Смерть от голода

Полная версия: Смерть от голода


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Рубеж
В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?


йцук
Надежные признаки для диагностики смерти от недоедания (голода) сегодня отсуствуют. Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.
Смерть таких субъектов как правило наступает от нарастающей сердечной недостаточности. Снижается общий белок и калий плазмы. Появляются "безбелковые" отеки. Макроскопически, кроме выраженного исхудания и резкого снижения содержания жировой клетчатки, отмечается дилятационная кардиомиопатия и желеобразный отек субэндокардиальной клетчатки. В целом картина напоминает описания "бери-бери", обусловленной дефицитом витамина В1.
Микроскопически в сердце - гидропическая или жировая дистрофия кардиомиоцитов, интерстициальный отек, фиброз, преимущественно субэндокардиальный. М.б. мелкочаговые некротические изменения кардиомиоцитов.


stevor
По Д.П. Косоротову "При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".


Nashorm
Цитата(stevor @ 17.01.2007 - 21:41)
"При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".
Всё это хорошо, но как диагноз сформулировать и как закодировать его?


FILIN
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).


dimetros
Цитата(FILIN @ 21.01.2007 - 02:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
"Случай" видимо теоретический - несколько раз пользовался именно данной формулировкой и кодом в разделе 2. МСС - "ничего криминального", что нельзя выставить тут не вижу. А в 2., потому-что во всех лично исследованных таких случаях находилось заболевание, которое и привело к смерти. А вот с ОСС не согласен (разве что "стерпит"). Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности" (если, конечно, не лень исследовать гистологически мозг, печень, почки и т.п. дабы увидеть там "тяжелую" дистрофию) blink.gif ,


FILIN
Цитата
Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности"
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
О клинической картине и видах умирания, кажется, есть только одна монография, написанная на основе наблюдений в блокадном Ленинграде.


Nashorm
Цитата(FILIN @ 22.01.2007 - 03:12)
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
В таком случае, я не стал бы выделять вторым пунктом осложнение. Написал бы: 1-2. Тяжелая белково-энергетическая недостаточность: (с перечислением признаков).


Remi
Цитата(FILIN @ 20.01.2007 - 19:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Все-таки, смерть от голода в наши дни в чистом виде что-то сомнительная. Все мусорные баки переполненны пищевыми отходами в достаточном количестве, что бы не довести бомжа именно до голодной смерти. Чаще всего, наверное, смерть наступает от пневмонии, туберкулеза, от алкогольной кардиомиопатии, отравлений или осложнений других соматическимх заболеваний (гангрены конечности, например). За все время лишь один раз была мысль выставить алиментарное истощение или что-то подобное (МКБ под рукой нет, было давно - не помню).
Один раз при мне работники комхоза вытаскивали бомжа с мусорного бака: бомж там жил, потому что не было сил вылезти, но еда была..... smile.gif


вездеход
Цитата(Рубеж @ 17.01.2007 - 19:13)
В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?
В 70-90 г.г., точнее, извините, не помню, в журнале "Архив патологии" была статья (или статьи?), посященные патологоанатомической службе блокадного Ленинграда. Там, по-моему, достаточно хорошо описаны признаки алиментарной кахексии.


Elena89
Цитата
Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.

цифры явно завышены...


smesumy
Интересно, а во время голода 30-х годов какую причину смерти ставили - наверно были указания не ставить смерть от голода, а заменять другим диагнозом. Может кто знает ссылки на подобные вещи? Интерес не ради любопытства, а сугубо по работе.


ахмед
Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?


smesumy
Цитата(ахмед @ 11.12.2009 - 15:39)
Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?


Вообще-то я имел ввиду именно 30-е годы, т.к. делаю экспертизу по голодомору и вижу, что в одних случаях ставили диагноз: смерть от голода, а в других случаях писали что-то типа не установлена причина смерти или т.п. вещи.


FILIN
Коллеги.
Да гляньте Повзуна - в его последней монографии специальная глава есть "Смерть от голода".


Толстый
Цитата(FILIN @ 21.01.2007 - 11:42)
О клинической картине и видах умирания, кажется, есть только одна монография, написанная на основе наблюдений в блокадном Ленинграде.

Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти.

ps И ещё (просто так, вдруг задумался об этом): много раз слышал рассказы о том, как человек после продолжительного (допустим, 1-2х-недельного голодания, получал возможность поесть, буквально набрасывался на пищу, жадно начинал ее уплетать и тут же умирал.
Что, правда такое бывало? Если да, то от чего смерть-то наступала? huh.gif


FILIN
Цитата
Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти.

