Смерть от действия низкой температуры



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
smed
Пятна Вишневского С.М. Мелкие кровоизлияния в слизистую желудка круглой формы, от точечных до полусантиметра, тёмного цвета с красным оттенком, числом от десятка и до многих десятков, расположенные по верхушкам складок слизистой. Реже кровоизлияния имеют линейно-извилистые очертания. Описан в 1895 году.

Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения тела. Описан в 1977 году.

Признак Десятова В.П. Более светлая окраска крови левой половины сердца, чем правой, за счёт ярко-красной крови, притекающей из лёгких. Описан в 1977 году.

Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения в коже в виде пенистых белковых структур в дерме между сосочками базального слоя, а также в протоках желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже, по мнению автора, специфичны для оледенения и не встречаются ни при каких других обстоятельствах. Описан в 1957 году.

Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.

Признак Пупарева. «Гусиная кожа», резкое сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал.

Признак Пухнаревича В. А. Пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок.

Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.


Валерий
Очень трудный вопрос, особенно при диф диагностике сметей от других причин.
Все вышеуказанные признаки относительные, даже больше относительные, чем при мех. асфиксии!
Вся картина зависит от общего состояния организма, причины давшей возможности развитию охлаждения, длительности охлаждения (наружная Т, теплопередача одежды, толщина подкожно жирового слоя и пр.).
Для меня самым достоверным признаком является уменьшение в клетках гликогена и сравнительно низкая концентрация алкоголя в крови.
Присылаю микрофото пятна Вишневского. Если честно, то видел такие точно пятна при разных других пичинах смерти, ... но впечатляет!


FILIN
Еще пара признаков:
- отсутствие пищи в желудке;
- наличие в желудке буроватой вязкой слизи, с трудом удаляемой со слизистой желудка;
- признаки ознобления кистей рук (фактически отморожение 1ст.);
- переполнение мочевого пузыря;

В дополенение к описанию "пятен Вишневского" - бобовидной формы, расположены "цепочкой", легко удаляются тупой спинкой ножа; цвет их все же буровато-коричневатый.


Дмитрий
Свертки крови в сосудах и полостях сердца.


Валерий
Цитата
Свертки крови в сосудах и полостях сердца.

Ну Вы даете, это же при ССН и фибриляции! biggrin.gif
Цитата
отсутствие пищи в желудке;
- и о чем этот признак говорит- об ООО???

Так можно подтянуть все к ООО (общему охлаждению организма)

Я против того, что отдельно описывались морфологические признаки, они односторнни! biggrin.gif


FILIN
Уважаемый коллега.
А какие признаки действия низкой температуры Вы знаете и используете для постановки такого диагноза?
Только, если можно - коротко, без "воды", перечнем.


Борода
Цитата
Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Лучше базальная мелкокапельная жировая дистрофия почечных канальцев.

Цитата
Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения тела. Описан в 1977 году.

Лучше добавить и светло-красный цвет трупных пятен и внутренних органов на вскрытии из-за реоксигенации в результате повышения химического сродства кислорода к гемоглобину при понижении температуры.

Холодовые эритемы на коленях и локтях

Читал про очаговый панкреонекроз - сам не видел.

У американцев есть, у них признанный, признак, который в переводе называется "раздеваться и прятаться".

Были работы и по биохимическим показателям (не только гликоген), которые тоже плохо работают, но есть.


АНТ
Цитата
Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.

Очень часто втречал этот признак при отравлениях этанолом без переохлаждения. Думаю, что к специфическим признакам переохлаждения он не относится, скорее из области полнокровие+отек+кровоизлияния. Переохлаждаются, как правило, сильно выпившие.


FILIN
Уважаемый АНТ.
Темно-красные или красные мелкоточечные кровоизлияния в слизистой лоханок - нечастая находка при многих патологиях.
Но "признак Фабрикатова" - крупноточечнные или мелкопятнистые, единичные ярко-красно-аловатые кровоизлияния. Наблюдаются довольно редко. Аловатый оттенок обусловлен, повидимому красно-аловатым цветом крови при переохлаждении.


АНТ
Уважаемый FILIN
Такие
Цитата
крупноточечнные или мелкопятнистые, единичные ярко-красно-аловатые кровоизлияния
не встречал. Нет ли фото?


FILIN
Фото нет. ( Да и с моим фотоаппаратом такое трудно сфотографировать).
Встречаются довольно редко ( не редко за них и принимают обычные точечные кровоизлияния, характерные для венозного полнокровия).


Vitalykk
Эх, жать, что у Фабрикантова, Минакова, Пальтауфа и иже с ними небыло инета и цифровой камеры.
Может восполним этот пробел? Откроем рубрику "Классика в картинках"?


Krim
Целиком и полностью поддерживаю Виталика! На всех циклах и прочих усовершенствованиях просил (требовать ранг не позволяет), покажьте "образец" того, что Вы описываете ( в статье, сборнике и т.д.).

Как у Высоцкого: "... а в ответ тишина...".

