясение воздуха - дискутируем,спорим,выражаем скрытое недовольство, а работаем по старому... (опять скажите не за себя говорю? Значит этого нет и я говорю не правду).

Ув. арнольдарчебазов, мне предсавляется два возможных варианта: или вы имеете в виду инструкцию по констатации смерти мозга, но там нет отдельной оговорки о СМЭ, или местную (вашего региона) инструкцию, используемую при заборе органов для трансплантации. В нашем регионе, в случаях изъятия органов у трупа, акт констатации смерти должен быть составлен в соответствии с установленной местным приказом формой и подписан кучей врачей (в зависимости от того в каком отделении наступила смерть), включая главного (ответственного) врача и плюс к ним СМЭ, независимо от того будет ли в дальнейшем проводиться СМ исследование или нет. Найете инструкцию - выкладывайте, будет интересно посмотреть как обстоят дела в других регионах.


Простите, но я не очень понял о чем вы сейчас. Если о важности полноценного исследования трупных явлений для решения вопроса давности наступления смерти, то это совершенно другая тема и их лучше не смешивать, а то нам обоим от FILIN"a достанется

С уважением, Валерьич.

Уважаемый 'арнольдарчебазов', прошу Вас не оскорблять нашу службу трупоперевозки . И так каждый норовит назвать ее как попало.

Что-ж поделаешь - тяжела геростратова слава.

А у нас даже констатация смерти не требуется! У меня складывается впечатление, что эта проблема у меня в районе волнует только меня... В исключительных случаях у нас на труп выезжает смп. А врачей у нас там нет, о картах вызова только слышали, но не оформляют! Смерть на дому констатирует УУМ. Года 2 назад доставлен труп молодого человека без признаков насильственной смерти - нашел дробовое ранение грудной клетки. А суду для подтверждения факта смерти достаточно показаний 2-х (!) свидетелей, один из них родственник покойного. А Вы про приказы...