Потеря одного яичка согласно приказу.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Савельич
Коллеги, помогите расставить точки над i.

Есть приказ 407, в котором явно сказано, что потеря одного яичка есть потеря органа. Именно поэтому, в приложении к приказу 407 - в "таблице процентов утраты трудоспособности в результате различных травм" ничего про это не сказано, написано лишь, что последствия повреждений мочеполовых органов соответстуют 15,30 и 50 процентам утраты трудоспособности.

Приказ 407 отменили, в силу вступил 1208, в котором про одно яичко ничего не сказано. Нигде не могу найти вышеуказанную табилцу процентов для приказа 1208, подозреваю, что там есть четкое указание процентов утраты при потере одного яичка, раз уж в самом приказе это отсутствует.

Дело в том, что есть у моего коллеги конкретное дело, в котором адвокат аргументирует свою точку зрения именно отменой приказа 407.


FILIN
Уважаемый Савельич.
Цитата
написано лишь, что последствия повреждений мочеполовых органов соответстуют 15,30 и 50 процентам утраты трудоспособности.

Приложения к 1208 приказу нет. Есть страховые таблицы, в них те же самые проценты.
Потеря одного яичка - не может быть 50проц. (тогда для потери второго ничего не останется).
Остается 15 или 30 - но это уже не принципиально.


Vitalykk
Цитата
написано лишь, что последствия повреждений мочеполовых органов соответстуют 15,30 и 50 процентам утраты трудоспособности.
Совершенно верно. ПОСЛЕДСТВИЯ, а не факт травмы. А какие последствия при травме и удалении одного яичка? Согласно данным андрологов сперматогенез и эякуляторная функция не практически не страдают. Т.е. функциональных последствий такая травма как правило не вызывает. Остается длительность расстройства здоровья - как правило до 21-го дня, соответственно легкие повлекшие.


FILIN
Виталик.
"Последствия травмы" - косметический дефект ( все же одно яичко в мошонке+рубцы), тянущие боли в области пахового кольца (всегда). На 15проц. набрать можно.


Vitalykk
Цитата
косметический дефект ( все же одно яичко в мошонке+рубцы)
Уважаемый Филин, косметические дефекты не оцениваются то данной инструкции, и вообще, косметика, в моем понимании, относится к лицу, если конечно потерпевший не работает на секс индустрию (не знаю аналога Плейбоя для женщин), но это утрата пороф. трудоспособности smile.gif .
Цитата
тянущие боли в области пахового кольца (всегда)
Почему "всегда"? отнеситесь к этому как к головным болям при СГМ. Я уже, где-то на форуме писал о своем случае, когда вместо удаления яичка сделали частичную резекцию с "обоснованным" расстройством более 21-го дня, так комиссия зарубила. Уролог сказал, что частичная (сохраняющая) резекция в таких случаях не показана.


FILIN
Цитата
косметические дефекты не оцениваются то данной инструкции

Нет под рукой самой ИНструкции.
Но рубцы, дефекты мягки тканей и пр. в этой инструкции поминаются часто.
Цитата
Почему "всегда"?

Рубцовая ткань в области богатой нервными окончаниями.

( О чем спор - поговорите с человеком, у которого 1-5 лет назад удалили одно яичко).


Рубеж

Слушайте, а ведь действительно интересный случай, блин. Раз яичка два (парный орган), и второе яичко вполне справиться с задачей, то по логике вроде бы легкий вред или скажем средний вред. А вот например почки тоже две, и при удалении одной почки, втораЯ как правило тоже справляется с задачей, но мы ставим тяжкий вред. Так чем яичко хуже? Толь потому, что оно не в брюшной полости?


Vitalykk
Цитата
Но рубцы, дефекты мягки тканей и пр. в этой инструкции поминаются часто.
У меня тоже нет. По пямяти написал про "косметические" дефекты. Затра разберемся smile.gif .
Цитата
Рубцовая ткань в области богатой нервными окончаниями
Ну и что?
Цитата
О чем спор - поговорите с человеком, у которого 1-5 лет назад удалили одно яичко
Поговорите с андрологом. Или, по аналогии, с пострадавшим с СГМ.



Чехов
По идее "детородная функция" страдать не должна. А вот понятие "боли" очень вариабельно и индивидуально, кроме того субъективно и недоказуемо. Побольше меддокументов и по признаку длительности расстройства здоровья его, яичко это...


Рыба
полностью поддерживаю Виталика из Киева,потеря одного яичка -легкие телесные с кратковременным расстройством здоровья,если нет нарушения функции сперматогенеза,что легко проверить,сдав сперму на анализ. tongue.gif


FILIN
Цитата
А какие последствия при травме и удалении одного яичка?