Никто не требует категоричности, но хучь в общих чертах можно пояснить!? Дайте фото, нормальное описание к нему. Читаешь статью, красиво написано, а к практическому применению - 0. Обидно, Да?


FILIN
Какие "трансформации" происходят с некоторыми описанными признаками я припомнил на примере "пятен Тардье", "отеке век при отравлении алкоголем - признак Курдюмова".
А насчет "Класики в картинках" - даже начать негде. Да и заглохнет быстро - опыт уже есть.
Цитата
покажьте "образец" того, что Вы описываете

У меня чаще по другому получалось. Показывают "образец", я прошу показать как ЭТО выглядит в практической текущей экспертизе. Небо и земля.


Intern
Ярко-красное ("малиновое") окрашивание головки полового члена (без автора, не помню) в совокупности с подтягиванием яичек.


АНТ
Цитата
Да и заглохнет быстро - опыт уже есть.

Может все же у кого-то есть фото "настоящего Фабрикантова"? Зима морозная была smile.gif
С уважением


Intern
Цитата(Intern @ 9.06.2006 - 21:06)

(без автора, не помню)

Вспомнил, признак Десятова.


FILIN
Цитата
признак Десятова

Встречается
- только при открытой головке;
- не обязательно при смерти от переохлаждения (обнаженные половые органы, влажная отмосфера, относительно низкая температура. В этом году встречал при смерти от лобарной плевропневмонии - смерть в подвале жилого дома, температура в подвале около 10град.).


Vitalykk
Открыл тему о иллюстрации классических признаков - "Классика в картинках". Наполняйте.
После праздников пойду в морг за контентом smile.gif .


Доктор Немо
Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Представте себе ситуацию: Зима, очень сильный мороз, по улице идет бородатый мужчина... На бороде у него сосульки и иней, на ресницах иней. Мороз настолько сильный, что даже сопли в носу замерзли. Это что восставший из ада? Нет конечно. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея - это признак того, что человек дышал на морозе. О причине смерти этот признак не говорит. Зато на месте происшествия этот признак имеет значение. Необнаружение его говорит о том, что, возможно, тело попало на холод уже после прекращения дыхания.
Кстакти, еще один часто приводимый признак смерти от переохлаждения - протаивание снега и образование снежного наста под трупом, АБСОЛЮТНО не связан со смертью от переохлаждения. Какова бы не была причина смерти (хоть декапитация, хоть инфаркт миокарда), но если тело упало на снег, то снег начнет под ним протаивать. Вот необнаружение протаивания снега на месте обнаружения трупа - это уже достаточно информативный признак, говорит о том, что тело попало на снег (по крайней мере в этом месте) уже достаточно охлажденным.


Mafiozo
Цитата(Intern @ 9.06.2006 - 20:06)
Ярко-красное ("малиновое") окрашивание головки полового члена (без автора, не помню) в совокупности с подтягиванием яичек.
Признак Осминкина – спазм трахеи, бронхов, бронхиол, ангиоспазм, сохранение эпителия дыхательных путей на собственной пластинке, боковое сдавление эпителия бронхов за счет гипертрофии бокаловидных клеток \ охлаждение\.
Признак Пупарева (1847 г.) - сокращение мошонки и подтягивание яичек в брюшную полость в паховый канал при охлаждении.
Признак Десятова – светлая окраска крови в правых отделах сердца \охлаждение\.

Цитата(FILIN @ 9.06.2006 - 19:48)
Какие "трансформации" происходят с некоторыми описанными признаками я припомнил на примере "пятен Тардье", "отеке век при отравлении алкоголем - признак Курдюмова".
А насчет "Класики в картинках" - даже начать негде. Да и заглохнет быстро - опыт уже есть.
У меня чаще по другому получалось. Показывают "образец", я прошу показать как ЭТО выглядит в практической текущей экспертизе. Небо и земля.
Вполне согласен, хотя если не делать то конечно захлохнет. Думаю стоит попробовать еще раз. А тов едь студентам порой на лекциях показать нечего кроме старых атласов, да и там знаете ли не все... С уважением к колегам ninja.gif


Gladius
Признак Самсон-Гиммерштейна - переполнение мочевого пузыря вследствия нарушения его инервации, при этом настает паралич гладких мышц пузыря и его разширение.
Еще идин признак - возможно наличие ацетона в крови и моче.


Доктор Немо
Цитата(Gladius @ 9.11.2008 - 12:41)
Еще идин признак - возможно наличие ацетона в крови и моче.
Этот признак характеризует еще и темп умирания, так как формируется при медленном темпе переохлаждения, когда гликоген уже израсходован и на энергообеспечения идут миофибриллярные белки, что приводит к накоплению в крови кетоновых тел


