Следы крови на одежде

Полная версия: Следы крови на одежде


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
FILIN
Утверждение, что следы крови на одежде имеют существенное значение для ответа на многие вопросы, которые ставят перед СМ, вряд ли вызовет возражение.

В то же время среди СМ РФ нет единой классификации этих следов, нет и единообразной их трактовки.

Для начала предлагаю поделиться опытом кто исследует следы крови на одежде ( а так же кто их не исследует и по какой причине), в каком объеме, на каком этапе экспертизы, как используются в Выводах.
Особый интерес - кто какой литературой пользуется.


Борода
Я исследую и фотографирую следы крови не только на одежде, но и на месте обнаружения трупа (на мебели, стенах, предметах и т.д.), конечно если выезжаю на дежурстве.
Делю на
Брызги (направление)
Потёки (положение тела или его частей)
Отпечатки пальцев, стоп, предметов, обуви (потерпевший, нападавший)
Лужи (объём, подтверждение кровопотери)

Описываю, точнее фотографирую иногда схемку квартиры для себя делаю
Локализация
Форма
Число
Давность, свежесть точнее засохли или нет.

Всё с одной целью - реконструкция происшествия.

PS: "По настоящему" помогает это всё при множественных ударах тупыми твёрдыми п. или множественных колото-резанных р.


Василич
Следы крови на одежде и на теле описываю как
1.Пятна (пропитывание)
2. брызги, ну восклицательные знаки-это всем известно
3. потеки
4.мазки
При описывании следов крови отдельно обращаю внимание на подошвы.(возможность совершения целенаправленных действий)


FILIN
Уважаемые коллеги.
Пожалуйста, не уклоняйтесь от темы.
Следы крови на месте происшествия наверняка будут обсуждаться, но в другой ветке.


Ариста
...не думала, что тут так интересно...хотя, честно говоря, почти не имею отношение к судебной медицине...


Валерьич
Уважаемый FILIN!

"Для начала предлагаю поделиться опытом кто исследует следы крови на одежде ( а так же кто их не исследует и по какой причине)"

Я работаю в областном Бюро, у нас есть медико-криминалистическое отделение. В принципе, всеми этими вопросами занимаются они (у нас так принято). Я лишь описываю само наличие наложений крови на одежде, не вдаваясь ни в какие подробности. Нет, я конечно читал соответствующую литературу и эти подробности мне известны. Просто в 100% случаев, после моей экспертизы следователь назначит медико-криминалистическую по одежде. Учитывая тот факт, что после описания одежды мне предстоит еще исследовать и сам труп (а то и не один), а меидко-криминалист в спокойной обстановке, в кабинет с УФ и ИК лучами, стереомикроскопом и проч., мое описание будет "бледно" выглядеть. Принцип касается так же и повреждений на одежде. Я лишь констатирую их наличие, не вдаваясь в подробности. Вопросы о положении потерпевшего, взаимном расположении с нападавшим и проч. мне не ставят, а если ставят, то я ссылаюсь на необходимость проведения МКЭ. Во всяком случае, это лучше, чем если я "глазом" в попыхах опишу не так, как потом опишет криминалист и пошли поехали повторные экспертизы.
Может быть не совсем по теме, но Вы просили высказаться и тех, кто не описывает.

С уважением, Валерьич.


Валерий
Вобще-то надобы делать так:- на месте происшествия описать брызги, подтеки, испачкивания, следы скольжения с или без помарок, пропитывание ... - и зарисовать на схемку (для себя); погрузить труп в одноразовый пакет с молнией, предварительно укутав кисти в отдельные пакеты (не позволять дактилоскопировать и пр.); в секционном зале (в присутствии следователя и 2 свидетелей) проводится раздевание трупа с изъятием одежды; следователь направляет (постановление) наружную одежду на медико-криминалистическое исследование; после проведения МК исследования (+Фото) составляет постановление на биологическое исследование (2 - очередь) необходимых участков одежды (прошивая или отмечая их водостойким фламастером по перефирии, отступая не менее 2 см.), маркируя их. Все (1 и 2) проводится с консультацией МК и СБ.; далее, после получения дополнительных данных, танатолог, используя данные осмотра места происшествия ... ... ... с учетом вновь поступивших данных от полиции делает заключение.
На все-провсе 1 месяц. Но в течении 3 дней после получения данных последнего исследования! (А это или гистология или химия). biggrin.gif


FILIN
Валерий
"погрузить труп в одноразовый пакет с молнией".

