Внеурочная работа

Полная версия: Внеурочная работа


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Социальная и правовая защищенность судебно-медицинских экспертов
Alex
Уважаемые коллеги. Можно ли заставить эксперта проводить исследование трупа во внеурочное время. При условии, что у него нет дежурств. mad.gif


Алексей
Теоретически заставить вас никто не может. Могут попросить. Только вот разница есть - кто вас просит вскрыть труп: если ваш начальник, то тут просьба равносильна приказу.

А за вскрытие в неурочное время предусмотрена оплата по прейскуранту.


Мих
Лучше беседовать по этому вопросу с родственниками, а начальника можно просто разубедить, темно, не увижу повреждений и т.д. Правда если начальник уже пообщался с родственниками, то увы. Приказы не обсуждают. sad.gif


Василич
Цитата
Можно ли заставить эксперта проводить исследование трупа во внеурочное время.

ИССЛЕДОВАНИЕ трупа заставить не можно. Такого процессуального действия в УПК нет.ЭКСПЕРТИЗУ трупа во внерабочее время- тоже не можно.Т.к. постановление выносится учреждению, а начальник перераспределяет кому проводить. А во внерабочее время Вы не являетесь сотрудником гос. учреждения (если это отдельно не обговорено в трудовом договоре).
Это, конечно, законодательные выкладки. А так, какие отношения с начальством.
Цитата
то тут просьба равносильна приказу.

Хм! А мы разве состоим на действительной военной службе у начальника?
Я почему-то думал, что отношения определяются трудовым кодексом.


Alex
Уважаемые коллеги. Дело в том, что я работаю в районе. И заставляет меня прокуратура. Отказаться довольно сложно. priso1.gif


Борода
Цитата
Я почему-то думал, что отношения определяются трудовым кодексом.

Я в это свято верю, но, правда ещё ни разу в жизни не ответил моему начальнику"Нет!" на его невинный вопрос: "А не могли бы вы сейчас из дома приехать и поработать, а то тут у нас следующая проблема...?"
Это у меня, видимо от сильной любви к работе во внеурочное время. Но меня сильно согревает мысль, что, в принципе, я могу начальника послать...
Пока ещё не пробовал, всё безработицы боюсь, но думать про это приятно.


Алексей
"Хм! А мы разве состоим на действительной военной службе у начальника?
Я почему-то думал, что отношения определяются трудовым кодексом". - Я здесь имел ввиду примерно то, о чём сказал Борода. Ссориться с начальством не позволяют принципы и воспитание (это я только о себе).

"Уважаемые коллеги. Дело в том, что я работаю в районе. И заставляет меня прокуратура. Отказаться довольно сложно"
Уважаемый Alex! Прокуратуру, равно как и остальных людей в погонах (обладающих, как правило большой наглостью, однако, же ни в коей мере не "властных" над вами) надо ВОСПИТЫВАТЬ!!!! Иногда с кровью, со скандалами, но дать им понять, что ЗАСТАВИТЬ они вас не могут. Ну нет у них такого права. В конце концов вы всегда можете найти массу уважительных причин, что бы не вскрывать труп. Не в коем случае нельзя прогибаться под них, а то потом на голову сядут и ножки свесят. Другое дело когда вас ПРОСЯТ - это понятно.


Василич
Цитата
И заставляет меня прокуратура. Отказаться довольно сложно.

Пошлите Вы их на....!!! Скажите, что ночью Вы не являетесь служащим гос. экспертного учреждения, а являетесь гражданином РФ, который по конституции имеет право на отдых. Мы это уже проходили. Давай быстрее, надо определиться криминал или нет. А что, есть уже постановление? Если есть, то предстоит кропотливая работа с обязательным участием лаборанта, санитара. Поднимайте их(я им приказать не имею право). Как-то раз один пом. ночью после выезда наивно поинтересовался: а Вы, что, будете труп только завтра вскрывать?-Нет, живу я в морге! Мало того, пока постановление не будет лежать на столе, близко к трупу не подойду.
Не бойтесь работать по закону! В конечном итоге за свое заключение отвечаете только Вы. И имеете право и ДОЛЖНЫ исследовать труп так, чтобы извлечь из исследования максимум для следствия, а не просто распилить голову и сказать есть там гематома,ушиб, перелом или нет.


Валерий
Когда я работал в районе - и промедление было смерти подобно - я вскрывал и ночью ... и выезжал на осмотр машин при темном ДТП ... и сидел в засаде! ... и прочесывал лес ... и копал землю! Но я тогда был молодым и зеленым. biggrin.gif


FILIN
Василич во многом прав ( может быть - во всем, что написал в посте).
Но давайте посмотрим немного с точки зрения законодательства - а чем иным еще руководствоваться? Не дружескими отношениями ведь. Это все же РАБОТА.

Так вот, согласно Трудовому кодексу, Вы попросту НЕ МОЖЕТЕ проводить эту работу - экспертизу трупа во внеурочное время.

Судите сами. В п.5 ст.99 ТК прямо указано: " В других случаях привлечение к сверхурочным работам допускается с
письменного согласия работника и с учетом мнения выборного профсоюзного органа данной организации."

Таким образом, согласно ТК Вы не вправе самостоятельно решать вопрос о работе во внеурочное время. А в случаях, когда это требует Ваш начальник, то необходимо Ваше письменное согласие+мнение профсоюзного органа.
И как это можно представить в субботу-воскресенье или праздничный день?

Заодно и вопрос об оплате. Ни прокуратура, ни милиция не вправе оплачивать Вам проведение экспертизы ( что бы они не говорили).
А Ваш начальник не вправе оплачивать Вам эту работу, потому что она проведена по Вашей инициативе и без соблюдения требований ТК.


Валерий
У районных экспертов ненормированный рабочий день!


Василич
Цитата
У районных экспертов ненормированный рабочий день!

Это с чего Вы это взяли? Каким нормативным актом их так "облагородили"?
В районе работают люди, а не рабы на галерах.


Валерий
При СССР платили (если не ошибаюсь 5%) за ненормированый рабочий день в районах, в центре-0%.
После перестройки у нас в Центре СМЭ по часам из среднего заработка (платило МВД), в раонах - 0%
Около 3 лет назад молодым зеленым СМ экспертам посулили золотые горы и одели погоны мл. лейтенантов МВД (policai arst) со стабильной (не от чего не зависящей) зарплате, районам- 0%; эксперты центра (корифеи) лишились законного приработка, а молодые сидят на твердом окладе и вякнуть не могут!!!
Районы выезжают только по своему интересу или те, у кого "рыльце в пушку".


Nik
Как Вы можете говорить о деньгах, ведь в районе выезд на место происшествия это подспорие к заключению по трупу!


Krim
Сейчас нет нормативных документов под рукой, но если по памяти, в перечень работников с ненормированным рабочим днем эксперты (районные и не районные) не входят.


Олег
Цитата(Nik @ 7.12.2004 - 21:39)
Как Вы можете говорить о деньгах, ведь в районе выезд на место происшествия это подспорие к заключению по трупу!



А вы, извините, за морковку работаете?
Еще батька Гиппократ талдычил о вреде безвозмездного труда врача, ибо за плату и уважения больше и лечение эффективнее (дословно, убейте, не помню).

счастья


FILIN
Уважаемые коллеги!
В Трудовом Кодексе РФ нет понятия " не нормированный рабочий день". Нормированию подлежит либо время работы, либо выработка( последнее к нам, естественно, не относится).
Норму выработанного времени(т.е. время, которое должны выработать) Вы каждый месяц указываете в табеле и графике.
График и табель на сверхурочную работу составляются отдельно. Вы все это прекрасно знаете.
Так что давайте оставим эти пустые разговоры о "не нормированности".


Nik
Цитата
При ненормированном дне, работники привлекаются, в случае необходимости, к работе больше нормальной длительности рабочего времени.
Мера труда при ненормированном рабочем дне определяется не только длительностью рабочего времени, а и кругом обязанностей и обьемом работ.
Согласно ЗУ "Про отпуска" работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется дополнительный отпуск - 7 к.д. Дополнительный отпуск предоставляется в данном случае не за работу больше установленной нормы, а за характер труда. 
Автор ответа: Пилипчук Юлия Васильевна

Цитата
Глава IV. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
(в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1)

Статья 41. Исключена. - Закон РФ от 25.09.1992 N 3543-1.

