Смерь от ожога 8%

Доброе время суток!
Получил на рецензию случай смерти ребенка 4,5 лет. Есть ожог 2-3а степени около 8% поверхности (ноги кипятком ). Родители асоциальные, поэтому с анамнезом туго. По протоколу вскрытия трудно делать выводы, т.к. труп до исследования был заморожен-разморожен. Макро значимой патологии не выявлено, кроме собственно ожога. Микро в области ожога НИКАКОЙ воспалительной реакции, только сосудистые изменения. По органам шоковые изменения в легких, почках, острое полнокровие печени, отек мозга, массивные диапедезные кровоизлияния в мозговом слое надпочечников (при наличии гипоплазии коры и единичных аденоматозных структур в коре надпочечников). Признаков инфекции нет.
В процессе обсуждения я высказал идею, что смерть наступила от шока (болевой, ожоговый, травматический или как это назвать) как следствие ожога, давность--не более 1-1,5 часов от травмы. Травматолог меня засмеял, сказал, что от таких ожогов не умирают, даже дети.
Рассудите, коллеги!

Какой степени ожог? Приотсутствии оказания медицинской помощи, а как вы говорите он с асоциальной семьи, смерть могла наступить в результате ожогового шока. Но желательно прочитать полную гистологию, а не заключение.

Уважаемый Докка!
"В детском возрасте любые ожоги более 5% поверхности тела могут привести к развитию тяжелого состояния и шока" Неотложные сотояния у детей/Сидельников В.М.,- Киев: Здоров'я, 1983.- С 222.
Называтся это ожоговый шок - состояние по клинике и патфизиологии отличаюшееся от других видов шока. Развитие его может быть отсроченным и растянутым во времени. В снове его лежит пролонгированная плазмопотеря. Поэтому Ваше представляется не вполне убедительным, тем более, что анамнез в тумане. Если Вы исходили из отсутствия воспалительнй реакции, то это тоже не совсем убедительно. Дело в том, что пи ожогах обычные наши мерки не подходят. Воспалительная реакция, как и шок, "растягиваются" во времни. В Вашем случае наличие "сосудистых изменений", в зависимости от их характера, могут быть налогами воспалительной реакции и признаков прижизненности.
+ + Наличие ожогов дает все основания говорить о смерти именно от ожогов.
он просто плакать не хотел .
На всякий случай посмотите здесь или поспрошайте здесь .

А пусть этот трвматолог набере в "поиске" Интернета" - термические ожоги у детей и помолчит в тряпочку.

К обсуждению опоздал, уважаемые коллеги уже всё сказали основное по существу, в том числе и по давности ожогового шока.
Позволю только некоторые примечания:
"...Макро значимой патологии не выявлено, кроме собственно ожога..." - в общем случае говорит за шок. К сожалению также указывает, видимо (поскольку исследовательской части исследования трупа не приводилось), на недооценку внимания к наличию или отсутствию признаков шока, выявляемых макроскопически. Хотя они и не могут быть названы "специфичными" выявлять их представляется целесообразным.
"...По органам шоковые изменения в легких...". Возможно это Вам известно, но лично мне для объективизации шока и суждения о сроке его развития хорошо помогает методика изложенная в разделе "Посмертная диагностика шока" в Крюков В.Н., Саркисян Б.А., Янковский В.Э. Диагностикум причин смерти при механических повреждениях. Т.7 – Новосибирск: Наука, 2003г ISBN 5-02-032053-6
"...не более 1-1,5 часов от травмы..." ,- как уже сказано оценки реактивных местных изменений тут мало, дополнительно нужно исследовать как минимум 5 гистологических срезов по отделам легких+ по 2 из каждого надпочечника.
"...Травматолог меня засмеял, сказал, что от таких ожогов не умирают, даже дети...", - а у одного моего "знакомого" (теперь уже... ) травматолога умерла 8-летняя девочка от закрытого неосложненного перелома плеча в средней трети. Внезапно... Теперь он смеётся реже.

Уважаемый dokka.
1. Кажется в одной из недавних тем этот случай обсуждался.
Если это Ваш случай - не надо клооонировать темы.
2. Вопрос парадоксален, но все же - Вы исключили посмертное образование этих ожогов?
( Действительно, представить смерть от ожогового шока в течении 1-1,5ч. при такой площади - крайне затруднительно).

Давнось ожогов Вы конечно круто загнали в рамки, просто её нужно разогнать в более широкий диапазон, а по причине смерти из вышеописанного других вариантов я не вижу, если трамотолог решил пошутить, то пусть предложит другие причины смерти этого дитя, интересно было бы их услышать. Да и с каких это пор травматолог даёт свои пояснения по причине смерти судебному доктору!

Кстати, наши гистологи далеко не во всех случаях берутся судить о прижизненности ожогов. а когда берутся, то у нас и так история болезни на руках .

Смерть на дому, без врачей?
Не могу однозначно высказаться. Слишком мало данных. Возможны варианты. Чтоб не скучно было - а как насчет инф-токс. шока, например, менингококцемии - где надпочечники убиты, а в мозге ни макро, ни микро ничего особливого? А вдруг господин FILIN прав, и термическое воздействие - посмертное?

Уважаемый доктор! Раскроем карты. Вы ведь описываете мой случай!? Если так, а судмедэксперт ли Вы? Может ли это лучше сделать судмедэкспертиам. Если это дйствительно мой случай, то почему такая разница в гистологическом описании? Вы столь подробно описали гистологию. после размораживании трупа. что ...

Доброе время суток!
Я действительно не судмедэксперт, а патологоанатом (чего не скрывал). По поводу "вашего случая" смотрите в личных сообщениях. И вообще считаю, что подобные претензии именно там (в личке) и целесообразно излагать. А уж судить, кому и какие темы обсуждать, оставьте модераторам .
На форум я обратился не из желания кого-то в чем-то уличить, а разобраться в случае. Непонятны претензии по поводу гистологии и замороженного трупа...
Хочу еще внести некоторую ясность по поводу терминологии в начальном топике: я не случайно написал "...от шока (болевой, ожоговый, травматический или как это назвать)..." т.к. знаю прекрасно, что чистый ожоговый шок связан в основном с плазмопотерей и так быстро не развивается. какой механизм смерти (точнее шока как причины смерти) был в данном случае, и хотелось выяснить.
Надеюсь на дальнейшее ПЛОДОТВОРНОЕ сотрудничество.
P.S. На языке медицинских чиновников это называется "Разбор случая детской смертности", поэтому я-патологоанатом там участвовал (в качестве рецензента, на основании документов от СМЭ, не было технической возможности заслушать эксперта лично), поэтому же и травматолог (как спец по ожогам) выступал.

Меня еще интересует где обнаружили.

По поводу прижизненности ожога, действительно судить сложно.


Тоже интересно как они конкретно выглядели. Сливались или нет? Вообще мозговой слой надпочечников в объеме не велик, трудно представить диапедез, да еще массивный. Или это только при гистологии?.
Делался ли бак.посев и вирусология. У детей не всегда инфекция "на виду".