Не помню.
Только один раз её видел у одного эксперта лет 30 назад - успел просмотреть. А вот названия и автора не запомнил.
Цитата
буквально набрасывался на пищу, жадно начинал ее уплетать и тут же умирал.
Что, правда такое бывало? Если да, то от чего смерть-то наступала?

В этой ситации (хотя ситуация и довольно редкая) возможны два варианта танатогенеза:
- смерть в течении 1-3 часов после обильного прима пищи за счет резкого рстяжения атонической (уже) стенки желудка и смерть от шока;
- смерть в течении 1-3 суток (встречается и в наши дни, чаще в Армии): так же в желудке, с нарушенной моторикой, пища скапливается в виде кома ( пара килограммов), далее наступает пролежень на месте этого "кома", тотальный некроз стенки желудка и прободение. Обычно - смерть от шока.


Толстый
Цитата(FILIN @ 12.12.2009 - 07:39)
- смерть в течении 1-3 часов после обильного прима пищи за счет резкого растяжения атонической (уже) стенки желудка и смерть от шока;

А как будет звучать диагноз? Заключение? Может, сформулируете в общих чертах, если не очень в тягость? Спасибо.


FILIN
Диагнозов не пишу.
Заключение так и будет сформулировано.


Толстый
Цитата(FILIN @ 12.12.2009 - 10:03)
Диагнозов не пишу.
Заключение так и будет сформулировано.

Спасибо.
Поискал ещё сам. Прочитал о т.н. "болезни голодного человека" (описана С.И. Спасокукоцким). Понял так, что это вариант острой спастической кишечной непроходимости, которую вызывает приём большого объема пищи после длительного голодания.
Никто с такими случаями в практике не сталкивался?


salaar
Цитата(smesumy @ 27.11.2009 - 15:49)
Интересно, а во время голода 30-х годов какую причину смерти ставили - наверно были указания не ставить смерть от голода, а заменять другим диагнозом. Может кто знает ссылки на подобные вещи? Интерес не ради любопытства, а сугубо по работе.


так как сам сейчас занимаюсь експертизами "по голоду" могу ответить, что диагнозов было куча: и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание", а вообще интересно поработать, почитать диагнозы(такие как умер от нервов, побил поезд, и т.д.) а чаще всего встречается причина смерти не установлена(не было доктора)


salaar
Цитата(ахмед @ 11.12.2009 - 13:39)
Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?



буквально сегодня проводил вскрытие женщины 1925г.р., на вскритии подкожно-жировая клетчатка отмечена желтым цветом, (как таковой нет), сальник и околопочечная клетчатка практически атрофированы, дистрофия миокарда, печени(по типу зернистой), дистрофические изменения почек, легкие без выраженных изменений, резкое вздутие тонкого кишечника, в сигмовидной кишке -2-3 "тенисных шарика"- для большого тениса(кал очень твердый), по ходу кишечника под слизистой резко выраженый сосудистый рисунок, одиночными местами - з диапедезными кровоизлияниями. имеет место атеросклероз аорты(грудной отдел), ни кардио- ни коронаросклероза нет, селезёнка увеличена, отёк мозга(мягкая мозговая оболонка белесоватого цвета), поставил диагноз А)алиментарная дистрофия Б) влияние голода(согласно МКХ-10- Т73.0)
Завтра собираюсь отвоёвывать свой диагноз...

из анамнеза около месяца не давали кушать(долгая история, связанная с сектантами)..


smesumy
Цитата(salaar @ 22.12.2009 - 23:54)
так как сам сейчас занимаюсь експертизами "по голоду" могу ответить, что диагнозов было куча: и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание", а вообще интересно поработать, почитать диагнозы(такие как умер от нервов, побил поезд, и т.д.) а чаще всего встречается причина смерти не установлена(не было доктора)


Мне почему-то запомнился диагноз, выставленный в 30-е годы: "Естественно износился" smile.gif


ахмед
salaar!
Цитата
Завтра собираюсь отвоёвывать свой диагноз...

Без гистологии нежелательно!

smesumy!
Цитата
Мне почему-то запомнился диагноз, выставленный в 30-е годы: "Естественно износился"

Это тоже относится к алиментарной кахексии или к физиологической старости организма?

И к Вам обоим вопрос, Ваши изыскания связаны с "Голодомором", что так активно муссируется в UA ?


salaar
[quote name='ахмед' date='23.12.2009 - 13:25' post='83971']salaar!

Без гистологии нежелательно!