Статья 42. Нормальная продолжительность рабочего времени

Нормальная продолжительность рабочего времени работников на предприятиях, в учреждениях, организациях не может превышать 40 часов в неделю. По мере создания экономических и других необходимых условий будет осуществляться переход к более сокращенной рабочей неделе. (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1)

Статья 43. Сокращенная продолжительность рабочего времени для работников моложе восемнадцати лет (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1)

Для работников, не достигших возраста восемнадцати лет, устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени:
1) в возрасте от 16 до 18 лет - не более 36 часов в неделю;
2) в возрасте от 15 до 16 лет, а также для учащихся в возрасте от 14 до 15 лет, работающих в период каникул, - не более 24 часов в неделю.
Продолжительность рабочего времени учащихся, работающих в течение учебного года в свободное от учебы время, не может превышать половины норм, установленных в части первой настоящей статьи для лиц соответствующего возраста.

Статья 44. Сокращенная продолжительность рабочего времени для работников на работах с вредными условиями труда
Для работников, занятых на работах с вредными условиями труда, устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю. Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени, утверждается в порядке, установленном законодательством.

Статья 45. Сокращенная продолжительность рабочего времени для отдельных категорий работников (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1)

Законодательством устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени для отдельных категорий работников (учителей, врачей, женщин, работающих в сельской местности, и других).

Статья 46. Пятидневная и шестидневная рабочая неделя и продолжительность ежедневной работы

Для работников устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (смены) определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиками сменности, утверждаемыми администрацией по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации с учетом специфики работы, мнения трудового коллектива и с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели (статьи 42 - 45). На тех предприятиях, в учреждениях, организациях, где по характеру производства и условиям работы введение пятидневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним выходным днем. При шестидневной рабочей неделе продолжительностью ежедневной работы не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часов при недельной норме 24 часа. (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Пятидневная или шестидневная рабочая неделя устанавливается администрацией предприятия, учреждения, организации совместно с соответствующим выборным профсоюзным органом с учетом специфики работы, мнения трудового коллектива и по согласованию с местным Советом народных депутатов. Графики сменности доводятся до сведения работников, как правило, не позже чем за один месяц до их введения в действие. (в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 12.08.1980, от 05.02.1988)

Статья 47. Продолжительность работы накануне праздничных и выходных дней

Накануне праздничных дней (статья 65) продолжительность работы работников, кроме работников, указанных в статьях 43 - 45 настоящего Кодекса, сокращается на один час как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе. Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать 6 часов.

По вопросу, касающемуся продолжительности работы в выходной день, перенесенный в связи с праздником на рабочий день, см. Постановление Минтруда РФ от 25.02.1994 N 19.

Статья 48. Работа в ночное время

При работе в ночное время установленная продолжительность работы (смены) сокращается на один час. Это правило не распространяется на работников, для которых уже предусмотрено сокращение рабочего времени (статьи 44 и 45). Продолжительность ночной работы уравнивается с дневной в тех случаях, когда это необходимо по условиям производства, в частности в непрерывных производствах, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. К работе в ночное время не допускаются: беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет; работники моложе восемнадцати лет; другие категории работников, в соответствии с законодательством. Инвалиды могут привлекаться к работе в ночное время только с их согласия и при условии, если такая работа не запрещена им медицинскими рекомендациями. (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Ночным считается время с 10 часов вечера до 6 часов утра. (в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 29.09.1987)

Статья 49. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем может устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день или неполная рабочая неделя. По просьбе беременной женщины, работника, имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка - инвалида или инвалида с детства до достижения им возраста восемнадцати лет), или работника, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, работодатель обязан устанавливать им неполный рабочий день или неполную рабочую неделю. (часть первая в ред. Федерального закона от 30.04.1999 N 84-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Оплата труда в этих случаях производится пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав. (в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 29.09.1987)

Статья 50. Начало и окончание ежедневной работы

Время начала и окончания ежедневной работы (смены) предусматривается правилами внутреннего трудового распорядка и графиками сменности в соответствии с законодательством.

Статья 51. Сменная работа

При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени. Работники чередуются по сменам равномерно. Переход из одной смены в другую определяются графиками сменности, утверждаемыми администрацией по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом с учетом специфики работы и мнения трудового коллектива. Назначение работника на работу в течение двух смен подряд запрещается. (в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 05.02.1988)

Статья 52. Суммированный учет рабочего времени

На непрерывно действующих предприятиях, в учреждениях, организациях, а также в отдельных производствах, цехах, участках, отделениях и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов (статьи 42 - 45). (в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 19.11.1982)

Статья 53. Разделение рабочего дня на части

На тех работах, где это необходимо вследствие особого характера труда, рабочий день может быть в порядке, предусмотренном законодательством, разделен на части с тем, чтобы общая продолжительность рабочего времени не превышала установленной продолжительности ежедневной работы.

Статья 54. Ограничение сверхурочных работ

Сверхурочные работы, как правило, не допускаются. Сверхурочными считаются работы сверх установленной продолжительности рабочего времени (статьи 46 и 52). Администрация может применять сверхурочные работы только в исключительных случаях, предусмотренных законодательством и статьей 55 настоящего Кодекса. Сверхурочные работы могут производиться лишь с разрешения соответствующего выборного профсоюзного органа предприятия, учреждения, организации. (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) К сверхурочным работам не допускаются: беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет; работники моложе восемнадцати лет; работники, обучающиеся без отрыва от производства в общеобразовательных учреждениях, а также в образовательных учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования, имеющих государственную аккредитацию, в дни занятий; другие категории работников в соответствии с законодательством. (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1; Федерального закона от 24.11.1995 N 182-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Женщины, имеющие детей в возрасте от трех до четырнадцати лет, мужчины, имеющие детей в возрасте до четырнадцати лет, работники, имеющие детей - инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста восемнадцати лет, работники, осуществляющие уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением, и инвалиды могут привлекаться к сверхурочным работам только с их согласия, причем инвалиды в случае, если такие работы не запрещены им медицинскими рекомендациями. (часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.04.1999 N 84-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Статья 55. Исключительные случаи, когда допускаются сверхурочные работы

Сверхурочные работы допускаются только в следующих исключительных случаях:
1) при производстве работ, необходимых для обороны страны, а также для предотвращения общественного или стихийного бедствия, производственной аварии и немедленного устранения их последствий;
2) при производстве общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, отоплению, освещению, канализации, транспорту, связи - для устранения случайных или неожиданных обстоятельств, нарушающих правильное их функционирование;
3) при необходимости закончить начатую работу, которая вследствие непредвиденной или случайной задержки по техническим условиям производства не могла быть закончена в течение нормального числа рабочих часов, если при этом прекращение начатой работы может повлечь за собой порчу или гибель государственного или общественного имущества;
4) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда неисправность их вызывает прекращение работ для значительного числа трудящихся;
5) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва; в этих случаях администрация обязана немедленно принять меры к замене сменщика другим работником.

Статья 56. Предельное количество сверхурочных работ

Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. Администрация предприятия, учреждения, организации обязана вести точный учет сверхурочных работ, выполненных каждым работником.
это закон России!


FILIN
Коллега!
30 декабря 2001 года был принят новый Трудовой Кодекс.


Krim
Вот что удалось накопать, правда не знаю, действует он или нет.

Приказ Минздрава СССР от 28 июня 1989 г. N 384 "Об утверждении Перечня должностей работников с ненормированным рабочим днем"
Настоящий приказ разрешается размножить в необходимом количестве.
Министр
Е.И.Чазов
Приложение 1
к приказу Минздрава СССР
от 28 июня 1989 г. N 384
Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем в органах, учреждениях, предприятиях и организациях системы Министерства здравоохранения СССР
2. Учреждения здравоохранения (лечебно-профилактические и санитарно-профилактические, судебно-медицинской экспертизы, аптечные учреждения, районные и территориальные производственные предприятия фармации)**
Руководитель учреждения здравоохранения (главный врач, директор, заведующий, начальник, управляющий и др.) и его заместитель, главный инженер и его заместитель.
Руководитель структурного подразделения (заведующий, начальник, управляющий и др.) и его заместитель, за исключением врача-заведующего отделением (в том числе и поликлиническим отделением), кабинетом, лабораторией.
Заведующий кабинетом (отделом, отделением) медицинской статистики.
Кастелянша учреждения здравоохранения.


доктор но
Уважаемые коллеги! Вскрытие или экспертиза во внеурочное время - это, конечно, куда ни шло, если есть какая-либо личная заинтересованность, а в противном случае можно и начальника послать куда подальше. А как Вам такая ситуация: в данное время я нахожусь на больничном, а мне звонит следак и начинает требовать с меня объяснение по какому-то из исследований, предлагая мне (весьма настойчиво) оставить номер своего мобильника или приехать ко мне домой. Вот так у нас "работают" сотруднички достославной прокуратуры Выборгского района СПБ! Как бороться с подобной борзостью? fire1.gif Каково будет Ваше мнение на этот счет? И пытался ли кто-нибудь нажаловаться на обнаглевшего следака прокурору и если да, то с какими последствиями? С уважением.