Отсутствие одного яичка.


максимус
По идее "детородная функция" страдать не должна. А вот понятие "боли" очень вариабельно и индивидуально, кроме того субъективно и недоказуемо. Побольше меддокументов и по признаку длительности расстройства здоровья его, яичко это...

По идее оценивают для начала функцию сперматогенеза, а уж потом можно делать выводы о тяжести


FILIN
Цитата
если нет нарушения функции сперматогенеза,что легко проверить,сдав сперму на анализ.

Цитата
По идее оценивают для начала функцию сперматогенеза, а уж потом можно делать выводы о тяжести

Тогда логично, предварительно выяснять ( вот каким способом только?) "функцию сперматогенеза" до травмы.
"Проверить" функцию сперматогенеза" совсем не так просто, ( В РФ по крайней мере) хотя бы из-за относителной редкости соответствующих специалистов.

Думается - высказанные предложения - излишнее усложнение экспертизы.


Наталья
Цитата
"Проверить" функцию сперматогенеза" совсем не так просто, ( В РФ по крайней мере) хотя бы из-за относительной редкости соответствующих специалистов.

Почему? В любом центре по лечению бесплодия. Да и любой биолог может сперму посмотреть. Другой вопрос, что потерпевший может представить неизвестно что вместо спермы, чтобы тяжесть усилить, и еще мы не знаем, не было ли у него азооспермии до того.


FILIN
Цитата
Почему? В любом центре по лечению бесплодия.

Угу.
Все легко, если в твоем городе есть такой центр.
Уважаемая Наталья, а Вы направляли в такие Центры кого-либо из исследуемых лиц? Они ведь все платные - исследуемый платить за наши заморочки не обязан, БЮро оплачивать такое исследование явно не станет.
Пустое.
Цитата
Да и любой биолог может сперму посмотреть.

А это уже безобразие.
Речь идет явно не просто о "сперматогенезе", а о полноцености спермы для прокреации.
А она по 20-30 позициям определяется (нормы ВОЗ).
Куда там биологам.


Oleggek
сколько раз задавал вопрос своим коллегам и профессорам, все говорили однозначно, яичко орган выполняющий определенные функции, и потеря органа - это тяжкий вред.


for-tula
Своеобразное трактование правил. Они ведь написаны тоже с определенной логикой. Так яичко, как-то не укладывается под опреление, приводимое вашими коллегами, как аргумент. А удаление ребра, при отсутствии признаков опасности для жизни или угрожающих для жизни явлений, или 5 пальца левой кисти (стопы) тоже подходят под определение - удаление органа? Легко живете...


Дока
Цитата(Рыба @ 19.01.2007 - 01:14)

полностью поддерживаю Виталика из Киева,потеря одного яичка -легкие телесные с кратковременным расстройством здоровья,если нет нарушения функции сперматогенеза,что легко проверить,сдав сперму на анализ. tongue.gif


Очевидно в Росии довольно трудно дается среднее телесное повреждение.
В Болгарском законодательстве, потеря одного яичка среднее телесное повреждение по квалификации затруднение детеродной функции без необходимости доказывать какая осталасть функция второго яичка. Конечно эсли второе яичко не функцирует, можно обдумывать и тяжкое телесное повреждение. Детеродная способность биологически одно из самых важных функции человека! Закон по моему должен строго охранять эту фунцию wink.gif


Expert 126sml
Цитата(FILIN @ 23.04.2007 - 21:31)

Уважаемая Наталья, а Вы направляли в такие Центры кого-либо из исследуемых лиц? Они ведь все платные - исследуемый платить за наши заморочки не обязан, БЮро оплачивать такое исследование явно не станет.


У нас обычно если что касается платных консультаций то все таки пытаемся разъяснить подэкспертному что это в их интересах, многие соглашаются, а если денег уж совсем нет, оплата происходит через прокуратуру, они ведь назначили экспертизу, у них есть возможность оплаты, в противном случае отказываемся оценивать повреждение.


максимус
А кровоподтек в области мошонки без повреждения яичка как по вашему расценивается?


Expert 126sml
Цитата(максимус @ 24.04.2007 - 19:13)

А кровоподтек в области мошонки без повреждения яичка как по вашему расценивается?

По нашему как кровопдтек, не знаю как у других.


боцман

А как же отсутствие глаза? Функция ЗРЕНИЯ так же "не страдает", один глаз - то же смотрит.