The Hutt
Отмечают повреждения кожи в виде ссадин на коленях и локтях (как написали финны в одном сборнике научных работ "...когда жертва ползет в свой последний путь" - точная цитата smile.gif ), а так же на кистях и лице, в немногих источниках отмечают наличие кровоподтеков, что можно воспринять как следы борьбы и самообороны. Причем отмечается, что повреждения встречаются одинаково часто у лиц в состоянии алкогольного опьянения, так и без такового. Если мне не изменяет память, то есть объяснение возникновению данных повреждений - возникают они как правило при падении т.к. если бы человек полз пытаясь спастись ссадины были бы на ладонной поверхности кистей, а так их локализация во всех(?!!) случаях на тыльной поверхности, что связано с падением на плоскость передней поверхностью туловища и ударом скрюченной кистью о грунт (наст). P.S.: лично такого ни разу не встречал.
Зрачки: у трезвых сужены, у выпимших -расширены. Но это больше подойдет к смерти от отравления этанолом, диагностическая ценность крайне мала.
О мышечном окоченении встречается двуякое мнение, однако я склонен к более быстрому развитию и выраженности последнего если учесть то, что мышечное кочение развивается быстрее и более выражено в мышцах обедненных запасом гликогена, ведь смерть от переохлаждения зачастую проходит через стадию ознобления, когда расходуются его запасы.
Признаки местного действия низкой температуры (отморожения) - по сути тоже должны присутствовать, ведь человек умирает не мгновенно.
Отек мягкой мозговой оболочки: скорее слудует использовать в совокупности с другими признаками т.к. встречается и придругих причинах смерти, в том числе и при отравлении этанолом.


Gladius
Цитата(The Hutt @ 9.11.2008 - 17:42)
Отмечают повреждения кожи в виде ссадин на коленях и локтях (как написали финны в одном сборнике научных работ "...когда жертва ползет в свой последний путь" - точная цитата smile.gif ), а так же на кистях и лице, в немногих источниках отмечают наличие кровоподтеков, что можно воспринять как следы борьбы и самообороны.

Вроде еще как отмечаются следы укусов на пальцах в виде садин или поверхностных ранок.


Наталья
Цитата
А какие признаки действия низкой температуры Вы знаете и используете для постановки такого диагноза? Только, если можно - коротко, без "воды", перечнем.
Для меня главное - розовые легкие, алая кровь в их сосудах, слизь в бронхах (более-менее) и на слизистой оболочке желудка и хорошо, если гистологи дадут Осьминкина. Остальное - до кучи. Те же так называемые "пятна Вишневского" (стрессорные поверхностные некрозы с пропитыванием солянокислым гематином) сколько раз попадались при других видах смерти и вовсе не на улице. Конечно, в диагноз пишу весь набор. Терпеть не могу называть признаки по авторам (при всем уважении к ним), руководствуюсь патфизиологией процесса с пониманием образования соответствующей морфологии. Судебная медицина - не таблица умножения, не фиг ее учить по признакам и еще щеголять этим. Так до "бильярдных шаров" дойдем.


Бабай
Цитата(Наталья @ 10.11.2008 - 00:26)
Судебная медицина - не таблица умножения, не фиг ее учить по признакам и еще щеголять этим. Так до "бильярдных шаров" дойдем.
Уважаемая Натали, позвольте мне использовать ваши слова при выступлении в судах rolleyes.gif
и нельзя ли подробнее о шариках blink.gif


AFV
МЫ КНИЖКУ ВЫПУСТИЛИ КАК РАЗ ПРО ХОЛОД
Морфология надпочечников при общем переохлаждении организма: моногр. / Ф.В. Алябьев, А.М. Парфирьева, С.В. Логвинов, Ю.А. Шамарин. – Томск: Томск. гос. ун-т систем упр. и радиоэлектроники, 2007. – 228 с.


Доктор Немо
Легкие при переохлаждении
В случаях смерти от переохлаждения легочные бронхи находятся в состоянии выраженного спазма на различных участках ответвлений бронхиального дерева. Просвет бронхов при этом свободный либо содержит небольшое количество слизи. Эпителий бронхиол сохранен, ядра его вытянуты, напоминают по форме удлиненный эллипсоид, гиперхромны. Собственная пластинка слизистой оболочки образует широкие складки, мышечные пучки стенок бронхиол представлены циркулярными пластами гладких мышц с овальными и палочковидными ядрами. Респираторные бронхиолы растянуты, с широкими просветами и тонкими стенками, собственная пластинка слизистой оболочки извитая. Обращает на себя внимание большое количество переполненных слизью бокаловидных клеток. Бронхиальный эпителий испытывает боковое сжатие максимально расширенными бокаловидными клетками, что обуславливает утолщение всего эпителиального пласта.
Количество слизи в просветах бронхов и число переполненных слизью бокаловидных клеток обратно пропорционально темпу переохлаждения. При медленном темпе переохлаждения просветы бронхов свободны, на поверхности эпителия находятся лишь тонкие, прерывистые каемочки слизи, а количество переполненных слизью бокаловидных клеток приближается к максимальному, с сохранением бронхиального эпителия на базальной мембране.
В легочной паренхиме при смерти от общего охлаждения тела выявляется диффузная везикулярная эмфизема, более выраженная в верхних долях и по периферии легких.