FILIN
Уважаемый "доктор но".
По конкретному вопросу - разумеется следователю объясняется, что находитесь на б/л, сообщаете приблизительно срок лечения и вешаете трубку.
Жаловаться на такую борзость в небольших регионах - действенный метод ( как правило такие борзые на плохом счету у начальства).
В таких крупных, как у Вас - как показывает практика - довольно пустое дело.


Константин
А как в Ваших Бюро отработали столь длительные новогодние праздники?


доктор но
Каникулы были как у всех бюджетников, работала только дежурная (добровольная) бригада. Но завал и по сей день не разгребли. autopsy.gif


FILIN
Начальник для отделений, где вскрывается более 500 трупов издал приказ - работать любые 3 дня. Разумеется, с согласия работников.
Никто не возражал.


доктор но
Цитата(FILIN @ 17.01.2005 - 23:54)
Начальник для отделений, где вскрывается более 500 трупов издал приказ - работать любые 3 дня. Разумеется, с согласия работников.
Никто не возражал.


Ессно, за эти каникулы от безделья опухнуть можно!


FILIN
Не только. Вскрыл 19. Не хотел аврала 11 января.


Василич
Цитата
Вскрыл 19. Не хотел аврала 11 января.

Вскрыл 34. Тоже не хотел аврала biggrin.gif biggrin.gif


Борода
Цитата
Вскрыл 34.

Уважаемый Василич за сколько дней вы столько вскрытий провели? Сколько вы максимально вскрываете в день? В месяц? Сколько длится одно вскрытие: висельник? скоропостижка? Автотравма? Падение с большой высоты?

Ваши максимальные рекорды?
максимум вскрыл в день
максимум вскрыл в неделю
максимум вскрыл в месяц

Я лично, к счастью, могу вскрывать меньше. У меня рекордов нет. Прошу не смеяться, но больше трёх трупов в день я ещё в своей жизни не вскрывал. Наш шеф говорит, что после третьего трупа "глаз замыливается" и можно много чего пропустить. Больше трёх в день мы не вскрываем. Но, мы можем это себе позволить.

С большим уважением и сочувствием ко всем "многовскрывающим" коллегам!


Валерий
СТАХАНОВЦЫ!!! ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ ...!!!
Я не говорю про страны бывшего СССР - там все примерно по прежнему (оплата труда + нагрузка), но в высокоразвитых странах вскрывают двоем и не больше, чем 2 трупов в неделю - выигрывает качество и скорость!
Нужно конструктивно подходить в необходимости именно[SIZE=7] СМ вскрытия!
Когда вскрывают за ДЕНЬГИ (государства, муницуипалитета), то их считают! Да и незачем из пушки стрелять по воробъям - ведь согласитесь - в 60% нашу работу мог бы сделать патолог, 30% - (при ясных и понятных всем обстоятельствах) обошлись бы наружным осмотром ... и только в 10% случаев это наша кропотливая, срочная, ответственная работа! Согласитесь, если у Вас на двоих будут два трупа в неделю, то вы "обсосете" у него все косточки и проведете все мыслимые и немыслимые дополнительные исследования, получая зарплату на 1-1,5- порядка выше!


FILIN
Уважаемый Борода!
Хотя Ваш вопрос был к Василичу, могу сообщить Вам свою нагрузку ( с учетом всего времени работы СМ - сразу после окончания института).

Максимум в день - 16
Максимум в месяц - 106
Максимум в год - 651
На повешенного(утопление, переохлаждение и пр.) - примерно 30мин.
На скоропостижного - примерно 45мин.
На травму - от 30мин. до 2-3 часов.
На убийство - от 1 часа до 2 суток.

Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения.


Василич
Уважаемый Борода!
Спасибо за сочувствие. Рекорды по количеству вскрытий меня, если честно, не привлекают. Но куда от них денешься. Данное количество было вскрыто за 4 дня (три рабочих по приказу, один- для удовольствия biggrin.gif ). Была в основном скоропостижка.
Сколько максимально в день, неделю, месяц- точно не запоминал. В среднем по 5-6 в день (в среднем). Больше- тоже бывает. Главное какие трупы. Вот как-то за день вскрыл 5 убийств (был конец недели-передавал смену другому и подчищал хвосты). Глаз не то что замыливается, но и вообще затуманивается вместе с мозгами smile.gif
В год на троих в среднем выходит 1200-1400 трупов+ экспертизы по живым.
Скорость вскрытия и хорошо и плохо. Хорошо-потому что оптимально организуешь работу, находишься в тонусе, привыкаешь схватывать главное и от него идти к частностям. Плохо- потому что устаешь.


Валерий
Цитата
Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения.

СОМНЕВАЮСЬ!

Если в день вскрываешь несколько трупов, задиктовываешь старые акты, допрашиваешься дознователями, постоянно отвечаешь на звонки ... то ... об углубленном и спокойном исследовании трупа не может быть и речи! Остается только свободное время (бодрствование и ночь -сны (полусон\полубред)), а на частную жизнь только периоды выпивки (но не с экспертами, потому, что все опять сведется к работе). mad.gif


FILIN
У вас - пустые рассуждения. У меня неоднократные наблюдения за работой разных экспертов и в нескольких БЮро.


Валерий
Пусть нас рассудит время и люди!


Константин
Уважаемые коллеги!
Привожу отрывки из письма нашего прокурора по поводу наших отказов от неоплачиваемых выездов на трупы во внерабочее время и на половые:
"В соответствии с ст.57 УПК РФ эксперт не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателей и ...
Согласно ст.2 закона РФ О гос. суд.эксп. деятельности задачами гос. эксп. является оказание содействия ....(в общем всем0
В приказе МЗ РСФСР №35 " О......." указано на необходимость участия СМЭ ..... в первоначальых следственных действиях( сокращаю)

И самое главное в поряде ст.144,145 УПК вызов специалиста относится к компетенции лица проводящего проверку, а не самого специалиста.
Коллеги, посоветуйте. что ему ответить
Заранее спасибо!


FILIN
Уважаемый Константин!
Ответ прост.
В ст.57 УПК РФ говорится о вызове ЭКСПЕРТА. Экспертом Вы являетесь в свое рабочее время, во все остальное - гражданином РФ, которому п.5 ст.37 гарантируется право на отдых.

Ваш выезд на МП во вне рабочее время в соответстви с ТК рассматривается как сверхурочная работа и может быть только добровольным ( если последнее не оговорено особо в трудовом договоре), согласованным с начальником Бюро и профсоюзом.


Andrey
Цитата
Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения.


По моим наблюдениям, таки влияет... и влияет в худшую сторону.
Дело тут не только в физической выносливости. В условиях такой "бойни" (пардон, но по-другому это не назовешь) человек инстинктивно начинает искать способы оптимизации процесса.
Я, например, видел как довольно опытный эксперт вскрывал труп с эдак 15 колото-резаными ранами. Одновременно на паре других столов махнул штуки три скоропостижки. Закончив и перекурив, он спокойно отправился к компьютеру и все (в том числе и описания ран !) продиктовал лаборантке.
Не говорю о других подобных фокусах, но так поступают многие blush.gif


FILIN
Уважаемый Andrey!
Вы совершенно правы, когда пишите, что "бойня" (принимаю этот термин) ведет к оптимизации процесса.
Но что прежде всего "оптимизируется"? Скоропостижная смерть, составляющая от 50 до 35проц. объема всех вскрытий. НЕ жумаю, что это приводит или может привести к серьезным проблемам для судмедэкссперта.
"Оптимизируется" и травмы, особенно, когда возбуждение уголовного дела исклчатся или маловерооятно. Описание повреждений заменяется их констатацией с перечислением минимума признаков которые поддтверждают констатацию и дают представление о механизме образования повреждений.

Некоторые эксперты довольно успешно адаптируются к такой "оптимизации", некоторые - поступают как экспертв Вашем примере. Но так же этот эксперт будет поступать и когда у него не четыре трупа, а одно убийство с к/р ранами.

Что касается выносливости - Вы совершенно правы. И большее значение имеет даже не физическая, а психическая выносливость - как раз способность максимально быстро разобраться, какой случай можно "оптимизировать", а какой - ни в коем случает (здесь играет роль и знания, и поыт и интуиция и объем предварительной информации). Вот этот процесс изматывает больше, чем непосредственно вскрытие. И здесь-то и возможны ошибки.

Не хочу, что бы этот пост воспринимался как похвала "бойне". Просто объяснение, "как это делается".