ТЯЖКИЙ ВРЕД!!!


LostB
Цитата(боцман @ 11.05.2007 - 18:08)

Функция ЗРЕНИЯ так же "не страдает", один глаз - то же смотрит.



В целом страдает, попробуйте походить с одним глазом, дуальность картинки исчезает, да и это очень некомфортно. А в случае с яичками тут больше склоняюсь к эстетическим проблемам, хотя вам, мужчины виднее biggrin.gif


Джек
Один глаз - идет по процентам утраты трудоспособности больше трети.
Спермы и одно яичко выработает вполне достаточно на любое количество зачатий,так что функция ,вроде, не страдает,логически- легкий вред,и сам бы так оценил .
Но,как мужчина, с такой логикой категорически не согласен,хотя и только на уровне эмоций,тяжкий за такое надо давать и не меньше!:(
Хотя почему только эмоции-при повреждении одного яичка,если должное лечение не проводить, симпатическое воспаление с поражением другого яичка , и следовательно, с нарушением детородных функций- скорее правило, чем исключение.


Наталья
Поспорив насчет легкого вреда, я открыла ПРАВИЛА (отмененный 407 приказ). Тяжкий по последствиям вред. Пункт 39.3. "потерю одного яичка, являющуюся потерей органа". Книжки читать надо (это я себе).


LostB
Цитата(Наталья @ 12.05.2007 - 15:23)

я открыла ПРАВИЛА (отмененный 407 приказ).


А чем руководствоваться сейчас? На 407 уже не сошлешься sad.gif


Наталья
Цитата
А чем руководствоваться сейчас? На 407 уже не сошлешься


Надо посмотреть 1208, по которому мы сейчас работаем. Мне лень. Вряд ли они принципиально отличаются в этом разделе. Если посмотрите - скажете, ладно?


FILIN
Цитата
Надо посмотреть 1208, по которому мы сейчас работаем.

В 407 потеря одного яичка как потеря органа выделено в отдельный пункт.
в 1208 этого пункта нет. (В нем вообще по яички специально ничего нет).


LostB
Цитата(FILIN @ 14.05.2007 - 22:23)


в 1208 этого пункта нет. (В нем вообще по яички специально ничего нет).


Склоняюсь больше к тому, что следует рассматривать как потерю парного органа все же.


Expert 126sml
Цитата(Наталья @ 15.05.2007 - 00:26)

Надо посмотреть 1208, по которому мы сейчас работаем. Мне лень. Вряд ли они принципиально отличаются в этом разделе. Если посмотрите - скажете, ладно?

Сегодня на глаза попался приказ 1208, вспомнил сразу про яичко, посмотрел. Так вот не смотря на то, что прямого указания на яичко нет, в п. 10 указано: Под потерей какого-либо органа следует понимать: ...потерю производительной способности, заключающуюся к потере способности к совокупления либо в потере способности к оплодотворению, зачатию и деорождению. Учитывая данное, считаю, что потеря 1 яичка только в том случае будет тяжким вредом, если выше сказанное, остальное все расценивается по длительности расстройства. В отдельныхслучаях, если интересует следствие, можно еще указать на изгладимость. smile.gif


Наталья
Цитата
можно еще указать на изгладимость.

Это шутка такая?


Expert 126sml
Цитата(Наталья @ 29.05.2007 - 01:11)

Это шутка такая?

Но почему же шутка, мы же серьезные люди, может у кого то это единственный способ зарабатыват деньги, и для него важнее это чем лицо, а тут така неприятность, полное отсутствие симметрии - на лицо косметический дефект, плюс еще рубец, коорый вряд ли сам рассосется.


FILIN
Уважаемый Expert 126sml.
Не поленитесь глянуть ч.1 ст.111 УК РФ - там прямо указано, что обезображивается.


боцман
Цитата(Expert 126sml @ 30.05.2007 - 21:04)

Но почему же шутка... может у кого то это единственный способ зарабатыват деньги, и для него важнее это чем лицо...


Тогда это потеря профессиональной трудоспособности...


LostB
Цитата(боцман @ 31.05.2007 - 15:03)

Тогда это потеря профессиональной трудоспособности...


Ну нет, трудоспособность-то в норме, а это так biggrin.gif


Expert 126sml
Цитата(FILIN @ 31.05.2007 - 00:34)

Уважаемый Expert 126sml.
Не поленитесь глянуть ч.1 ст.111 УК РФ - там прямо указано, что обезображивается.

Не поленился, взглянул, вопрос в другом, кто что за лицо считает. smile.gif И вообще это шутка такая была...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!