Погрузить в пластиковый пакет и ... полностью изменить все следы крови на одежде и теле.

На МП тщательно и качественно описать следы крови на одежде ( особенно темной) затруднительно, а иногда и невозможно - недостаток освещения прежде всего.

Таким образом Вы ЗАВЕДОМО теряете по крайней мере одну экспертизу - экспертиза следов крови на одежде.

Фотографии помогают мало - их надо делать целенаправленно и в большом количестве. Но и это не гарантирует ВОЗМОЖНОСТЬ проведения такой экспертизы, не говоря уже о ее качестве.

Что бы этого не было - необходимо тампонировать ВСЕ кровоточащие места на теле (носовое кровотечение, кровотечение из ран и пр.).


Валерий
Цитата
на месте происшествия описать брызги, подтеки, испачкивания, следы скольжения с или без помарок, пропитывание ... - и зарисовать на схемку (для себя)
- специально для тех, кто не умеет читать! biggrin.gif
А труповозка привозит 3-7 трупов сразу (кто сверху - тот и залил кровью)
без целофановых мешков необойтись!
Смешно читать Ваш топ! biggrin.gif


pipetka
1)На одежде из гигроскопичных тканей и материалов-вся классификация пятен превращается в пшик excl.gif ИМХО
Очень приблизительно эти классификации работают и на коже, плащёвых тканях,синтетике,так как чаще всего преступления и происшествия-процесс динамический autopsy.gif

2)Проще и логичнее описывать группы пятен(на оригинальность не претендую)и определять их групповую принадлежность

3) Потёки делятся на а)от брызг
б)от отпечатков...Это как раз актуально на негигроскопичных поверхностях

....Не отнимайте хлеб от биологов,коллеги rotate.gif


Валерий
Коллега биолог, Ваша информация безценна, но Вам не надо описывать одежду, вам предоставлябт объекты!


FILIN
Валерию!

"Что бы этого не было - необходимо тампонировать ВСЕ кровоточащие места на теле (носовое кровотечение, кровотечение из ран и пр.). "

Повторяю свой топ. Хотя уверен, что читать вы умеете.

Вместо того что бы провоцировать собеседника на бессмысленные пререкания, лучше
- внимательно читайте;
- добейтесь, что бы в случаях убийств - перевозили один труп;
- научитесь правильно закрывать кровоточащие поверхности на трупе.


pipetka
Валерий

А зачем Вам описывать какие-то пятна,если Вы не уверены что это кровь?

Любая информация бесценна,если она не выражена в денежном эквиваленте dollar.gif


Мих
Уважаемый Валерий! Мешки, о которых Вы хвастаетесь в большинстве районов России не доступны, стоимость их около 100 рублей (самое дорогое там молния). дай бог на целофан денег выбить. У нас их широко используют и сразу хочу сказать, что панацеей от изменения следов крови они не являются.По причине, конденсирования влаги и размывании следов при хранении в холодильной камере ( у нас почти вся одежда влажная). А также как говорил уважаемый Филин, не затомпонировав все естественные и неестественные отверстия, Вы уже через 1-2 часа получите лужу крови в мешке. И при повторном перемещении эта кровь измарает всю одежду.


Валерий
Мешков хватает только на убийства и ДТП.
100 рублей - это 3 доллара, у нас мешек стоит больше!
Цитата
А зачем Вам описывать какие-то пятна,если Вы не уверены что это кровь?
- да Вы не поняли, чтоб создать в "голове" картину .... необходимо читать эти пятна, помарки, разбдрызгивания и пр. как открытую книгу, представлять как произошло убийство! biggrin.gif


FILIN
Как не просил - все равно перешли к следам крови на ПМ.