Alex
Уважаемые коллеги. Большое спасибо за ваши отклики, вызванные моим криком души. smile.gif После долгих разговоров с прокурором пришел к выводу, что лучше вскрывать и не ссорится. Тем более у меня таких трупов около 5-7 в год.(срочных). Кстати, мы печатаем акты, что называется "у стола". В процессе вскрытия надиктовываю лаборанту и диагноз. Затем разбираюсь с выводами. Стараюсь сделать в течение 1-2 дней. Если мало времени или отсутствует лаборант, фотографирую и затем описываю.


dokka
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
По поводу оплаты внеурочных выездов хочу процитировать один документ, попавшийся мне на глаза.
"Приложение 20 к приказу МЗ СССР от 11.03.88г № 203 "Типовой перечень штатных должностей медицинского и вспомогательного персонала бюро СМЭ" п 1.6 Должности дежурных врачей СМЭ устанавливаются дополнительно из рассчета не менее 6 должностей на каждое бюро СМЭ МЗ республик, управлений и комитетов здравоохранения краев, областей, округов, городов. Оплата районным врачам СМЭ за работу на местах обнаружения трупов (происшествий) во внерабочее время осуществляется за фактически отработанное время за счет надлежащий надбавок, доплат и других выплат стимулирующего характера." deal1.gif
Не удивляйтесь, что цитирую такое старье. Документ нашел в "Справочнике главного врача" в 2-х томах за 2001 год, насколько знаю, с тех пор нового не принимали. Если это не так, поправьте меня.


Печкуренко
Цитата(FILIN @ 20.01.2005 - 21:31)
Ваш выезд на МП во вне рабочее время в соответстви с ТК рассматривается как сверхурочная работа и может быть только добровольным ( если последнее не оговорено особо в трудовом договоре), согласованным с начальником Бюро и профсоюзом.


Уважаемые Коллеги! Как вы наверное заметили работа прокуратуры в последние годы скатывается к понятию политическая шизофрения. С введением товарищам из прокуратуры погон и формы похожей на летную форму довоенной поры в большинтсве своем они стали служить а не работать. Теперь у нас, по крайней мере,новое нововведение. Опергруппа не выезжает на место происшествия без эксперта, судебного медика. Приказ генпрокурора. Точка. Дополнительно придумали отдельный протокол осмотра трупа на месте происшествия, где указано все, что надо делать, а если нет простого термометра, то суй палец в ... определяй темп на глаз. Если графа не заполнена, то значит, брак в раблте, не возбуждается уголовное дело и.т.д. и.т.п. Они просто боятся возбуждать уголовные дела!!! Их за это ругают!! а если через полгода выясняется что его нада было возбудить, то их наказывают за сокрытие преступления. Статистика. В стране у нас хорошо и уголовных дел не так много, да и вообще..... Но я отказываюсь выезжать в некоторых случаях. Сегодня не поехал за 150км, в село на осмотр трупа, сказал, что болен. Оплачиваются выезда когда как, ДА И ВНЕ ОПЛАТЕ ДЕЛО. Как юристы пояснили, любое ухудшение условий труда, в коллективном договоре, даже нами подписанном, является противречащим нормам ТК. Так что по закону нас районных экспертов в внерабочее время засьтавить выезжать нельзя.


Мих
Если не хочется ехать никуда, то есть очень простой метод-кстати сами прокуренаши подсказали. - ставится возле входной двери бутылка водки или коньяка или настойки, кто что любит и когда за тобой приходят ехать на место происшествия - выпиваешь рюмочку для запаха. На просьбу выехать отказываешься ссылаясь на плохое самочувствие, вызванное принятием алкоголя внерабочее время.На убедительные угрозы -выеду с письменногоразрешения прокурора или старшего группы. Потом навыезде прикалываешься -= и как результат статья на дополнительное вознаграждение сразу находится, так как после двух таких выездов уже с запахом не приглашают, а после нагоняя на отсутствия эксперта со стороны областной или выше стоящей прокуратурывсе понимают, что эксперт тоже человек, и почему то получает за более сложный труд меньше чем работникпрокуратуры.


Marat
Цитата(FILIN @ 19.01.2005 - 19:33)
Уважаемый Борода!
Хотя Ваш вопрос был к Василичу, могу сообщить Вам свою нагрузку ( с учетом всего времени работы СМ - сразу после окончания института).

Максимум в день - 16
Максимум в месяц - 106
Максимум в год - 651
На повешенного(утопление, переохлаждение и пр.) - примерно 30мин.
На скоропостижного - примерно 45мин.
На травму - от 30мин. до 2-3 часов.
На убийство - от 1 часа до 2 суток.

Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения.



Уважаемый FILIN не могли бы Вы указать на скольки квадратных метрах и при участии количества помошников ( санитары,лабораноты,фотограф) проделываете токое безумное колическтво исследований в день. Я бы наверное тоже вскрыл 16 трупов в день, но уменя 16 м2, один стол и одна лаборантка, даже при желании санитар за мной не успеет.


Сима
В соответствии с 377 приказом МЗ РФ об оплате труда работников здравоохранения работа во внеурочное время оплачивается следующим образом:
за дежурство на дому 50% к окладу
за выезд - 100% за фактические часы, куда включается и время проезда туда и обратно.
Мы так и оплачиеваем. А учитывая, что нагрузка в районе совсем небольшая и выездов не так много, как например у Marata, то эксперты не жалуются.
Что касается немедицинского персонала БСМЭ, то действует приказ 230 от 2003г.

Всем привет от Симы!


Станислав Пилюков
Я вообще своих воспитал- нет до 10-00 необходимых документов, или труп доставлен позже- экспертиза заврта. У меня помимо вскрытий еще достаточно другой работы, а она требут времени и при этом ежедневно. Постановление мятое или влажное - переделать, чушь написана - переделать, под труп запихали - переделать, я его руками брать не собираюсь. Кстати начальник ОЧЕНЬ это подерживает, и всегда на стороне эксперта.
Заставить нас, действительно, никто не может, тем более прокуратура или менты - трудовой кодекс не позволяет.
Уважайте себя сами, и вас будут уважать окружающие...


Печкуренко
Ну оставил , допустим одного, лежит до завтра. За ночь еще трех подкинули, у двух направиловки не правильные. так же оставил. первый продолжает лежать, никому не нужен. Уже три. Пролежали выходные добваили шесть, четыре оставил и.т.д. и.т.п. Это не выход. Всегда надо делать то, что можно сделать.Работа на завтра, которую можно сделать было сегодня, это тормоз и стресс. А их у нас достаточное количество. Я вскрываю все что есть, а разбираюсь потом. А вот бумажки, людям из внутренних органов, могу и потянуть....Долго долго.


Severina
Цитата(Печкуренко @ 28.10.2005 - 07:08)
Это не выход. Всегда надо делать то, что можно сделать.Работа на завтра, которую можно сделать было сегодня, это тормоз и стресс.



Зато такая схема "отфутболивания" идеально действует с живыми.
Непорядок в документах - мой заведующий не принимает таких.
Из них процентов 40 повторно не приходят - остывают от эмоций наверное.
А мне только лучше - меньше работы на корзину и милиция "воспитывается".
Живой - не труп, шевелится smile.gif . Когда человеку по настоящему надо пройти освидетельствание - он достанет кого хочешь и до прокурора дойдет, но все бумаги оформят ему, в конце концов, правильно.


FILIN
Уважаемая Severina

Цитата
Непорядок в документах

О каком "непорядке" в документАХ (вроде для исследования или экспертизы приходят с одним документом - направляющим; о паспорте не упоминаю - "непорядок" в нем - уже не наша головная боль) идет речь?

Цитата
Когда человеку по настоящему надо пройти освидетельствание - он достанет кого хочешь и до прокурора дойдет, но все бумаги оформят ему, в конце концов, правильно.

Распространенное заблуждение.
Сутяги, лица с нарушенной психикой и просто наглые - эти точно всегда до кого угодно дойдут.
Но полагать, что им " по настоящему надо пройти освидетельствование" - по меньшей мере наивно.


Krim
Работа на корзину - это, в конечном итоге, Ваша нагрузка в конце года, а это "цмцфирь" и Ваше жалованье (не зарплата, а именно жалованье)!!! в конце года.
Просто не проникайтесь состраданием к каждому пришедшему на приём.


Krim
Станислав Пилюков: "Я вообще своих воспитал- нет до 10-00 необходимых документов, или труп доставлен позже- экспертиза заврта. У меня помимо вскрытий еще достаточно другой работы, а она требут времени и при этом ежедневно. Постановление мятое или влажное - переделать, чушь написана - переделать, под труп запихали - переделать, я его руками брать не собираюсь. Кстати начальник ОЧЕНЬ это подерживает, и всегда на стороне эксперта".

А если труп "свежий" и для принятия каких то решений оперативникам (причина смерти не понятна) Вы так же стойко стоите на своих позициях?