да, без гистологии я ничего не сделаю, в данном случае гистологию я жду для исключения заболеваний, которые можно было бы связать с о смертью(о наличии дистрофических изменений внутренних органов и истощении я не сомневаюсь, гистологи дадут). сегодня отстоял перед начальством своё заключение по макроскопической картине, теперь буду ждать гистологию)))


Цитата(ахмед @ 23.12.2009 - 13:25)
salaar!

Без гистологии нежелательно!

smesumy!

Это тоже относится к алиментарной кахексии или к физиологической старости организма?

И к Вам обоим вопрос, Ваши изыскания связаны с "Голодомором", что так активно муссируется в UA ?



не то слово, благодаря нашому президенту, который везде пооткрывал памятники голодомору, (у него две проблемы - пчёлы и голодомор))))), сейчас у нас назначаются експертизы для установления количества людей, погибших от голодомора по книгам регистрации смерти за 1930-33 года (надо было бы подсказать делать ексгумации)), я считаю. что это просто отбирание времени експерта(((


ахмед
Цитата
не то слово, благодаря нашому президенту, который везде пооткрывал памятники голодомору, (у него две проблемы - пчёлы и голодомор))))), сейчас у нас назначаются експертизы для установления количества людей, погибших от голодомора по книгам регистрации смерти за 1930-33 года (надо было бы подсказать делать ексгумации)), я считаю. что это просто отбирание времени експерта

Это будет сделать трудно: 1. В книге регистрации может быть написано что угодно
Цитата
"Естественно износился"

Цитата
и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание"

но это не доказательство смерти от алиментарной недостаточности.
2. Эксгумация спустя 65-70 лет ничего не даст. Да Вы это и сами прекрасно понимаете.


salaar
Цитата(ахмед @ 23.12.2009 - 14:50)
Это будет сделать трудно: 1. В книге регистрации может быть написано что угодно
но это не доказательство смерти от алиментарной недостаточности.
2. Эксгумация спустя 65-70 лет ничего не даст. Да Вы это и сами прекрасно понимаете.



поскольку я написал, что это просто трата вре мени, и 2 . после слова ексгумация стоят скобки)) rolleyes.gif



Vetall
Анамнез при таком диагнозе обязателен. Это доказывает пример с наличием достаточной пищи в мусорках. Сам ставил такой диагноз всего лишь один раз при много лет назад выставленном в анамнезе диагнозе «Хорея Гентингтона». Женщина вела только постельный образ жизни. Около года назад до смерти была вывезена на дачу и в течение последних пары месяцев не получала ухода со стороны родственников. На вскрытии резкое уменьшение размера внутренних органов, пустой кишечник, ПЖК в виде отдельных тончайших островков размерами до 0,4х0,6 см, гистологически – атрофия внутренних органов. Выставил диагноз «Алиментарное истощение». Считаю, что сейчас умирают от голода только обездвиженные больные при отсутствии ухода.


Vitalykk
Цитата(Толстый @ 12.12.2009 - 19:29)
Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти...

Цитата(FILIN @ 12.12.2009 - 19:39)
Не помню.
Только один раз её видел у одного эксперта лет 30 назад - успел просмотреть. А вот названия и автора не запомнил...


Уже где-то давал ссылку или глюк какой. [url=http://militera.lib.ru/research/blocmed/index.html]Жизнь и смерть в блокированном Ленинграде. Историко-медицинский аспект. — СПб.:
Академия военно-исторических наук, 2001.[/url] Жалко, что нет списка использованной литературы.


жуковский
Алиментарная дистрофия в блокированном Ленинграде, под ред. М.В. Черноруцкого, Л., 1947, Алиментарная дистрофия и авитаминозы, под ред. И.Д. Страшуна, Л., 1944;
Мясников А.Л. Клиника алиментарной дистрофии, Л., 1945,
Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг., т. 27—28, с. 9, М., 1951.
сборник " Голод", Харьков 1922
и др.




В отношении эксгумаций - есть прекрасные норвежские и ирландские исследования на англицком языке, суть которых состоит в том, что ести гистологов заставить, а forensic морфологи-антропологи захотят, то все получится


Alex1904
Если Вам не будет сложно обратить мнимание на биохимические процессы: ставять диагноз общего переохлаждения по нулевому показанию гликогена в различных (во всех) органах, в частности по печени. Но как известно по литературным данным, что если человек голодал примерно сутки, то гликогена никто не найдет, а если учесть различные стрессовые ситуации, то тем паче. В это время надо исключить посмертный аутолиз гликогена и глюкозы в органах (это обязательно), т.е. время от момента смерти до момента вскрытия (хотя бы), а в лучшем случае до момента анализа на гликоген.
Вообщем смысл такой, что если находится в органах хоть какой-то гликоген, то явно смерть не наступила в результате голода.