Следы крови на МП нужны прежде всего для проведения экспертизы следов крови и ситуалогической (большая редкость, но эфффективная) экспертизы.

Что бы их правильно описать требуется специалист, который проводит такие экспертизы. Танатолог, чаще всего и в лучшем случае, использует только литературеные данные. Которые значительно отличаются от реальной картины на МП.

Поэтому, если хотите использовать следы крови на МП как материал для проведения последующей экспертизы - приглашайте СМ из МК.

Особо - pipetka.
Когда осматривается одежда подозреваемого и на ней обнаруживается небольшое количество крови - можно усомниться - кровь ли это.
Когда на МП на голове трупа N-ное количество ушибленных ран, а под головой - лужа жидкости темно-красного цвета, мысль о том, что это клюквенный морс - как-то не приходит.


Cabrera
По теме сообщаю, что недавно, в мае 2005 г, в издательстве CRC , появился дополненный репринт 1998 г:
Principles of Bloodstain Pattern Analysis: Theory and Practice.
Stuart James James and Associates, Fort Lauderdale, Florida, USA
Paul Erwin Kish Forensic Consultant & Associates, Corning, New York, USA
T. Paulette Sutton University of Tennessee, Memphis, Tennessee, USA
Series: Practical Aspects of Criminal & Forensic Investigation Volume: 40

ISBN: 0849320143. Цена $129.
Посмотрите содержание на http://www.crcpress.com/
Держал в руках. Прекрасные иллюстрации, множество таблиц и ссылок на регуляторные документы. Ничего лишнего, написана, как практическое руководство.


ERNAN KORTES
При всем уважении могу поделиться процедурой исследования пятен крови на одежде в Бюро Криминологии г. Шанхай. КНР

Описываю все мероприятия по нарастающему.

1. Труп находится в константом состоянии. Еще до общего исследования делается как минимум несколько десятков детальных фотографий. (Часто присутствует два-или более фотографов-криминалистов).
2. Далее совершается измерения пятен крови на видимых частях одежды (без дистурбирования трупа)
3. Детально описываются в специальном бланке (BPAF - Bloodstain Pattern Analysis Form) Формы, направления, вид (свежая, свернувшаяся, засохшая).
После анализа ДНК, если требуется - в эту форму заносится подробный результат.
Также добавляют информацию о принадлежности крови (жертва, нападавший, неопознанное лицо).
4. Труп помещается в пластиковый пакет и перевозится в машине с "полками" (для каждого своя полочка). Можно уложить до 6 трупов.
5. На секционном столе пятна на одежде еще раз фотографируется и измеряется (на этот раз фиксируются все пятна - видимые и невидимые).
6. Одежда отправляется на дальнейшую экспертизу.

С ув. E.K.


йцук
Цитата(FILIN @ 26.12.2004 - 01:48)
Утверждение, что следы крови на одежде имеют существенное значение для ответа на многие вопросы, которые ставят перед СМ, вряд ли вызовет возражение.

В то же время среди СМ РФ нет единой классификации этих следов, нет и единообразной их трактовки.

Для начала предлагаю поделиться опытом кто исследует следы крови на одежде ( а так же кто их не исследует и по какой причине), в каком объеме, на каком этапе экспертизы, как используются в Выводах.
Особый интерес - кто какой литературой пользуется.

cool2.gif Коллегит. Хочу напомнить, что на эту тему изданы методические рекомендации Льва Викторовичав Станисчлавского. Они должны быть в архиве, уважаемого Бороды. Привет из Запорожья. Геннадий


FILIN
Цитата
Хочу напомнить, что на эту тему изданы методические рекомендации Льва Викторовичав Станисчлавского.