Kartik
Цитата(Alex @ 22.01.2005 - 23:17)
Уважаемые коллеги. Большое спасибо за ваши отклики, вызванные моим криком души. smile.gif После долгих разговоров с прокурором пришел к выводу, что лучше вскрывать и не ссорится. Тем более у меня таких трупов около 5-7 в год.(срочных). Кстати, мы печатаем акты, что называется "у стола".  В процессе вскрытия надиктовываю лаборанту и диагноз. Затем разбираюсь с выводами. Стараюсь сделать в течение 1-2 дней. Если мало времени или отсутствует лаборант, фотографирую и затем описываю.


Ерунда это все! Нельзя вот так "у стола надиктовать" сложную экспертизу с диагнозом, выводами, да еще по фотографиям. Это чушь чистой воды и кто это делает - грошь цена такому эксперту. Я всегда предупреждаю, стоящих у меня за спиной следаков, что я буду думать над экспертизой столько сколько мне понадобится и пока не дождусь последнего дополнительного исследования.
Удачи всем. deal1.gif

Уважаемый коллега!
Убедительно рекомендую Вам быть осторожным в профессиональной оценке коллег. Форум у нас хоть и анонимный, но коллегиальный. Выложите для разбора коллегами Вашу экспертизу и уверяю Вы не почувствуете себя "в белом фраке".


С уважением Vitalykk.


Печкуренко
А я вообще ни с кем ни разговариваю во время всрытия, что-то пою, что не знаю. Следаков и оперов старюсь под разными прелогами не подпускать к ключевым моментам, мысль сбивают. Все вопросы потом. Я им говорю- я набираю информацию, а обрабатывать её буду позже...


FILIN
Цитата
Ерунда это все! Нельзя вот так "у стола надиктовать" сложную экспертизу с диагнозом, выводами, да еще по фотографиям.

Можно. И у секционного стола можно стразу надиктовать протокол и диагноз и Выводы и сразу после вскрытия можно сделать то же самое у себя в кабинете (но последнее - сложнее и качество ниже).
Протокол по "фотографиям" - очень опасная вещь ( не видны ВСЕ повреждения, изменяются размеры повреждений и их форма). Лучше не пользоваться.

Цитата
Это чушь чистой воды и кто это делает - грошь цена такому эксперту.

Во первых - поздравляю с открытием в филологии - "чушь чистой воды". В толковом словаре вполне подойдет и к статьям "чушь", "чистый" и "вода".
А вот разбрасываться оценками коллег - думаю, не стоит.


Борода
Цитата
Ерунда это все! Нельзя вот так "у стола надиктовать" сложную экспертизу с диагнозом, выводами, да еще по фотографиям. Это чушь чистой воды и кто это делает - грошь цена такому эксперту.

Я именно так всё и делаю и из принципа от стола не ухожу пока всё не надиктую. Стоит из секционного зала уйти, как обрушиваются сразу другие дела, вопросы, телефонные звонки, а акт лежит и ждёт. К вечеру расхлебаешься, сядешь диктовать, а трупы и случаи начинают в голове (у меня она такая старенькая и забывчивая) путаться.

Цену себе знаю, тут Вы мне глаза не открыли. biggrin.gif


Krim
Целиком поддерживаю Бороду. Все можно и нужно делать сразу. Потом - допустимая лакировка, но есть материал с которым можно и нужно работать. Если сразу не сделал - потом - сочинение "на заданную тему".


Vitalykk
Полноте, Господа! biggrin.gif
Уважаемый Картик! Вот видите, что бывает на нашем форуме. Мы СВОИХ в обиду не дадим! biggrin.gif Присоединяйтесь!


Наталья
Цитата(Валерий @ 19.01.2005 - 18:33)
СТАХАНОВЦЫ!!! ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ ...!!!
Я не говорю про страны бывшего СССР - там все примерно по прежнему (оплата труда + нагрузка), но в высокоразвитых странах вскрывают двоем и не больше, чем 2 трупов в неделю - выигрывает качество и скорость!
Нужно конструктивно подходить в необходимости именно[SIZE=7] СМ вскрытия!
Когда вскрывают за ДЕНЬГИ (государства, муницуипалитета), то их считают! Да и незачем из пушки стрелять по воробъям - ведь согласитесь - в 60% нашу работу мог бы сделать патолог, 30% - (при ясных и понятных всем обстоятельствах) обошлись бы наружным осмотром ... и только в 10% случаев это наша кропотливая, срочная, ответственная работа! Согласитесь, если у Вас на двоих будут два трупа в неделю, то вы "обсосете" у него все косточки и проведете все мыслимые и немыслимые дополнительные исследования, получая зарплату на 1-1,5- порядка выше!



Кто-то размечтался? До уровня работы в высокоразвитых странах мы не доживем. Пока что организация судебной медицины у нас - "у порога сознания". Следствие этого - днем вскрытия, до ночи и в выходные оформления их в виде печатной продукции (или куча хвостов), одуревший эксперт как часть системы - секционный стол-компьютер. Перераспределение потока вскрытий, полагаю, зависит отнюдь не от умов верхов судебной медицины, а от направления потока ритуальных денег.
Наталья.


Борода
Цитата
в высокоразвитых странах вскрывают двоем и не больше, чем 2 трупов в неделю
По разному вскрывают. Где-то и ещё меньше, а где-то и значительно больше. Я уже сообщал, что в Австрии больше 1000 вскрытий на эксперта в год! Правда они органы не сами изымают, а препараторы это делают, да и некоторые органы им помогают препарировать.

Уважаемая Наталья!
Вы забываете ещё один важный аспект, это количество ставок на город или регион. Мы же все в условиях рынка живём. Как только количество вскрытий снизится, так сразу все ставки сократят. Вы никогда не задумывались над тем сколько судебных медиков в развитых странах на 100 000 населения, а сколько в РФ?

Я боюсь, что если Ваши мечты один в один претворить в жизнь, то вместе с уходом вскрытий всяких висельников, скоропостижки и прочих "банальностей" сначала резко сократят ставки. Одновременно оставшиеся эксперты будут вынуждены вскрывать почти, как и раньше, только случаи резко усложнятся. Рутинных простых вскрытий (легко заработанных денег) станет мало, а всяких больничных, травмы и убийств (тяжело заработанных денег) пропорционально больше. Собственно это и есть современная ситуация в экономически крепко стоящих на ногах странах.


Мих
Уважаемая Наталья! Лучше всех ответил Андрей! Меньше работы меньше ставок и денег. С учетом всех экспертов трупов на каждого не так много, но как Вы думаете кого первого сократят административного работника или простого танатолога?


FILIN
Как ни странно -все правы.
Вот только смотря где.
В одних Бюро довольно четко придерживаются рекомендаций о количестве вскрытий на 1ст. и в этих Бюро эксперты могут получать по 3-6ставок. В этих регионах убирать из потока вскрытий скоропостижку - себе дороже.
В других (обычно - попросту бедные регионы) как ни старается начальник Бюро, а больше 2ст. дать не может - это на 500-600трупов. А в этих - убрать из перечня вскрытий трупов 200-300 фактически ничего не изменит.
Трудно говорить о работе в РФ "вообще".

Замечание ув. Andrey о методике вскрытия трупов в Австрии - во многих БЮро РФ такая методика прктикуется.


Волк
Лично я глубоко убеждён, что скоропостижка мешает экспертам заниматься насильственной смертью. Пусть эксперт лучше неделю подумает над сложной экспертизой, чем напишет чушь несусветную, но зато вскроет несколько скроропостижек. А вот заче патологоанатомы? Скоропостижка- это их хлеб!!! А если мы будем скоропостижкой заниматься - пусть обздравы от патологоанатомов нам эти ставка отдадут. Вот и вся проблема.
Волк.


ЕГА
Цитата(Волк @ 5.12.2005 - 00:50)
Лично я глубоко убеждён, что скоропостижка мешает экспертам заниматься насильственной смертью. Пусть эксперт лучше неделю подумает над сложной экспертизой, чем напишет чушь несусветную, но зато вскроет несколько скроропостижек. А вот заче патологоанатомы? Скоропостижка- это их хлеб!!!
С одной стороны полностью поддерживаю! Вместо того, что бы подумать о серьезном, занимаешься работой на "корзину" в виде заключений по ИБСам и т.д., которые никто не читает. А с другой стороны - если хочешь заработать на хлеб с маслом, приходиться "резать и резать", т. к. дополнительно оплачиваются объемные показатели, а не качественные (к моему великому сожалению, потому что качество стараюсь поддерживать на должной высоте из еще не угасшего профессионального интереса и личных амбиций). А работать на два фронта - и объем и качество - безумно сложно, на грани нервного срыва.


