ЧМТ и аспирация

Здравствуйте!
Возникла необоходимость в уточнении:
на вскрытии - ушибленные раны головы и лица + многооскольчатый перелом костей носа + перелом основания черепа \ обе пирамиды + до задней черепной справа\+ кровоизлияния под мягкие оболочки \незначительные\.
Причина смерти - мех. асфиксия. аспирация кровью.
По анамнезу - высокая степень алкогольного опьянения \ результатов еще нет\.
Вопрос: Можно ли сказать с уверенностью \ каков%\ что смерть наступила в момент бессознательного состояния \ ЧМТ, алкоголь\?

Почему Вы решили, что причина смерти именно аспирация, а не сам перелом основания?

Уважаемый практик!
Сказать можно все что угодно, обосновать вот только трудновато на основании имеющихся данных.
Ваш вопрос порождает множество других вопросов, но никак не обоснованный ответ.

Если вы спрашиваете могла ли наступить смерть от аспирации, то почему бы и нет. Что ей мешает наступить, кроме самой ЧМТ? Но более точно высказаться, увы, не представляется возможным...

Аспирация наступает быстрее. (Если Вы что-то не упустили). Перечитайте Вермеля.

А как еще в данном случае может развиться аспирация?

Уважаемый практик.
Эта тема обсуждалась. Гляньте по поиску.

Коротко: гемаспирация возможна только при полном "выключении" надгортнанного рефлекса, что возможно только при тяжелом поражении (первичном или при отеке мозга) стволовых структур; аспирация в этом случае возможна только когда человек находится в агональном состоянии.

Сложен вопрос дифференцировки: вызвано ли агональное состояние оравлением этиловым спиртом или ушибом головного мзга.
Для решения этого вопроса надо всю экспертизу (протокольная часть, патогистология, обстоятельства дела, химия) изучать.

Тысячу извинений! По моему немного неправильно задал вопрос.
Меня интересует какова вероятность наступления смерти от аспирации кровью \ в принципе и любой другой жидкостью\ именно в момент бессознательного состояния \ неважно какого генеза оно\, а не в момент, например, непосредственно борьбы и т д?
Veter: это не совсем я решил....
Akula: если я правильно Вас понял - Вы даете 100% гарантию???
FILIN: Вы почти удовлетворили мой интерес, спасибо.

Сама по себе вероятность аспирации непосредственно во время борьбы теоретически существует. Ведь мы даже когда едим в спокойной обстановке можем поперхнуться, а уж во время борьбы и подавно. Но НЕвозможность развития смертельной аспирации во время борьбы составляет примерно 99,9%. 0,01% оставим на возможно существующие неизвестные науке факты

К сказанному уважаемым FILIN"ом можно добавить только вынужденное положение пострадавшего на спине, обеспечивающее затекание крови в трахею под действием силы тяжести. Такое положение может быть обусловлено опять же бессознательным состоянием.

Почему же обязательно в агональном? разве глубокого угнетения сознания не достаточно для выключения соответствующих рефлексов?

Аспирация, приводящая к смерти от механиченской асфиксии принципиально возможна исключительно при нарушениях стволовых функций ГМ с угнетением гортанного, глоточного, рвотного, кашлевого рефлексов. Клиничекские такое состояние проявляется глубокой мозговой комой.
Участие в борьбе пострадавшего в состоянии мозговой комы естественно невозможно.

Поправка принимается.
Хотя в данном случае это и не принципиально.

Угнетение ЦНС необязательно. При интенсивном кровотечении и при полном сознании может наступить аспирация,а кашлевой рефлекс лишь ускорит процесс. Говорю уверенно,потому что был у меня случай на практике. Потерпевший умирал при всем честном народе,а когда лег на землю, вдобавок начали исскственную вентиляцию легких делать.

Уважаемый арнольдарчебазов.

При этом варианте возможен ларингоспазм (интенсивность кровотечения значения не имеет - кровь мощный раздражитель рецепторов слизистой) с последующем развитием механической асфиксии.
Но никак не смерть от гемаспирации.

Но это в теории.

Стойкость и длительность ларингоспазма от действия крови вызывает определенны сомнения - истощение рецепторных медиаторов снимет и ларингоспазм ( а это довольно быстрые процессы).
Так что в Вашем случае - ищите еше какую-то причину смерти.

Полностью поддерживаю. Такие случаи нередкость. По-моему в отношении скорости поступления крови в дыхательные пути здесь надо рассматривать аналогию с аспирацией пищевыми массами. Как пример - закрытие дыхательных путей рвотными массами у человека находящегося перед этим в несколько измененном сознании (ближе к сопору) в вертикальном положении , но с наличием хронической субдуральной гематомы - сорок человек свидетелей, которые "помогали" с ИВЛ.

Уважемый жуковский.

Видимо, зависит от страны или региона.
Не встречал ни разу ( это примерно на 15 000 трупов).

Для гемаспирации важна не скорость, а объем.

Извините, коллега, но как пример, думаю, не очень удачен. ХСГ достаточно "коварны" и могут при видимом вздоровье вызвать тяжелую мозговую кому в течении очень короткого времени (особенно при наличии алкоголя).

Опять ИВЛ. Как и в примере уважаемого арнольдарчебазов"а.
Это уже настораживает.

Ув.Филин! Это Ваше личное мнение,или наблюдение?В какой книжке Вы прочитали,что обязательно должен быть ларингоспазм?Поделитесь. Настораживает Ваша 100% "правота" и нигилистическое отношение к молодым специалистам, и их высказываниям. Или обвинение в некомпетентности? Я был бы очень рад,если это не так, а только проявление Вашего характера.

Уважаемый арнольдарчебазов.
О лярингоспазме Вы можете прочитать в любом учебнике по нормальной физиологии, отолярингологии, реаниматологии. Не мало про него написано в литературе по утоплению. Да и в статьях по гемаспирации - так же.
Литературной справки приводить не стану. Как-то на ФСМ не принято.

Остального в Вашем топе не понял - какие-то бессвязные обвинения.

И, напомню - эта тема называется "ЧМТ и аспирация", а не "FILIN".

Согласен с уважаемым FILIN'ом в отношении ларингоспазма.
Этот механизм доказан в т.ч. и по т.н. "сухому утоплению".

Гемаспирация же (истинное утопление в крови) без мозговой комы невозможна.

Случай конечно не совсем по теме, но бывает (один раз вскрывал лично), что при длительном стоянии трахеостомической трубки происходит аррозия стенки трахеи и плечеголовного ствола с массивным артериальным кровотечением, которое кроме как в легкие не попадает.

Извините, мне очень интересно, какой объем крови в просвете дыхательных путей является критическим по-вашему. И если можно сообщите мне литературный источник Ваших умозаключений.

По данным Громова (кажется, это есть и в его "Лекциях") для смертельной гемаспирации требуется закрыть кровью просвет 3/4 всех альвеол.
Других даных у меня нет.