Уважаемый Геннадий.
Спасибо, конечно, за напоминание, но о классификации Станиславского говорится в соседней ветке этого форума.
Кстати, эти методические рекомендации были изданы Главным Бюро СМЭ УССР, а не СССР. Так что вне Украины, эту методичку встретишь не очень часто.


DMOM
На одежде делю на:
--участки пропитывания ткани с указанием как выражена интенсивность пропитывания и ее распространение относительно пореждения (источника кровотечения);
--потеки;
--помарки;
--мазки:
--пятна;
--капли (на обуви);
--наложения (на подошвенной поерхности обуви);
--инерционная деформация первичных следов (на обуви, орудии, иногда - единичные случаи на тканях обладающих плохой капиллярностью);


FILIN
Уважаемый DMOM.
Не могли бы Вы пояснить термины
Цитата
"помарки", "пятна"
?
Почему Вы используете термин "пятна" только применительно к обуви?
В какую терминологическую группу Вы включаете "брызги"?
На каком этапе исследования трупа Вы исследуете
Цитата
--участки пропитывания ткани с указанием как выражена интенсивность пропитывания и ее распространение относительно пореждения (источника кровотечения);

(Источник кровотечения, обычно, указывается и исследуется после снятия одежды).


DMOM
"Пятна" - применительно к следам когда не имею возможности определить его вид (капля. , брызга и пр.), причины разные вид ткани, после вторично деформации и пр., то есть применительно к обуви в этом случае использую "наложения".
К "помаркам" отношу мазки и отпечатки (несколько разный механизм образования).
Уважаемый Филин в своем сообщении я не указывал, что термин термин "пятна" использую исключительно для обуви.
"Брызги" мною выносятся в отдельную категорию в зависимости от механизма: от фонтанирования. от размахивания, от ударов по окровавленной поверхности (если после проведения экспертизы имеется возможность достоверно высказаться). В случае когда целостная картинка не складывается - ответ двоякий, могли образоваться как при размахивании..., так и при ударах по окровавленной поерхности.
Предварительно перед исследованием одежды на МК запрашиваю протокольная часть экспертизы трупа, если таковую не сам производил. На месте у секционного стола эсперты как правило указывают лишь "одежда пропитана кровью", или "имеются участки пропитывания или загрязнения ткани предметов одежды в такой-то трети.....повреждения (на одежде) описываются приблизительно так же. При убийстве или заведомо "тяжких" телесных" следователь успевает сделать выемку еще до вскрытия.


FILIN
Уважемый DMOM.
Спасибо за ответ.
Как Вы считате, не лучше ли проводить тщательное описание или фотографирвание следов крови уже на месте обнаружения трупа?
И что исследовать следы крови на одежде, после снятия ее в морге, без описания этих следов на ПМ - значит исследовать не качественный бъект (дполнительные следы кроови при манимуляции с трупом на МП, при транспортироовки трупа, при снятии одежды, случайное в самом морге - от другоого трупа и пр.)?


DMOM
Уважаемый Филин полностью с вами согласен!
Воссоздание событий на месте происшествия непосредственно связано с исследованием одежды. И наилучших результатов можно достичь только при комплексном исследовании обнаруженных следов (а именно на месте обнаружения трупа), ведь впоследствии – при транспортировке, снятии одежды, ее хранении может утрачиваться и видоизменяться их характер, что опять же влияет на выводы. Достоверно высказываться о ситуации (это мое мнение), можно только при сравнении групповой принадлежности крови и потерпевшего и нападавшего, что позволит с большей точностью высказаться о возникшей ситуации.


FILIN
Цитата
Достоверно высказываться о ситуации (это мое мнение), можно только при сравнении групповой принадлежности крови и потерпевшего и нападавшего, что позволит с большей точностью высказаться о возникшей ситуации.

Думаю, что для отдельных случаев это действительноо необходимоо. Когда достоверно известно, что имелось наружное кровотечение от двух лиц.
Но делать это необходимым требованием для проведения экспертизы следов крови - по моему, излишнее мудрствование. ( ИЗ серии - на голове 10 ушибленных ран, а под головой на полу "лужа бурой жидкости, похожей на кровь").