FILIN
Цитата
и объем и качество - безумно сложно, на грани нервного срыва.
Да бросьте.
Вы что, действительно верите, что эксперт вскрывает 1 сложный труп в неделю и потом всю неделю только об этой экспертизе и думает?
Как говаривали в 20-х годах (правда, по другому поводу), давайте "без черемухи".
А скоропостижные - 30 мин. вскрытия, 30 мин. текста на компе = 1 час. Без напряга и думая о чем-то своем.
Сколько часов Вы в день по графику должны отработать?


судмедэксперт О.А.
У нас есть до предела оборзевший следователь из СУ СК. Следак хотел приехать и насильно в наручниках увезти меня на допрос по СМЭ, т.к. я отказалась ехать во вне рабочее время. Пришлось звонить прокурору. Позже я приходила к этому следователю со своим адвокатом. Адвокат грамотный, ехидный, очень помог мне избавится от проблем.


Джек
О! А это мысль! smile.gif Надо всем требовать через профком от Бюро оплату юр.услуг и прикрепление к каждому СМЭ по адвокату. для защиты от обнаглевших СОСУСКов smile.gif!


судмедэксперт О.А.
Цитата(Джек @ 8.01.2009 - 15:09)
О! А это мысль! smile.gif Надо всем требовать через профком от Бюро оплату юр.услуг и прикрепление к каждому СМЭ по адвокату. для защиты от обнаглевших СОСУСКов smile.gif!


Адвокат мой хороший знакомый и он с удовольствием расправлялся с прокурорским работником. Этот работник уже много кого достать успел. "В семье не без урода".


FILIN
Уважаемая судмедэксперт О.А.
Цитата
Следак хотел приехать и насильно в наручниках увезти меня на допрос по СМЭ,

Ни у следователей СО, ни СК наручников нет.

Принудительная доставка свидетеля (или иного лица) на допрос к следователю - оперативное действие, которое следователь в рамках УПК выполнить не может.
ОН может/обязан только направить в милицию общественной безопасности отношение о принудительной доставке.
Цитата
т.к. я отказалась ехать во вне рабочее время.

На каком основании?
Допрос эксперта - исключительно следственнное действие.

Сомнительно, что бы в коллективном трудовом договоре Вашего БЮро или в Уставе специально было отмечено, что в должностные обязанности входит и допрос следователе Вас в кчестве эксперта.
Законодатель ни в одном из своих законодательных актов этот вопрос не оговаривает.
Цитата
Адвокат грамотный, ехидный, очень помог мне избавится от проблем.

Если не сложно - поясните:
- от каких проблем?
- каким образом?
(только без ехидства, это дело не хитрое, но пустое).


судмедэксперт О.А.

ст. 113 УПК РФ «… подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший и свидетель могут быть подвергнуты приводу». Не указано, что эксперт может быть подвергнут приводу, значит следователь не имеет права осуществлять принудительный привод эксперта.
Федеральный Закон № 73-ФЗ от 31.02.2001г. «О государственной судебно-экспертной деятельности»: ст. 7 «… не допускается воздействие на эксперта…» ст. 8 «… исследование … в полном объеме…» ст.12 «… проводящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей».
Из Трудового Кодекса: ст.ст. 91,92,94 рабочее время не превышает 36 часов в неделю.

Следователь СУ СК требовал явиться на допрос (Еще и вне рабочее время!), чтобы указать предварительно причину смерти, механизм образования, и др., т.е. ответить на вопросы, которые обычно ставят при назначении экспертизы СМЭ трупа. Основной вопрос следователя: «А мог он сам себе… А мог он при падении…». Это уже давление на эксперта, следователь утверждал, что никто не бил (того, кого вскрывала), он сам упал. Труп был вскрыт по направлению, экспертиза ещё не назначена, результатов химии, гистологии ещё нет, уже требуют причину смерти. Меня возмутила эта тупость со стороны следователя. На все вышеперечисленные законы я ему указала, но он не понял и орал, угрожал приводом, что отдаст письменное распоряжение операм. Я взяла повестку на допрос и уже с этой повесткой, вместе с адвокатом явилась. Никаких предварительных выводов не делала, в объяснении адвокат указал на нарушение закона следователем. Это объяснение я отдала руководителю СУ СК. Тот следователь до сих не признался, что не прав. По слухам от его сотрудников, этого следователя перестали уважать.

Свои должностные обязанности судмедэксперта я исполняю в отведенное рабочее время, установленное должностными инструкциями и трудовым договором. После рабочего времени я не судмедэксперт, а гражданка РФ. Рабочий день закончился и я «теряюсь». Пытались на ОМП с улицы в машину посадить, пригрозила жалобой прокурору, отстали. Сейчас пока не лезут.



А наручники у этого следака видела на столе, он наверно на допросах издевается над обвиняемыми.


ekspert
Цитата(судмедэксперт О.А. @ 8.01.2009 - 15:25)
Меня возмутила эта тупость со стороны следователя. На все вышеперечисленные законы я ему указала, но он не понял и орал, угрожал приводом, что отдаст письменное распоряжение операм. Я взяла повестку на допрос и уже с этой повесткой, вместе с адвокатом явилась. Никаких предварительных выводов не делала, в объяснении адвокат указал на нарушение закона следователем. Это объяснение я отдала руководителю СУ СК. Тот следователь до сих не признался, что не прав. По слухам от его сотрудников, этого следователя перестали уважать.


Детский сад.... От этого и все проблемы у Вас, вы их сами себе ищете на мягкое место, а потом удивляетесь, почему вы вся такая из себя судмедэксперт, а вокруг одни уроды хамы и идиоты.
Может стоит к себе присмотреться немного? wink.gif

Р.S. Скажите, а в судебной медицине Вас еще какие-то другие темы интересуют кроме отношения к Вам?


судмедэксперт О.А.
Цитата(ekspert @ 8.01.2009 - 18:56)
Детский сад.... От этого и все проблемы у Вас, вы их сами себе ищете на мягкое место, а потом удивляетесь, почему вы вся такая из себя судмедэксперт, а вокруг одни уроды хамы и идиоты.
Может стоит к себе присмотреться немного? wink.gif

Р.S. Скажите, а в судебной медицине Вас еще какие-то другие темы интересуют кроме отношения к Вам?


Да, меня интересуют вопросы в судебной медицине и очень много. На днях уезжаю в Барнаул и там задам много вопросов. Вопросы и ответы выложу в уже созданной теме.

По поводу уродов, хамов и идиотов: их мало! Плохое лучше запоминается, а хорошее воспринимается как само собой разумеющееся. Не забуду период, когда приходилось выезжать на все трупы подряд. Рабочее время заканчивается в 16-00ч. До 22-23ч. доставали менты и прокурорские с допросами, объяснениями, а ночью по 3-5 раз поднимали на труп выехать. Это длилось в течение года. Терпение закончилось. "Правоохраниетелей" много, а я одна. Мент отдежурил и ушел домой спать, вышел другой мент и ему плевать, что эксперт один и сутками работает.

У кого и на какой период времени хватит терпения работать сутками?


Феникс
Цитата(судмедэксперт О.А. @ 8.01.2009 - 14:25)
Не указано, что эксперт может быть подвергнут приводу, значит следователь не имеет права осуществлять принудительный привод эксперта.
Федеральный Закон № 73-ФЗ от 31.02.2001г. «О государственной судебно-экспертной деятельности»: ст. 7 «… не допускается воздействие на эксперта…» ст. 8 «… исследование … в полном объеме…» ст.12 «… проводящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей».
Из Трудового Кодекса: ст.ст. 91,92,94 рабочее время не превышает 36 часов в неделю.

Следователь СУ СК требовал явиться на допрос (Еще и вне рабочее время!), чтобы указать предварительно причину смерти, механизм образования, и др., т.е. ответить на вопросы, которые обычно ставят при назначении экспертизы СМЭ трупа.
По слухам от его сотрудников, этого следователя перестали уважать.

А наручники у этого следака видела на столе, он наверно на допросах издевается над обвиняемыми.


Потрясающая глупость, следующий раз другого адвоката наймите, который может не только читать законы, но еще и их трактовать, а про воспрепятвование проведению расследования Вам еще никто ничего не рассказывал? п. 6 ч. 4 ст. 57 УПК РФ Эксперт не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд. И пусть это будет хоть два часа ночи. Се ля ви. Если Вам суд назначит процесс в 20.00. Вы что ему скажете что у Вас личной время?


судмедэксперт О.А.
Цитата(Феникс @ 8.01.2009 - 20:41)
Потрясающая глупость, следующий раз другого адвоката наймите, который может не только читать законы, но еще и их трактовать, а про воспрепятвование проведению расследования Вам еще никто ничего не рассказывал? п. 6 ч. 4 ст. 57 УПК РФ Эксперт не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд. И пусть это будет хоть два часа ночи. Се ля ви. Если Вам суд назначит процесс в 20.00. Вы что ему скажете что у Вас личной время?