Цитата(Наталья @ 9.11.2008 - 23:26)
Судебная медицина - не таблица умножения, не фиг ее учить по признакам и еще щеголять этим. Так до "бильярдных шаров" дойдем.
Вы меня извините, но просто "шариковщина" какая-то получилась. Может Вы другое имели в виду?
Конечно, в "заключении" использование авторских названий неприемлемо, но в профессиональном общении оно не только допустимо, но и востребовано. Намного легче сказать "пятна Вишневского" чем "поверхнсостные эрозии слизистой желудка при смерти от переохлаждения".
Помимо всего прочего это показывает общую культутру и уровень образования эксперта. А то признак Ульриха будем каждые 10 лет заново открытывать.


The Hutt
Цитата(Наталья @ 9.11.2008 - 21:26)
Для меня главное - розовые легкие, алая кровь в их сосудах, слизь в бронхах (более-менее) и на слизистой оболочке желудка и хорошо, если гистологи дадут Осьминкина. Остальное - до кучи.
Простите, но не сильно ли мало диагностических критериев? Это можно подвести и под отравление СО, особенно если гистологи ничего не дадут? Розовая окраска- есть, сльзь - навряд ли кто-то будет различать заболевания бронхиального дерева (не упомню что кто-то из СМЭ ХОБЛ ставил или что то подобное). Смерть от переохладения всегда достаточно сложное решение, для этого не достаточно нескольких макроскопических признаков с нечетким ответом гистологов. Отчего эта причина смерти у нас очень редко встречается, гораздо проще похоронить усопшего от АБС и проигнорировть другие признаки этой причины смерти <_


FILIN
Цитата
Вы меня извините, но просто "шариковщина" какая-то получилась.
Скорее соглашусь с Натальей.

Вот уважаемый Intern в один признак объединил два - Десятова и Пупарева.
Вы, уважаемый Доктор Немо выделили "признак Райского" - сосульки около дыхательных путей, а есть еще один "признак Райского" - "морозная катаракта".
Фамилии "Десятов" вообще не повезло - уже три "признака Десятова" в этой теме упомянуты. Не нумеровать же их для различения.
Зачем в профсреде так длинно говорить - "поза зябнущего человека"? Сказал - "признак Штера" и всем все ясно.

Проверьте профессиональный интеллект у своих коллег - поинтересуйтесь, как они относятся к признаку Кеферштейна при переохлаждении.
Или ваши гистологи к "признау Асмоловой"?


The Hutt
Скорее повержен на лопатки huh.gif не со всеми признаками знаком по авторам. Но век живи и век учись ... намотаю на ус smile.gif , но все таки склонен к употреблению признаков по авторам, конечно с объяснением если потребуется для кого-либо, это и звучит более красиво и кратко, тут я согласен с уважаемым Доктором Немо.
Но ярко-розвоя окраска трупных пятен при переохлажении достаточно условный признак. Требуется оценка всего комплекса морфлогии выявляевого при исследовании объекта

Извините за разрыв в тексте. Пятна Кеферштейна я встречал и при отравлении этанолом. Дело было в летнюю пору(середина лета), труп обнаружен на берегу водоема в досточно прохладную погоду - пятна есть, гусиная кожа -есть, шерсть smile.gif дыбом- есть, и розовенькая вся - тоже есть. Может это посмертное фиксирование компенсаторных реакций? А такая окраска с чего бы ? При утоплении/нахождении в воде тоже встречается


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 11.11.2008 - 01:53)
Скорее соглашусь с Натальей.
Зачем в профсреде так длинно говорить - "поза зябнущего человека"? Сказал - "признак Штера" и всем все ясно.
Проверьте профессиональный интеллект у своих коллег - поинтересуйтесь, как они относятся к признаку Кеферштейна при переохлаждении. Или ваши гистологи к "признау Асмоловой"?
У нас в институте один из профессоров по судебной медицине был весьма педантичен и заставлял учить по авторам, правильно ставить ударения и т.д. и т.п. Меня это раздражало, но семя дало плоды (прада не столь мощные). А вот сказать с первого раза не сбившись "пятна Кеферштейна" до сих пор не могу. Язык ломается. Проще сказать длино: "ярко-розовая окраска трупных пятен"
Признак Асмоловой ни я, ни наши гистологи не любят. Какой-то он за уши притянутый. В сердце подобные веши наблюдаются и при других причинах смерти.
А то, что кому-то из СМЭ надо будет набраться терпения и разобраться с терминологией - это факт. Единственное, что можно добавить - судебная медицина в этом не одинока. В хирургии тоже нередко на одного автора по нескольку признаков приходится.
С уважением, Доктор Немо.


FILIN
Уважаемый Доктор Немо
Цитата
А вот сказать с первого раза не сбившись "пятна Кеферштейна" до сих пор не могу. Язык ломается. Проще сказать длино: "ярко-розовая окраска трупных пятен"
Нет, ярко-розовая окраская трупных пятен - это не признак Кеферштейна.
Как раз наоборот.
Холодовая эритема расположенная ВНЕ трупных пятен.
Думается, что это все в прошлом. И имеет больше какое-то эстетическое значение, нежели информационное или познавательное.