golgo
Цитата(salaar @ 22.12.2009 - 23:19)
буквально сегодня проводил вскрытие женщины 1925г.р., на вскритии подкожно-жировая клетчатка отмечена желтым цветом, (как таковой нет), сальник и околопочечная клетчатка практически атрофированы, дистрофия миокарда, печени(по типу зернистой), дистрофические изменения почек, легкие без выраженных изменений, резкое вздутие тонкого кишечника, в сигмовидной кишке -2-3 "тенисных шарика"- для большого тениса(кал очень твердый), по ходу кишечника под слизистой резко выраженый сосудистый рисунок, одиночными местами - з диапедезными кровоизлияниями. имеет место атеросклероз аорты(грудной отдел), ни кардио- ни коронаросклероза нет, селезёнка увеличена, отёк мозга(мягкая мозговая оболонка белесоватого цвета), поставил диагноз А)алиментарная дистрофия Б) влияние голода(согласно МКХ-10- Т73.0)
Завтра собираюсь отвоёвывать свой диагноз...

из анамнеза около месяца не давали кушать(долгая история, связанная с сектантами)..


У меня прошло несколько вскрытий трупов лиц старческого возраста (преимущественно женьщин, по понятным причинам), когда диагноз: "голодная смерть" не вызавал сомнений. Причем не БОМЖей, и живших с родственниками....


ахмед
Цитата
У меня прошло несколько вскрытий трупов лиц старческого возраста (преимущественно женьщин, по понятным причинам), когда диагноз: "голодная смерть" не вызавал сомнений. Причем не БОМЖей, и живших с родственниками....

И каков Ваш вердикт?


Vaksa68
Цитата(Толстый @ 13.12.2009 - 01:26)
Спасибо.
Поискал ещё сам. Прочитал о т.н. "болезни голодного человека" (описана С.И. Спасокукоцким). Понял так, что это вариант острой спастической кишечной непроходимости, которую вызывает приём большого объема пищи после длительного голодания.
Никто с такими случаями в практике не сталкивался?
e

У Кузнецова В.А.(Норильск, работал хирургом в ЦБЛ(центральная больница лагерей )говорят, были статьи по этому поводу. Большое количество наблюдений, т.к. продуктовую посылку, приходящую в зону надо было съесть как можно быстрее.Описывалось что-то около 1000 случаев развития кишечногй непроходимости. Поискать можно в архивах журналов "Хирургия или "Вестник хирургии" за 50-е годы прошлого века. Знаю об этом со слов его коллег.


xutor
Цитата(FILIN @ 20.01.2007 - 22:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Как правило всех бомжей везут в хирургические приемники, где они умирают в течение 10 - 15 минут, код МКБ Е 43 в этих отделениях не проплачивают, поэтому шифруют, тем, что пропускает ФОМС.


жуковский
Цитата(FILIN @ 20.01.2007 - 23:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).


Аналогом ОСН - "паралич сердца" прекрасно пользовались судебно-медицинские єксперты СССР как основным при установлении причины смерти в Поволжье, Казахстане, на Дону и в Украине в 1930-1934гг. Кстати Орджоникидзе "с пулькой в голове" умер от паралича сердца. Так что ОСН сама по себе стремная формулировка, но вместе с трассой Е43... вполне приемлема, за исключением возможностей применения Х53 или Y06 при известных обстоятельствах.


Как правило в выше описанных случаях выставляется-алиментарная кахексия,конечно если нет серьезной органопатологии, сожалению монографии г-на Повзуна нет под рукой/некуда глянуть/,Спасибо


mur
У меня были два с диагнозом А. полиорганная недостаточность В. Белково-энергетическая недостаточность неуточненная. Оба грудные дети, в одном случае дефицит веса 49%(при рождении вес 2232г, смерть в возрасте 1,5мес, на вскрытии 1512г). выложу? или тема уже не интересна


FILIN
Мне не интересна.
Много пустопорожнего.


mur
Смерть от белково-энергетической недостаточности

( Здесь немного поясню: во первых матери 22(!!!!) года и у нее 6(!!!) детей, она сидит дома, отец ребенка как я поняла, тоже какое-то время без работы, денег на детское питание у них нет и обоих близнецов кормили коровьим молоком, девочка тоже очень худенькая но мальчик видимо послабее оказался. Неуточненная а не алиментарная, потому что ферментопатию то я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. )


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!