Вне рабочее время я не являюсь экспертом. Допрос недопустим до получения результатов экспертизы. ст. 57 УПК РФ и все её пункты и части знаю, но в ст. 57 УПК РФ говорится об эксперте, а не о гражданском лице. Другие следователи знают закон и соблюдают его, с остальными конфликтов не было. Суд - это другое дело, приходится являться. Но даже судьи согласовыввают время с участниками процесса и вне рабочее время вызова бывают редко. Борзеть не надо!


Феникс
Цитата(судмедэксперт О.А. @ 8.01.2009 - 17:19)
Суд - это другое дело, приходится являться. Но даже судьи согласовыввают время с участниками процесса и вне рабочее время вызова бывают редко. Борзеть не надо!


Ну видимо Вам не приходилось бывать в суде в 10 часов вечера, еще ни разу в жизни не встречал чтобы суд согласовывал свое время с экспертом, с прокурорм - да, с адвокатам - да. Но с экспертом, это круто. Вопрос на засыпку, а где норма в которой говорится что в с16.00. вы являетесь гражданским лицом (сразу прерываю полет фантизии в ТК РФ этого нет) и где вообще по Вашему мнению дано понятие гражданского лица. А? wink.gif


FILIN
Приятно общаться с умным и опытным юристом.
Ведь и я просмотрел ст.57 УПК (хотя недавно была дискуссия как раз о вызове эксперта).

Уважаемая судмедэксперт О.А.

Вы эксперт, судя по некоторым данным, сообщенным Вами на ФСМ, еще молодой.
Слышать от молодого эксперта такие реляции
Цитата
До 22-23ч. доставали менты и прокурорские с допросами, объяснениями, а ночью по 3-5 раз поднимали на труп выехать. Это длилось в течение года. Терпение закончилось. "Правоохраниетелей" много, а я одна

просто неловко.

Работа у нас такая - и днем и ночью. А в советское время - еще и бесплатно.
А если не подходит - не надо прятаться за каких-то адвокатов, ТК и пр.
Лучше сменить профессию.


судмедэксперт О.А.
Цитата(Феникс @ 8.01.2009 - 21:23)
Ну видимо Вам не приходилось бывать в суде в 10 часов вечера, еще ни разу в жизни не встречал чтобы суд согласовывал свое время с экспертом, с прокурорм - да, с адвокатам - да. Но с экспертом, это круто. Вопрос на засыпку, а где норма в которой говорится что в с16.00. вы являетесь гражданским лицом (сразу прерываю полет фантизии в ТК РФ этого нет) и где вообще по Вашему мнению дано понятие гражданского лица. А?
Судмедэксперт исполняет свои должностные инструкции согласно трудовому договору и в ТК определено ст. 92 - с вредными условиями не более 36 часов в неделю. Право на отдых ещё никто не отменял. Судмедэксперт отработал своё рабочее время, кем он тогда является, если не гражданским лицом? Вы круглосуточно должностное лицо или иногда отдыхаете?


Феникс
Цитата(судмедэксперт О.А. @ 8.01.2009 - 17:34)
Судмедэксперт исполняет свои должностные инструкции согласно трудовому договору и в ТК определено ст. 92 - с вредными условиями не более 36 часов в неделю. Право на отдых ещё никто не отменял. Судмедэксперт отработал своё рабочее время, кем он тогда является, если не гражданским лицом? Вы круглосуточно должностное лицо или иногда отдыхаете?
Еще раз: дайте , пожалуйста, определение гражданского лица (и теперь еще должностного лица) со ссылкой на закон, иначе беседа заходит в тупик, так как Вы не понимаете тех терминов которыми оперируете.
Лично я не должностное лицо в его прямом определении но на меня распрстраняются требования спецзакона, а следовательно и в 2 часа ночи обязан исполнять свои обязанности. Если Вы работаете ночью то вы имеете право требовать оплату за труд, но отказать следователю Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА. Вместо того чтобы упорстовать заведите себе за правило : два сотовых телефона, и рабочая трубка выключается в Ваше любое время 16.00. И еще речь сейчас идет не о должностных инструкция а о правах и обязанностях эксперта, предусмотренных УПК. Если должностные инструкции этого не учитывают, то это Ваши проблемы и Вашего руководства.
P.S. Максимализм конечно хорошо, но все же он должен проходить после 25 лет, иначе мешает жить и выглядит нелепо.
С уважением,


судмедэксперт О.А.

Уважаемый Феникс! Я не имею юридического образования. В ГК РФ ст. 17 граждане (физические лица). ст. 12 ФЗ № 73 от 31.05.2001г. "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" – «Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей». ст. 13 ФЗ № 73 от 31.05.2001г. "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" – «Должность эксперта …»
Представьте, что вам сутками «ни поспать ни пожрать» не дают. Это не просто неуважение к человеку, а издевательство.


Феникс
Уважаемая О.А. физические лица и гражданское лицо, это "две большие разницы".
Если лицо занимает должность это не значит что он должностное лицо. Комментарий к УК надеюсь у Вас на работе есть, посмотрите, например, ст. 285 или 286 там есть все ссылки на нормативные акты по должностным лицам.

"Представьте, что вам сутками «ни поспать ни пожрать» не дают. Это не просто неуважение к человеку, а издевательство".
Это лирика, судя по фотографии питаетесь Вы нормально. Признаю закон не гибкий, но для этого надо решать проблемы, а не создавать их. Если бы Вы мило улыбнулись следователю, он бы еще и на ужин наверняка попросил Вас остаться.


судмедэксперт О.А.
Цитата
Это лирика, судя по фотографии питаетесь Вы нормально.
Фотография сделана во время учёбы в академии. Не скажу, что я там жирная. Прошло 4 года. Сейчас хоть цепь с камнем привязывай, чтобы ветром не унесло (рост 165, вес 52кг). А следак со своим ужином за год не откормит.


судмедэксперт О.А.

Обращение ко всем следователям и прочим представителям закона!

Уважайте труд судмедэксперта. Судмедэксперт - живой человек, а не машина.
"Только от жизни собачей собака бывает кусачей".


FILIN
Труд судмедэксперта и так уважают.
Без лозунговых призывов.

Давайте прератим этот совершенно бесполезный разговор.


судмедэксперт О.А.
Цитата(FILIN @ 21.01.2005 - 01:31)
Уважаемый Константин!
Ответ прост.
В ст.57 УПК РФ говорится о вызове ЭКСПЕРТА. Экспертом Вы являетесь в свое рабочее время, во все остальное - гражданином РФ, которому п.5 ст.37 гарантируется право на отдых.

Ваш выезд на МП во вне рабочее время в соответстви с ТК рассматривается как сверхурочная работа и может быть только добровольным ( если последнее не оговорено особо в трудовом договоре), согласованным с начальником Бюро и профсоюзом.


Право на отдых! С большим уважением к Филину разговор прекращаю. Хорошо, что хоть где-то экспертов уважают.


Джек
А я так удивлен, что где-то их не уважают О_о...Наверное, мне просто везло smile.gif


Феникс
Уважаемая СМЭ О.А., если Вам не трудно ответьте , пожалуйста, как Вы будете действовать в следующих ситуациях, все они вполне реальны, и я думаю большинство СМЭ в них не раз побывали.
1) Осмотр места происшествия и осмотр трупа начат в 15.00. к 16.00. конца работе не видно, Ваши действия, а) скажете всем спасибо у меня конец рабочего дня б) продолжите работать
2) 21.00. Вам звонит Ваш уважаемый начальник и говорит надо срочно: произвести вскртие/освидетельствование/осмотр места происшествия/ и т.д. и т.п. Ваши действия Вы а) скажите что вы оба "гражданские лица" и надо спать идти б) поедете на работу, потому что это указание начальника в) иное.


Печкуренко
Ответил- Извини , не поеду, я эксперт до 15, после я гражданин РФ. Был скандальчик, но все утихло. По молодости лет ездил на все, в средине -начал понимать, что мой выезд нужен для рапорта дежурной части и по большому счету никому не нужен для дела,дело делается в морге,, в преклонные года выезжаю только в рабочее время, хотя осмотр не прекращаю после звонка будильника. Думаю, что СМЭО.А, поступает абсолютно верно.


Районников пытались заставить сообщать в дежурную часть,где он находится в любое время суток, дежурная часть,должна была отслеживать все передвижения эксперта и дергать его в переполненную машину на все случаи. Ребята предъявили справочник главного врача, где четко обозначено что такое работа, что такое сверхурочная работа и как она оплачивается. Вопросы по выездам во внеурочное время исчезли молниеносно.