DMOM
Уважаемый Филин результаты данных исследований стоит дожидаться в том случае, если на МП и на одежде имеются довольно скудные по своей информативности следы и если установлено, что кровотечение могло быть от двух и более лиц.


FILIN
Цитата
на одежде имеются довольно скудные по своей информативности следы

В таком случае проводить экспертизу следов крови не кажется целесообразным.
Правда, может быть Вы не совсем точно сформулировали - не "малоинформативные", а "малочисленные"?.

При проведении таких экспертиз Вы указываете характер материала одежды(ткань, трикотаж и пр.), характер волокон(шерсть, искуственные и пр.) и (приблизительно) плотность плетения (низкая, средняя - 100проц.плотности и высокая - более 100проц.)?


DMOM
Именно малочисленные. Малоинформативными они становятся вследствие спешки следователя ...сначала биология, затем механизм...после вырезки!

При описании одежды указываю материал «…майка хлопчатобумажная серая…тенниска из синтетического (полусинтетического) материала, …свитер шерстяной машинной (ручной) вязки…сорочка фланелевая….(сведения о материале одежды можно почерпнуть из фирменных бирок с логотипами, где указывается состав ткани), при описании учитываю наличие ворса, меха (примерную длину – в описании …имеет подкладку из натурального (искусственного, если затрудняюсь какого просто меховую подкладку) меха, длина ворса которой составляет на различных участках до …см.. Также состояние одежды (износ): в этом случае обычно указываю, что волокна трикотажного плетения потерты, истончены, разволокнены без нарушения целостности нитей на таких-то участках. … Иногда просто …со следами длительного ношения. И далее описываю кратко состояние швов, следы починки, наличие равномерности (однородности) окраски… Если не указывается то характер ткани «на глазок», вообще в тканях хорошо разбираются наши медрегистраторы. Что касается плетения, плотность обычно не указываю. Обычно указываю плотность ткани верхней одежды, где зачастую можно указать приблизительную толщину (кожаных и основы меховых).


FILIN
Уважаемый DMOM.
Возможно, зря не указываете вид плетения ткани и плотность плетения.
На тканях с плотностью плетения 75проц. (обычно - верхняя мужская сорочка), 90-100проц.(обычно - брюки,пиджак) и 120-140проц. (джинсовая ткань) динамические следы ( в основном брызги) выглядят по разному.
( Общее правило примерно такое - чем выше плотность плетения ткани тем больше следы крови соответствуют их виду на плоской твердой поверхности).


DMOM
Согласен, что следы крови выглядят по-разному на тканях различной плотности, имеющие орс и не имеющие такового, однако указывать плотность в процентах?...допустим мне неизвестно. где содержатся такие сведения.


FILIN
Я же ранее писал, что можно использовать не процент плотности, а термины - низкой, средней, высокой и очень высокой плостности ( соотвественно, как пример - марля, мужская сорочка, костюмная ткань, джинсовая ткань). Для вычисления протности плетения требуется текстильная лупа и немного специальных знаний. Но это для нас, думается, излишне.


DMOM
Поскольку мы не эксперты по тканям (не специалисты), это конечно излишне. Однако, если можно высказаться о плотности, единственные упоминания какие использую плотной ..ткани, в основном как было подмечено "гладкая" ткань джинс, "байка" с лицевой стороны, х/б пиджак. брюки. При наличии ворсиситых тканей такая характеристика "машинной", "ручной вязки" (ято сразу видно по разреженности петель) вполне достаточно.


Maska9
Могут ли найденные под ногтями жертвы частички кожи, являться прямым доказательством в суде?


Борода
Вопрос явно не по теме, но уж задан, то

Если якобы муж убил жену, а под его ногтями ДНК жены нашли, то нет. Ну а если жертва и подозреваемый не знакомы были, то надо как-то объяснить как ДНК туда попала. Улика серьёзная.


