экспертиза

Полная версия: экспертиза


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Ольга Леонидовна
Эксперт уходит в отпуск. Может ли начатую им экспертизу закончить другой эксперт?


Rf69
У нас, в химии, эксперт к уходу в отпуск старается все экспертизы сдать, иногда даже задерживается. При уходе на больничный, экспертизу может закончить другой эксперт, чтобы не увеличивать сроки.


Ольга Леонидовна
Цитата(Rf69 @ 4.11.2006 - 08:06)

У нас, в химии, эксперт к уходу в отпуск старается все экспертизы сдать, иногда даже задерживается. При уходе на больничный, экспертизу может закончить другой эксперт, чтобы не увеличивать сроки.

У меня вопрос возник по экспертизе живого лица. Будет ли экспертиза иметь силу в суде если после выводов стоит подпись эксперта не который начинал, а который заканчивал экспертизу.


Krim
Уходящий в отпуск эксперт подписывает свою часть, а закончить может другой.


Ольга Леонидовна
[quote name='Krim' date='4.11.2006 - 10:20' post='33820']
Будет ли экспертиза иметь юридическую силу в суде с подписями разных экспертов?


Василич
Будет


FILIN
Уважаемая Ольга Леонидовна.
Цитата
Будет ли экспертиза иметь юридическую силу в суде с подписями разных экспертов?

Законнность такой экспертизы крайне сомнительна; думается, что даже более чем сомнительна - не законна.

Главное - одно из требований закона: формулировка выводов на основании тех исследованиий, который эксперт проводил самостоятельно.
Много и чисто формальных моментов - нарушение требований ст. 199 и 204 УПК РФ, в которых не предусмотрено проведение эксспертизы "дробным методом".


Remi
Цитата(Василич @ 4.11.2006 - 11:48)

Будет

Будет? Вот будет нечаянная радость адвокату!


Дмитрий
Цитата
Законнность такой экспертизы крайне сомнительна; думается, что даже более чем сомнительна - не законна

Есть ли у уважаемых коллег примеры признания в подобных случаях экспертизы незаконной?


FILIN
Уважаемый Дмитрий.
Цитата
Есть ли у уважаемых коллег примеры признания в подобных случаях экспертизы незаконной?

А цель вопроса ( если не просто любопытство)?


Чехов
"Уходящий в отпуск эксперт подписывает свою часть, а закончить может другой"
У нас такое вообще не практикуется, но бывает (сроки, знаете-ли). Не помню случая, чтобы именно это повлекло какие-либо вопросы в суде, ведь причина уважительная (отпуск обычно) и для суда вполне внятная.


FILIN
Уважаемый Чехов.
Цитата
ведь причина уважительная (отпуск обычно) и для суда вполне внятная.

То, что у Вас это иногда практикуется - плохо, но не смертельно.
А вот не понимать мотивации суда ( и участников процесса) - никуда не годится.

"Уважительная причина" - совершенно не причем.

Признает суд такую экспертизу недопустимым доказательством. Что дальше? Ему придется назначить повторную, которая у Вас в Бюро будет проводиться месяца 3-4, а результат экспертизы - тот же.
Потому и не связываются ни судьи, ни адвокаты.

До поры, до времени.


Василич
Цитата
Будет ли экспертиза иметь юридическую силу в суде с подписями разных экспертов?

Будет.
Уважаемый Filin!
Цитата
Законнность такой экспертизы крайне сомнительна;

На каком основании? У нас , что не предусмотрена возможность проведения экспертизы несколькими экспертами с несколькими подписями? (комиссионная экспертиза)
Цитата
проведение эксспертизы "дробным методом".

Ну во-первых, в вопросе об этом не указано. Во-вторых, если один эксперт провел обследование, которое заверил своей подписью, почему другой эксперт не может сделать выводы?
Цитата
ст. 199 и 204 УПК РФ,

А там вообще нет ничего о том, сколько экспертов могут проводить экспертизу


Дмитрий
Цитата
А цель вопроса

На всякий случай любопытствую.


FILIN
Уважаемый Василич.
Цитата
У нас , что не предусмотрена возможность проведения экспертизы несколькими экспертами с несколькими подписями? (комиссионная экспертиза)

Спасибо, Василич, умница. Еще один аргумент подсказал.
Порядок проведения экспертизы одним экспертом и порядок проведения комисионной экспертизы в настоящем УПК разделены на самостоятельные процесуальные действия.
Так как назначение комисионной экспертизы - прерогатива следователя, то превращение "одиночной" в фактически "комиссионную" - выход за рамки процессуальных прав эксперта.
Цитата
Во-вторых, если один эксперт провел обследование, которое заверил своей подписью, почему другой эксперт не может сделать выводы?

Уже объяснил выше.
Цитата
А там вообще нет ничего о том, сколько экспертов могут проводить экспертизу

И не могло быть указано ( это же общие положения, применимые в том числе и к комиссионной и комплексной экспертизам). Но в них указывается на проведение экспертизы, как единый непрерывный процесс.


vulture
В конце прошлого года трагически погиб эксперт нашего отделения (разбился на машине). Нагрузка у него была приличная - на столе остались две пухлые папки незаконченных экспертиз по трупам и потерпевшим. Оповестили следователей прокуратуры и милиции и сообща нашли выход: были назначены дополнительные экспертизы основанием для которых явилось неисполнение экспертиз в связи со смертью эксперта. В протокольную часть дополнительных экспертиз были включены данные из первичных исследований трупов и освидетельствований потерпевших, а выводы составлял уже другой эксперт. Т.е. получились "экспертизы по документам". Никаких процессуальных нарушений и тем более оснований для назначения комиссионных экспертиз ни органами следствия, ни судом не усматривалось.
ИМХО то же самое относится и к случаям ухода в отпуск эксперта, проводившего первичное исследование, и другим подобным случаям. Другое дело, что не стоит исключения превращать в правило. Если не принимать во внимание безусловно уважительные варианты, с какой стати я, например, должен выполнять работу кого-то другого.