В теме перчислена пара десятков морфологических особенностей.
Думается, имеет смысл разделить их (как в сучаях с утоплениями) на
- признаки умирания от гипотермии,
- признаки пребывания трупа в атмосфере с низкой температой и повышенной (более 70%) влажности.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 11.11.2008 - 21:59)
Нет, ярко-розовая окраская трупных пятен - это не признак Кеферштейна
Я который раз поражаюсь энциклопедизму Ваших знаний. Это абсолютно искренне. Спасибо. Век живи, век учись. Уважеымый FILIN, пожалуйста, чуть подробнее про признак Кеферштейна. Не хочу попасть впросак второй раз. Я думаю, что это интересно не только мне.

По поводу того, что имеет смысл разделять признаки, то я тут согласен с Вами на 1000%. Иначе возникает методологическая ошибка, когда мы начинаем путать разные понятия. Причем на этом путаются не только студенты, но и достаточно хорошиее, мыслящие эксперты.

С уважением, Доктор Немо.


FILIN
Уважаемый Доктор Немо.
Цитата
чуть подробнее про признак Кеферштейна
Надежнее говорить о "пятнах Кеферштейна" - участки красно-розового цвета расположенные на животе и грудной клетке (при положении трупа на спине).
Описал их автор в 1893 г. и дал следующее объяснение: при действии холода происходит замерзание отдельных участков кожи, но при сохраняющемся кровообращении затем происходит их оттаивание, что и обуславливает стойкое покраснение этих участов.
В то время уже было известно, что первоначально промерзшая, а затем оттаившая ткань, приобретает аловато-красный цвет.


Mafiozo
Цитата(FILIN @ 28.12.2004 - 18:35)
Еще пара признаков:
- отсутствие пищи в желудке;
- наличие в желудке буроватой вязкой слизи, с трудом удаляемой со слизистой желудка;
- признаки ознобления кистей рук (фактически отморожение 1ст.);
- переполнение мочевого пузыря;

В дополенение к описанию "пятен Вишневского" - бобовидной формы, расположены "цепочкой", легко удаляются тупой спинкой ножа; цвет их все же буровато-коричневатый.


Намедни имел спор с коллегами. Затыкали кучей учебников. Доказывали то, что пятна не снимаются так как это кровоизлияния в слизистой желудка. Спорили до хрипоты, мнения в бюро разделились пополам. Прошу конкретики и ссылок на авторов. А то ведт наши "хохлы" народ видите-ли упертый... priso1.gif

Цитата(FILIN @ 11.11.2008 - 23:21)
Уважаемый Доктор Немо.
Надежнее говорить о "пятнах Кеферштейна" - участки красно-розового цвета расположенные на животе и грудной клетке (при положении трупа на спине).
Описал их автор в 1893 г. и дал следующее объяснение: при действии холода происходит замерзание отдельных участков кожи, но при сохраняющемся кровообращении затем происходит их оттаивание, что и обуславливает стойкое покраснение этих участов.
В то время уже было известно, что первоначально промерзшая, а затем оттаившая ткань, приобретает аловато-красный цвет.

Абсолютно согласен с уважаемым коллегой. Прошлой зимой по приказу генарала вскрывал промерзший труп (мужичек эдак с недельку пролежал в своем дворе) благо бдительные соседи протрезвев заметили, ну естественно слетелась вся верхушка. Естественно тут -же ninja.gif указ высочайшего вскрыть. Я ему толкую что разве что в генеральской сауне. ( к стати на сауну тут же добро получил) Ну да простите за отвлечения. Так вот воистину имел честь наблюдать появление вышеописанных вами участков , буквально на глазах, во время оттаивания тела.
С уважением Мафиозо. Еще раз каюсь.Болтлив.


FILIN
Из диссертации Десятова ( в последующем - монография - "Смерть от переохлаждения организма", 1977г.)

Описание самого Вишневского.
При вскрытии желудка на слизистой его было
замечено около 30 пятнышек темного и даже черного
цвета, величиной от пшеничного зерна до горошины.
Пятнышки эти несколько возвышались над слизистой и
имели круглую и овальную форму, они легко соскабливались
скальпелем.

Описание Николького
Вид слизистой оболочки производил такое впечатление,
как будто бы на нее брызнули черной красящей
жидкостью. Пятна резко ограничены, разнообразной
формы, величиной от просяного зерна до 0,5 см в диаметре.
После обмывания желудка от желудочной слизи
стало заметно, что кровоизлияния покрыты тонким прозрачным
слоем ткани; слой этот легко соскабливается,
обнажая комочки темной свернувшейся крови; под кровоизлиянием
видна поверхностная язвочка.

Описание Десятова.
В отличие от геморрагии иного
происхождения пятна Вишневского чрезвычайно легко
снимаются легким поглаживанием спинкой ножа и даже
струей воды.

"Пятна Вишневского" это вовсе не кровоизлияния, а гемморрагические некрозы слизистой, легко отделяющиеся от подлежащего подслизистого слоя.


labas_seva
Уважаемые коллеги в вашем обсуждении не встретил упоминаний об отсутствии алкоголя в крови и напротив повышенного содержание его в моче, как признак косвенно подтверждающий возможное переохлаждение.