Печкуренко
Насчет следов крови… Был как то у меня вот такой случай, несколько лет назад. Большой многоэтажный дом, ночь, зима с лютыми морозами, на улице все скользко, отполировано постоянными северными ветрами. Белым лунным светом горят фонари, отбрасывая длинные тени столбов. Уже довольно поздно, около полуночи, большинство людей уже спят или готовятся ко сну, а там где пили весь день, продолжают пить и веселиться. Благо гидролизный спирт продают во всех ларьках, и довольно дешево, на пятьдесят рублей, можно приобрести колыхающееся в стакане счастье и ни о чем в эту ночь не думать.
Пожарный, 45 лет, что-то праздновал, с кем-то пил, но не хватило. Знаете, как бывает, ну не хватает, совсем немного и срочно нужно добавить. Я вот лично когда этим делом баловался, никак для себя не мог норму установить. Как добавлю, так и мимо, больше чем надо получается, никакого удовольствия, одна головная боль и душевная сумятица наутро. Но здесь ситуация другая. Все кто знал пожарного, назовем его М…, говорят о нем как о трезвом, разумном человеке. Ну так, выпивает иногда, но не много и не до поросячьего визгу. Жена в отъезде, дети вместе с ней, вот и человек пользовался относительной свободой.
У киоска, М увидал знакомого. Нанаец, назовем его Киле, лет 50. Знали друг друга давно, работали когда то на одном из заводов, несколько раз что то вместе отмечали. Киле только что приехал на попутке из деревни, привез немного мороженой, сухо постукивающей в рюкзаке при движении, рыбы. Замерз как собака. Торопиться ему некуда. В деревне он поругался с женой, немного побил её, да и приехал в город, свою малосемейку проведать. До этого Киле был несколько раз судим, по мелочам, то хулиганка, раз нож в живот первой жене по пьянке сунул, что то еще случалось… Встретились старые знакомые, поговорили, и М пригласил Киле к себе, выпить немного, да и переночевать. Пришли домой к М. Восьмой этаж, стальные двери, лифт не работает. Карасей пожарили, сели, стали разлили спирт, завязался разговор. Дом уже давно спал.
В четыре часа ночи жителей подъезда, разбудил грохот двери ломящегося из квартиры пожарного человека. Кто-то просил вызвать спасателей и открыть дверь, так как её открыть изнутри нет никакой возможности, а ему, этому человеку в квартире страшно, так как там труп лежит. Пока шли переговоры через дверь, приехала милиция, кто-то вызвал, потом подоспели пожарные. Дверь открыть не смогли, до балкона лестница не доставала. Человек внутри орет уже истошным голосом. Пришлось дверь срезать болгаркой. Срезали.
На диване в зале четырехкомнатной, хорошо обставленной квартиры лежал хозяин, в майке, трико, все в крови с множеством ножевых ранений на теле. Киле в чистой рубашке, чистых брюках, сам чистый, растерянный, немного пьяненький. Говорит что ничего не знает, выпивали, лег спать в дальней комнате, потом проснулся, вышел в зал, а тут вот такая картина. У двери в коридоре уже стоял его рюкзак, все с той же мороженой рыбой. Испугался, хотел уйти, ан нет дверь изнутри открыть ключом не может, там был какой то прибамбас хозяйский, кто не знает, не откроет.
Провели осмотр, врач скорой помощи сказал, что смерть М произошла недавно, часа два, три назад. Меня не было, я в командировке болтался по району. Киле быстренько осмотрели, крови на одежде нет. Ножи лежат на кухне, крови нет, ванна чистая, сухая. Посмотрели на улице у окон, может что скинуть успел, на балконе,- так же нет ничего. Привозят Киле в дежурку, работают с ним, стоит на своем: проснулся, хозяин мертвый, я ни при делах. Ведет себя спокойно. Хотели ногти срезать, а срезать нечего, обкусаны до самого мяса. Привычка у Киле такая, ногти грызть, с детства осталась. Допросили, записали, посадили в клетку, до выяснения обстоятельств… Тут что-то еще произошло, следователь прокуратуры туда умчался, потом еще и еще. Знаете, какие дни иногда бывают, народ с ума ни с чего сходит.