Вскрытие после рабочего дня грозит большими неприятностями- вы не знаете обстоятельств, вы не знаете ничего, вас пытаются подвести к версии нужной следователю,ночью, в суматохе, с кучей версий, собрать информацию и её проанализировать хотя бы первично у секционного стола-невозможно.- как у меня недавно было-упал с лесинки через овражек, отказал в этой версии, нашел ДТП, нашли, сразу причем двух ДТПшников , которыех отели это дело прикрытьублажить хорошего знакомого, который кстати и не отказывался и не виноват был:, и вообще ночное вскрытие в суде у адвоката дает ему поле для вопросов, и работать гораздо труднее.

На совет мило улыбнуться следователю, можно было дать и более кардинальный совет, кое что физическое предложить, интересно Феникс ради ужина, такое предложение сделал бы?


FILIN
Цитата
Ответил- Извини , не поеду, я эксперт до 15, после я гражданин РФ

Грубое нарушение трудовой дисциплины.
В условиях задачи четко определено - выезд в 15.00, а окончание рабочего дня в 16.00.
Сколько продлится осмотр МП предугадать невозможно.
Цитата
По молодости лет ездил на все, в средине -начал понимать, что мой выезд нужен для рапорта дежурной части и по большому счету никому не нужен для дела,дело делается в морге

Для того, что бы не работать иожно придуцмать и более веское оправдание, нежели это жалкое "по большому счету никому не нужен".
Бедный, несчастный, замученный ненужной работой, Печкуренко.
УПК гляньте.


Печкуренко
Где я вам, что перебежал? Сарказма много знаний ситуации на местах 0. У нас рабочий день с 7-45 до 14-45 с обедом 10 минут. А осмотр никому не нужен, это так, формальность. Привозят трупы из тайги, без всяких осмотров, исследуются, все идет хорошо. Это в пределах вашей муравьинной скученности и мизерности расстояний между Тютнтюевками, мысли дурные в голову лезут. А Вы вот на место происшествия за 300 км съездите пару раз, только осмотреть, да ночью, да в битком набитой машине, да на труп, которого жена при куче свидетелей на свадьбе прирезала одним ударом в 18 часов 15 мину 16 секунд,, вот тогда я послушал бы ваши вирши о нужности и не нужности такой работы по осмотру трупа.


В УПК гляжу не реже Вашего,но почему то истолкование того что там есть, у нас так же разное.На разном расстоянии книгу держим. Видимо.

Я С Вами ругаться не хочу, не люблю ругаться.


FILIN
Вот и вступали бы в дискуссию вводным предлождением:
"У нас, с учетом местных условий - тайга, низкая плотность населения, большая зона обсулуживания, плохое транспортное обеспечение..." и все было бы ясно.
В том числе и как Вы сообразуете свою работу (вынуждены сообразовывать) и с нормами УПК и с приказами Минздрава и судебно-медицинскими традициями.

Не понятно только, что Вы вечно канючите? Другие эксперты вашего региона таких слезливо-агрессивных постингов почему-то не пишут.

Так что, видимо, дело не в месте работы (таежный угол или "в пределах вашей муравьинной скученности и мизерности расстояний"), а в в человеке.


Печкуренко
Слово "Канючить" не принимаю, рассказываю о трудностях и ошибках. "Канючат",это когда все всремя жалуются выправшивая поблажек. Не просил и не прошу. Советы иногда нужны, когда потребуется обязательно воспользуюсь советами форума. Вот и все.

А что такое слезливо агрессивные постинги? В чем они проявляются? Поплакал и начал с топором бегать?


FILIN
Ну не принимаете - не принимайте.
Это же ведь вопрос был, а не утверждение, которое требуется доказывать.
Цитата
А что такое слезливо агрессивные постинги?... Поплакал и начал с топором бегать?

Нет. "Слезливо-агрессивные" - это когда плачет и с топором бегает.


Печкуренко
Мы не понимаем друг друга.



В форуме половина постингов с вопросами, которые можно рассматривать как плач души. Может быть скинемся да топоры всем купим, что б полная картина была? Форум для этого и существует, что бы прояснять неясности, это конечно можно обозвать разными нехорошими словами, но обычно это называют повышением некоего уровня квалификации. ЕСли со слезами у некоторых, это происходит, то что же поделаешь-жизнь такая........разная.


FILIN
Дискуссию о плаче и топорах оставим.
Вернемся к основной теме.



Кондратий
Быть иль не быть на месте происшествия - решать только вам. Не можете убедить начальника или прокуратуру, при этом не желая никуда ехать - поиграйте в прятки. Кого-нибудь другого найдут. Не заменимых нет. В районе спрятаться сложней, но тоже можно...


Slon
Складывается впечатление, что для некоторых коллег работа - каторга, следователь - враг, выезд на место происшествие - принудительные работы. Относитесь проще. Я люблю свою работу. При 250-270 трупах в год - 3-5 выездов на МП в месяц. Общение с интересными людьми, уважительное отношение к эксперту, не чувствуешь себя невольником в данной ситуации. После возвращения с места происшествия вскрываю по обстоятельствам: если в спине торчит топор, труп и до утра с топором никуда не уйдет; если в притоне образовался "синий" (в плане повреждений) полубомжик, то лучше вскрыть сразу от греха подальше.


Джек
Уважаемый Slon . то есть. если я правильно понял. раз "топор" подождет до утра ,то "синих" вы вскрываете прямо ночью?И никаких внеурочных? Вот это правильное отношение к работе . всем пример надо брать smile.gif
только непонятно, о каком грехе идет речь? У вас за ночь в морге могут покойному еще повреждения нанести?О_о


Slon
"Синие" полубомжики (я специально указал в скобках) в плане повреждений, а не количества выпитого алкоголя в перерасчете на последние лет двадцать жизни. "Синим" проще описать неповрежденнные участки кожи, чем кровоподтеки и ссадины, а по внутренним органам - это как монету подбросить: орел - по сто грамм и по домам, решка - ЧМТ, ребра в малом тазу и пр. А собутыльники проспятся до утра и начинают такие сказки "про 4 падения с люстры вниз головой" рассказывать, что лучше сразу после вскрытия их брать за язык, пока пьяные и храбрятся.


BoYP
Цитата(FILIN @ 8.11.2005 - 22:42)
...И у секционного стола можно стразу надиктовать протокол и диагноз и Выводы и сразу после вскрытия можно сделать то же самое у себя в кабинете (но последнее - сложнее и качество ниже). Протокол по "фотографиям" - очень опасная вещь ( не видны ВСЕ повреждения, изменяются размеры повреждений и их форма). Лучше не пользоваться...

Лучше всего - надиктовать сразу у стола протокол в микрофончик, снимочки сделать, как положено (интересно, что или кто может помешать это сделать так, чтобы ВСЁ было видно?). А потом, как напечатается - и лакировать. У себя в кабинете. Включая диагноз. Чтобы правильно было и красиво.
Жаль только, что работая в секции, при такой методе напевать-мурлыкать-себе-под-нос - не получается sad.gif А очень хочется smile.gif

Цитата(Slon @ 30.01.2009 - 06:29)
Складывается впечатление, что для некоторых коллег работа - каторга, следователь - враг, выезд на место происшествие - принудительные работы. Относитесь проще. Я люблю свою работу. При 250-270 трупах в год - 3-5 выездов на МП в месяц...

И при таких условиях, и даже при меньшей нагрузке - всё равно: "Все против всех". Потому и приходится думать, к какому месту любимого тела сегодня приложить чугунную сковородку, чтобы не было так мучительно больно от первого, второго и третьего smile.gif


Игорь0
Цитата(Кондратий @ 15.01.2009 - 00:34)
Быть иль не быть на месте происшествия - решать только вам. Не можете убедить начальника или прокуратуру, при этом не желая никуда ехать - поиграйте в прятки. Кого-нибудь другого найдут. Не заменимых нет. В районе спрятаться сложней, но тоже можно...

Вот и наш судмедэксперт 20 лет думал, что он незаменим. В последние годы перестал не только на "места" ездить, но даже изловчался приходить на работу в 9-00, уходить в 12-00, "вскрывая" при этом до 5 трупов (протокол-то у него был один, и он его тиражировал, только диагнозы и фамилии менял, даже "пол был не важен").
Прокуратуре это надоело, они нажаловались в область, и его выгнали "по собственному", прислали варяга, который и любит говорить, что де у нас незаменимых нет. А на счет протоколов сейчас и выясняется, так что сведения точные, не красного слова для.
Коллеги, (особенно молодые) будте бдительны! Иногда , конечно, можно сачкануть, но всему есть предел, не во всем слушайтесь "Кондратия".


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!