FILIN
Цитата
отсутствии алкоголя в крови и напротив повышенного содержание его в моче,

Не встречал такого.
Существенная разница в конценрации - бывало.
Но это признак длительной (6-8-10ч.) агональной смерти.


labas_seva
Думаю, что в данном случае алкоголь в крови используется организмом как источник энергии...


Veter
Цитата(labas_seva @ 20.11.2008 - 10:32)
Уважаемые коллеги в вашем обсуждении не встретил упоминаний об отсутствии алкоголя в крови и напротив повышенного содержание его в моче, как признак косвенно подтверждающий возможное переохлаждение.

Не обязательно "отсутствие". Может иметь значение существенная разница между относительно низким алкоголем в крови и относительно высоким - в моче. Описан у В. Н. Крюкова, но ненадежный признак


FILIN
Уважаемый labas_seva.
Цитата
Думаю, что в данном случае алкоголь в крови используется организмом как источник энергии...

Думать можно о чем угодно и что угодно.
Но все же для эксперта в данном случае важено либо какое-то ранее проведенное исследование, либо посмотреть по биохимиии алкголя в организме.
Без этого все "думы" - пустое.

Уважаемый Veter.
Цитата
Может иметь значение существенная разница между относительно низким алкоголем в крови и относительно высоким - в моче. Описан у В. Н. Крюкова, но ненадежный признак

Это еще в начале 20го века отмечали.



Doctor Right
Цитата(FILIN @ 11.11.2008 - 20:59)

В теме перчислена пара десятков морфологических особенностей.
Думается, имеет смысл разделить их (как в сучаях с утоплениями) на
- признаки умирания от гипотермии,
- признаки пребывания трупа в атмосфере с низкой температой и повышенной (более 70%) влажности.


Признаки умирания от гипотермии:
1. Признак Десятова (более светлая окраска крови в левой половине сердца.)
2. Пятна Вишневского.
3. Признак Фабрикантова.
4. Признак Пухнаревича.
5. Смешанные свертки крови в полостях сердца, сосудах.
6. Гистологические признаки: Осминкина, Касьянова.
7. Резкое снижение, а чаще отсутствие гликогена в печени, скелетных мышцах и сердце(определение биохимическим или гистохимическим методами.)


Признаки пребывания трупа в атмосфере с низкой температурой и повышенной влажности:
1. Розовый оттенок трупных пятен, слизистой оболочки верхних дыхательных путей.
2. Подтаивание снега и оледенение его под тёплым трупом.
3. Промерзание тканей трупа с последующим оледенением.

Выделил бы еще признаки пребывания живого человека, не имеющие отношения к танатогенезу от переохлаждения, которые могут быть и при скоропостижной смерти мерзнувшего человека:
1. Признак Кеферштейна.
2. Признак Райского.
3. Признак Пупарева, "гусиная кожа".
4. Участки местного воздействия низкой температуры (отморожения, чаще 1 степени).
5. Поза трупа (поза съёжившегося от холода человека).


FILIN
Уважаеемый Doctor Right.
Спасибо, что взяли на себя этот труд - разграничение признаков.

В порядке уточнения.
"Гистологический признак Касьянова" - какой именно Вы разумеете? Касьянов описал два микроскомических признака - 1)пролиферативно-дистрофические изменения слеток эпителия канальцев почек и 2) "пенистые структуры" в канальцах яичек.
Если первый подтверждается другими публикациями (Громов и Митяева, науменко и Митяева, Пермяков и Витер, Шигеев с соват.), то второй решительно отнесен к явлениям посмертного промерзания трупа.

В порядке дискуссии.
"Поза трупа" - надежнее отнести к третьей категории.

В порядке предложения.
Райским выделена группа признаков, названная им "спутники смерти от холода".
Думается, разумно вернуться к 1907г. и выделить эту группу (она полностью включает Вашу третью группу)+еще с десяток признаков.


Doctor Right
Цитата(FILIN @ 21.11.2008 - 20:31)

В порядке уточнения.
"Гистологический признак Касьянова" - пролиферативно-дистрофические изменения слеток эпителия канальцев почек.

Именно этот.

Цитата(FILIN @ 21.11.2008 - 20:31)

В порядке дискуссии.
"Поза трупа" - надежнее отнести к третьей категории.


Исходил из того, что инстинктивное принятие подобной "удерживающей тепло" позы происходит в первую фазу (компенсаторную) охлаждения, хотя при более глубоком анализе - в танатогенез поза конечно "не вписывается", указывает лишь косвенно.

Цитата(FILIN @ 21.11.2008 - 20:31)

В порядке предложения.
Райским выделена группа признаков, названная им "спутники смерти от холода".
Думается, разумно вернуться к 1907г. и выделить эту группу (она полностью включает Вашу третью группу)+еще с десяток признаков.

Если не сложно, можете их добавить?