Я приехал по пурге через день, два, повскрывал что накопилось в морге. У пожарного было с десяток колото-резаных ранений, на передней, задней поверхности грудной клетки, в области шеи по боковым поверхностям. Нож мощный с обушком, клинок приличной длины, судя по раневым каналам. Повреждение легочной артерии, легких. Смерть наступила от острой массивной кровопотери. Выдал справку, сижу с бумагами работаю. Привозят нанайца в наручниках, конвой, следователь прокуратуры. Объясняет мне, что на нанайца ничего не появилось, стоит на своем, доказательств никаких. Спал, проснулся, труп, испугался -дверь не открывалась. Из соседей никто ничего не слышал до стука в дверь. Так и так, выпускать нанайца придется.
Беседую с нанайцем, нового ничего не говорит, смотрю руки, ногти. Все в норме. Ведет спокойно, недоумевает, кто это мог сделать, ни на кого не ссылается. Вдвоем были вот и все.
Клетушка моя маленькая, метра четыре квадратных, комп стоит, столы, шкафы, проход узенький. В проходе табуретка, на ней нанаец, сзади него конвой и следователь. За окном ветер завывает, снег закручивает, веселится, на потолке лампочки горят, в батареях горячая вода булькает. Тепло, уютно. Прошу раздеться. Торс чистый, ни ран ни ссадин. Снимай штаны. Он снимает верхние серые брючки, следователь о чем то с конвоем говорит за его спиной, нанаец раздевается не торопясь. Под брюками спортивное трико, темно-синие, эластик с лампасами. Передняя поверхность трико сплошь в засохших подтеках, помарках, брызгах, опчакиваниях - вся морфология пятен крови! От пояса и до низа! Видимо я какой то звук издал, потому что сопровождающие замолчали, смотрят на меня, задняя поверхность трико чистая, понять ничего не могут, нанаец продолжает раздеваться. Под трико кальсоны синие, байковые, не резинке. На них в области колен и ниже на обеих половинах, густые, массивные помарки крови. Это трико было кровью пропитано видать и на кальсоны хватило. Снимает кальсоны. На коже колен затертая засохшая кровь. Он уже три дня в ИВС сидел!!!
Оформили все это, одежду изъяли, морда у следователя счастливая. Нанаец стоит на своем,- не ведаю, не знаю. Представления не имею откуда кровь у меня на одежде. Увели его. Спрашиваю следователя, а его вообще кто-нибудь осматривал? Нет, не раздевали, был ответ. Брюки осмотрели, карманы, все чисто было с поверхности, а снимать не снимали.
Нанайца впоследствии осудили, дали ему что то много. Но он так и не сознался, хотя потом уже где то в ванной комнате кровь нашли убитого. Одежда на суде главным доказательством являлась, кровь на ней убитого была.
Видать дело так было… Пили, пили. Нанаец может и разделся, торс голый, на нижней половине трико. Может действительно спал, а может и нет. Тут ссора и завязалась, да и нож появился, жена нанайца показывала, что он с ножом большим уехал из дома, им её гонял перед этим. Он пожарного и зарезал, сам пошел помылся хорошенько, кровь подсохла, натянул поверх брюки. Расчет простой, одежду деть некуда, все равно найдут, а так меня никто не видел, как мы сюда шли, выйду потихоньку, и ищите Ваньку Ветрова. Да дверь подвела…А потом на авось понадеялся…
А выпили они много, на патологическое опьянение не потянуло, психиатричку делали во время следствия. Вот так бывает…