Дина
В нашем Бюро никогда не заканчиваются экспертизы другим экспертом по причине отпуска начинавшего экспертизу врача. Но если возникает в этом необходимость, чтобы не было вопросов в суде нужно согласовывать подобные отступления от правил с лицом назначившим экспертизу, согласовать посредством письменного запроса deal1.gif . И тогда к нам никаких претензий по данному вопросу не возникнет.


FILIN
Уважаемый vulture.
Цитата
были назначены дополнительные экспертизы основанием для которых явилось неисполнение экспертиз в связи со смертью эксперта. В протокольную часть дополнительных экспертиз были включены данные из первичных исследований трупов и освидетельствований потерпевших, а выводы составлял уже другой эксперт.

Вот этот метод у меня никаких возражений не вызвает.
Может быть только правильнее было провести повторную ( а не дополнительную) экспертизу по метериалам уголовного дела ( а не "меддокументам") одним экспертом.


жора
Цитата(Дина @ 5.11.2006 - 16:21)

В нашем Бюро никогда не заканчиваются экспертизы другим экспертом по причине отпуска начинавшего экспертизу врача. Но если возникает в этом необходимость, чтобы не было вопросов в суде нужно согласовывать подобные отступления от правил с лицом назначившим экспертизу, согласовать посредством письменного запроса deal1.gif . И тогда к нам никаких претензий по данному вопросу не возникнет.


В нашем бюро аналогичная ситуация, но делаем это в исключительных случаях, после письменых согласований, как правило кто направил на иследование тот и носится с бумагами и правоохранительные органы после этого рстараются редко идти на данные вещи. Желательно не делать. В судах когда уходит в отпуск судья дело не передают ждут , хотя тоже бывают исключения (в правилах тоже есть исключения).


for-tula
Цитата(FILIN @ 4.11.2006 - 19:07)

Признает суд такую экспертизу недопустимым доказательством. Что дальше? Ему придется назначить повторную, которая у Вас в Бюро будет проводиться месяца 3-4, а результат экспертизы - тот же.

Немного отойду от темы. Если следователь или суд признает экспертизу недопустимым доказательством, при проведении повторной экспертизы комиссия не имеет права использовать ее исследовательскую часть в своем исследовании. А если это экспертиза живого лица с осмотром, в ходе которого описана масса поврежедний и которые не продублированы медицинскими документами, да и при экспертизе трупа не меньше проблем. Поэтому практикуем работу со следствием и с судами - на стадии предварительного следствия любая экспертиза не исключается из доказательства, а в суде (на судебном следствии) назначается первичная экспертиза в ходе которой и решаются все вопросы.
Теперь по теме, у нас - начал один, закончил другой - не проходят (аргументы см. FILIN). Если заморочка с отсутсвием эксперта, его заключение оставляем незаконченным, а другой эксперт по новому постановлению, используя исследовательскую часть выпавшего эксперта, делает новое заключение. Считаем, что это не противоречит закону (инициатива следователя, которые не хочет ждать), ну а дальше изменился только объект исследования. Пока проходят без проблем.


FILIN
Уважаемый for-tula.
Цитата
Если следователь или суд признает экспертизу недопустимым доказательством

Совершенно верно.
Мой промах при написании поста.
Суд признает недопустимым доказательством экспертизу в части ( например, то что обсуждаем - Выводы). В этом случае повторная (дополнительная) экспертиза может правомочно использовать протокольную часть и объекты изъятые для дополнительных исследований для проведения иной экспертизы.


ДИН
Где-то слышал выражение - медицина это не наука, это искуство, искуство врачевания.
Проводя аналогию подумалось - представляете себе полотно, начатое Васницовым или Репиным, а законченное Сальвадором Дали? Хорошо если Дали, а если студетном недоучкой?
Тоже и с экспертизой. Экспертиза - творчество индивидуальное и даже чисто из этических соображений не может быть этапно-коллективным (разумеется я не имею в виду экспертизы с участием нескольких экспертов, а так же случаи смерти и увольнения). Не должен один эксперт отвечать за работу другого и тем более ломать голову над чужими перлами. У нас принято печатать экспертизы сразу по ходу вскрытия (каждый эксперт для этого имеет медсестру) а потом доделывать их по мере поступления анализов. Выйти, находясь в отпуске, на 1-2 часа для окончания начатых экспертиз не считается зазорным. Анализы доставляются 2 раза в месяц. Затраченное время компенсируется отгулами на соответствующее количество времени. Никто не жаловался. Конечно кто-то скажет - незаконно творить экспертную деятельность в отпуске, но другого способа соблюсти сроки не вижу. Практику доделывания чужих экспертиз, без очень веских аргументов, считаю крайне порочной.

С уважением ДИН.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!