Nei3NO
Уважаемый Doctor Right
Интересно, приведенный Вами перечень признаков можно как-то сгруппировать по длительности нахождения на холоде, с учетом или без (если таковые не имеют большого значения) других условий (влажность, ветер перепады температуры и пр)?
И, может быть,если есть такие наработки, участники форума смогут поделиться знаниями?


Толстый
(Не стал пока открывать отдельную тему. Пойдет обсуждение - выделю потом.)
Коллеги. Подруга - эксперт-химик, просила поделиться методиками забора трупного материала, направляемого на определение гликогена...Во всех ли бюро это одинаково происходит? Кто как берет от трупа материал, что именно, сколько...и т.д. Во что погружается, замораживается ли...В общем, коллега хочет оценить методики, сравнить...А у меня, глянул - почти ничего в библиотеке не нашлось. Есть у меня "Морфологическая оценка холодовой травмы" Витера (2012); "Определение гликогена в тканях трупа (Методическое письмо № 1189 от 24.06.1991)"...Но говорит, эт несколько то, что нужно smile.gif Спасибо за помощь.


Медик
Ув.Толстый.
Ниже привёл сведения из практического пособия "Морфологической диагностики холодовой травмы".В.И.Витер и соавторы.Москва 2012г.Не об одном ли мы пособии пишем ?

БИОХИМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НА ГЛИКОГЕН
(по работам А.Ф.Кинле, И.Ю.Кузнецовой, 2002)
Для определения гликогена изымаются кусочки органов размером НЕ МЕНЕЕ
4x4 см:
МЫШЦА - из большой грудной мышцы или подвздошной мышцы, не содержащая
большого количества соединительной ткани, при полном отсутствии сухожилий;
ПЕЧЕНЬ - из правой доли около круглой связки на глубине не менее 3-ёх см
от поверхности, не содержащая средних желчных протоков;
СЕРДЦЕ - из передней стенки левого желудочка, не содержащей жировой
ткани;
КРОВЬ из бедренной вены один пенициллиновый флакон (10мл) для определения
глюкозы.
НОРМЫ СОДЕРЖАНИЯ ГЛИКОГЕНА:
в печени -1000-1100 мг %
в миокарде - 60-70 мг %
в скелетной мышце - 400-450мг%
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ КОЛИЧЕСТВЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ
ИССЛЕДОВАНИЯ НА ГЛИКОГЕН
ОБЩЕЕ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ ОРГАНИЗМА
При попадании человека в экстремальные условия, связанные с действием
холода, включаются адаптационные механизмы жизнеобеспечивающих систем,
направленные на интенсификацию процессов теплообразования. Основным
энергетическим субстратом для этого являются сахара - глюкоза и гликоген. Декомпенсация
процессов терморегуляции, приводящая к смерти от общего переохлаждения,
связана с исчерпанием энергетических ресурсов организма. Поэтому
при смерти от охлаждения гликоген в тканях критически снижен или не
обнаруживается вовсе. Целесообразно в целях диагностики смертельного переохлаждения
исследовать не только ткань органов, но и кровь из 3-ёх сосудистых
бассейнов - бедренной вены, портальной вены, печёночной вены. При смерти
от охлаждения глюкоза в крови бедренной вены отсутствует, либо резко снижена,
глюкоза в крови печёночной вены значительно превосходит глюкозу в крови
воротной вены (в норме наоборот - глюкоза крови портальной вены превосходит
глюкозу печёночной вены). В моче сахар обычно отсутствует.
ДИАГНОСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЕ ПРИЗНАКИ:
1. Значительное снижение гликогена в миокарде, скелетной мышце,
печени вплоть до полного исчезновения (зависит от длительности развития
смертельной гипотермии).
2. Гипогликемия.
3. Глюкоза крови печёной вены преобладает над портальной глюкозе-
мией.
Гликоген в сердечной мышце лучше всего сохраняется ближе к эпикарду
и меньше всего в нервно-мышечном пучке Гиса, который в норме наиболее
богат гликогеном.
ЗАБОР МАТЕРИАЛА:
1. Ткань органов - миокарда, скелетной мышцы, печени
2. Кровь из бедренной вены, печёночной вены, воротной вены.
3. Моча.
Р.S.Напишу про себя.Беру на гликоген только кусок печени и фиксирую этил.спиртом (для гист.исслед.).


Deni
Фиксируем печень этиловым спиртом для дальнейшего гистологического исследования.
Для биохимического исследования с кусочками не делаем ничего. Ну и не замораживаем, естественно. Объем кусочков зависит от конкретно используемых методик и чувствительности оборудования.


Wild Fantasy
Бодрый день...
Для идеальных-биохимических исследований хотелось бы,чтобы было так rolleyes.gif

Главное,чтобы не было никаких признаков гнилостных изменений....И,если органы замораживаются,то только один раз...Био-химическое исследование дб проведено при первой же разморозке.В др случае теряется достоверность результата.