йцук
Уважаемый Печ. Фабула простенькая. Но как описано! Красота biggrin.gif
С уважением


stevor
Появились кое-какие мысли на счет поднятой темы.
Я не очень понимаю зачем делать отличие в описании следов крови на МП, трупе, одежде и т.п. Ведь различные предметы одежды существенно отличаются друг от друга. У нас имеются так называемые элементарные следы, ими и нужно пользоватся независимо на чем Вы их обнаружили. Главное отличие одежды (в большинстве случаев) - неровная и впитывающая поверхность. В таком случае нужно добавлять это слово - пропитывание. При падении капли крови на шерстяную кофту получится пятно, которое будет распространятся как в глубь ткани так и по сторонам. Указываем: след пропитывания кровью/веществом похожим на кровь в виде пятна круглой формы диаметром...+ есть ли пропитывание на изнанке. При падении на невпитывающую одежду той же капли крови с той же высоты получится элементарный след - пятно от падения, конечно же другого размера с характерными признаками: след крови/вещества в виде пятна от падения и описать его.
Несомненно некоторых элементарных, а тем более комбинированных, следов на одежде не сможет образоватся, например восклицательных знаков на той же шерстяной кофте, ну и шут с ними, нет так нет. Нам же легче сказать, что просто пятно. Так же не может на одежде появится чего-то нового, чего нет на других предметах.
А иначе придется делать классификации для всех видов тканей, материалов и т.п.


FILIN
Цитата
Я не очень понимаю зачем делать отличие в описании следов крови на МП, трупе, одежде

Причин две:
- время на описание ( на МП его мало, в секционной - побольше, в лаборатории - до бесконечности).
- условия - освещенность, условия комфорта для работы и пр.( порядок примерно тот же, что и для "времени").


Konst&INN
Цитата(FILIN @ 5.11.2006 - 01:15)

Причин две:
- время на описание ( на МП его мало, в секционной - побольше, в лаборатории - до бесконечности).
- условия - освещенность, условия комфорта для работы и пр.( порядок примерно тот же, что и для "времени").


Согласен. Работаю в деревне Пупырловке, где не предусмотрен не только фотоаппарат, но и компьютер (на работе стоит собственный). Описать все наложения крови на МП - это остаться на 4-5 часов. А когда остальную работу делать? Нашли выход: у криминалистов есть цифровая фотокамера, делаем максимально возможное количество снимков с масштабкой + детальное описание наложения крови (как правило, с описанием структуры ткани, направления длинников, ...) + дополнительная съемка на видеокамеру + изъятие наложений на МП (стены, двери, машины tongue.gif ...). Особое внимание трупу и одежде на нем: осматривая, когда рядом стоит криминалист и ЛЮБОЕ, даже мелкое наложение крови (или подозрении на нее) ФОТОГРАФИРУЕМ. Помогло в нескольких ситуалогических экспертизах. Количество фото на бумаге определяет следователь, цифровой архив всегда есть. Кроме того, у следователя есть язык и телефон: сомневается - спросит, не отказываю в помощи.


SMed.ex
При проведении экспертизы по механизму образования следов крови: фотографирую общий вид вещественного доказательства (одежду, предмет, орудие), далее делаю прицельные снимки - участков,на которых локализованы данные следы. При описании следов делю их на :
- пропитывания
- помарки(мазки,отпечатки)
- пятна
- следы от падения капель(под углом; с вышерасположенного источника)
- следы от брызг (от размахивания окровавленным предметом; от удара по окровавленной поверхности)
- потеки
До проведения судебно-биологической экспертизы не использую термин "следы крови". Если сроки позволяют, жду заключение биологов и в своём заключении отражаю его цитатой "...из заключения от 00.00.00г., №заключения, ф.и.о. врача-смэ известно,что данные следы вещества бурого цвета являются следами крови...указываю вид,группу крови" и после этого в своих выводах смело пишу "следы крови в виде пятен, помарок и т.д." Если не дожидаюсь заключения биологов, то в выводах использую термин "следы вещества бурого цвета вида крови". Разумеется, это касается только тех следов,которые похожи на кровь, но полной уверенности нет "кровь ли это?" и когда сроки выполнения экспертиз "поджимают".




Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!