Для определения гликогена изымаются кусочки органов размером не менее 4х4 см скелетная мышца – из большой грудной или подвздошной, не содержащая большого количества соединительной ткани и полное отсутствие сухожилий; печень – из правой доли около круглой связки на глубине не менее 3-х см от поверхности, не содержащая средних желчных протоков; миокард – из передней стенки левого и правого желудочков сердца по средней линии, проходящей между коронарной бороздой и верхушкой сердца, не содержащей жировой ткани. Биообъекты помещаются в чашку Петри (можно в другой стеклянной таре) и хранятся в морозильной камере. На этикетке должно быть указано: название объекта, название отделения в которое направляется, ФИО и год рождения трупа, № акта вскрытия, дата вскрытия, ФИО СМЭ. Наиболее приемлемый и правильный способ транспортировки – в термосе с пищевым льдом. В тех исключительных случаях, когда таких условий для транспортировки нет, допускается консервация в 98% глицерине. Кусочки тканей, размерами примерно 0,5х0,5х2-4 см «столбики» помещаются в отдельные стеклянные пенициллиновые флаконы, заливаются глицерином «под пробку», упаковываются и для более полной фиксации обязательно встряхиваются, чтобы кусочки не прилипли к стеклу. На этикетке должно быть указано: название объекта, консервант, название отделения в которое направляется, ФИО и год рождения трупа, № акта вскрытия, дата вскрытия, ФИО СМЭ.

Вот как-то так .....


Deni
Цитата(Wild Fantasy @ 17.10.2013 - 09:19)
Бодрый день...
...помещаются в отдельные стеклянные пенициллиновые флаконы... На этикетке должно быть указано: 1) название объекта, 2) консервант, 3) название отделения в которое направляется, 4) ФИО и 5) год рождения трупа, 6) № акта вскрытия, 7) дата вскрытия, 8) ФИО СМЭ.
Вот как-то так .....

Вы себе хорошо представляете пенициллиновый флакон? А этикетку, которую можно на него наклеить? ЗАЧЕМ столько всего указывать на флаконе, если его сопровождает НАПРАВЛЕНИЕ, в котором все эти сведения содержатся? А давайте еще и кратенько протокол исследования трупа на этикетку забарабаним?!! blink.gif


Wild Fantasy
Цитата(Deni @ 17.10.2013 - 11:52)
Вы себе хорошо представляете пенициллиновый флакон? А этикетку, которую можно на него наклеить? ЗАЧЕМ столько всего указывать на флаконе, если его сопровождает НАПРАВЛЕНИЕ, в котором все эти сведения содержатся? А давайте еще и кратенько протокол исследования трупа на этикетку забарабаним?!! blink.gif


Все это ЖЕЛАТЕЛЬНО В ИДЕАЛЕ!!
Очень часто этикетка пишется самым неожиданным образом и не совпадает с сопровождающим направлением...
Лучше,если кусочки органов будут размером 4*4см ..и заморожены..к "пенициллинкам",надеюсь,прибегают за редким исключением.

P.S.:Провели эксперимент и написали на этикетке для пенициллинового флакона все требуемые данные....Очень даже успешно помещаются rolleyes.gif


Медик
Цитата(Wild Fantasy @ 17.10.2013 - 09:19)
На этикетке должно быть указано: название объекта, консервант, название отделения в которое направляется, ФИО и год рождения трупа, № акта вскрытия, дата вскрытия, ФИО СМЭ.

Не пойму как это всё можно вписать на этикетку для 10мл.флакона ?
Если и написать,то сможет ли кто прочитать?
ФИО и № трупа,отделение Вас не устраивают ? Если несколько флаконов с материалом,тогда можно добавить на этикетки порядковые номера,которые так же указать в направлении и здесь же вместе с номерами написать наименование объекта, подлежащего исследованию.


Wild Fantasy
Цитата(Медик @ 17.10.2013 - 15:10)
Не пойму как это всё можно вписать на этикетку для 10мл.флакона ?
Если и написать,то сможет ли кто прочитать?
ФИО и № трупа,отделение Вас не устраивают ? Если несколько флаконов с материалом,тогда можно добавить на этикетки порядковые номера,которые так же указать в направлении и здесь же вместе с номерами написать наименование объекта, подлежащего исследованию.



По-моему,мы немного не то обсуждаем!
Этикетки каждый подписывает по своему усмотрению.И вряд ли мольбы химиков повлияют на это.Важно то,как будут отобраны ВО, и (что особенно важно) как эти ВО будут транспортированы в лабораторию!!!
Ведь именно от этих действий будет зависеть результат!


Медик
Цитата(Wild Fantasy @ 18.10.2013 - 08:06)
и (что особенно важно) как эти ВО будут транспортированы в лабораторию!!!

Понимаю,что чем раньше будет доставлен материал,тем лучше.
Однако какой предельный максимальный срок для доставки в термосе со льдом ?


Wild Fantasy
Вообще,судя по опыту коллег,чем быстрее будет осуществлена доставка,тем достовернее результат....
Теоретически,максимальный срок хранения 1 месяц,но лучше около 10 дней В ЗАМОРОЖЕННОМ ВИДЕ!!!!!!А самое идеальное,отправлять в течение недели =))))


Медик
Спасибо,Вас понял.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!