Гомосексуализм

Хочу коснуться не совсем ординарной темы.
Уже давно с медицинской точки зрения гомосексуализм не считается болезнью. Доказано, что он довольно широко распространен в природе а не только у человека.
Но при этом к таким людям все равно всегда относятся своеобразно, их ненавидят, не уважают, боятся, жалеют или наоборот превозносят.
В советское время, это считалось преступлением.
И мы – эксперты, приложили свою руку, к тому, чтобы не мало этих людей оказалось за решеткой.
История, как известно, развивается по спирали, так что в будущем… возможно придется и вспоминать уже подзабытые старые навыки.
В лежащем у меня на полке, вышедшем в 1982 году "Энциклопедическом словаре медицинских терминов" написано, что "гомосексуализм - половое извращение, характеризующееся сексуальным влечением к лицам своего пола".
Лично я двояко расцениваю это явление.
С одной стороны считаю их вполне нормальными людьми, чья личная жизнь меня не касается.
С другой стороны, смотря на это с точки зрения физиологии - для меня это не норма. Природой изначально заложено мужское и женское начала.
Чувствую я какое-то противоречие и в обществе.
Большинство окружающих меня людей гомосексуализм считает патологией, в то же время многие СМИ пропагандирует это явление, как норму.

Ну я так Ваш вопрос понимаю, что Вы пытаетесь понять это норма или нет. Вопрос о норме или отклонении, однако, в данном случае отнюдь не медицинский. И ответ всегда разный в разных обществах на него давался. Правильного ответа быть не может, точнее каждый может сам себе его вариант выбирать.

Я лично обращаю особое внимание на другую историческую параллель в связи с ответом на этот вопрос. Общества в которых гомосексуализм считался не нормой мне откровенно не нравятся. В таких обществах много невинных инакомыслящих и инакоживущих просто физически уничтожали, не говоря уже о свободе личности. Поэтому я бы хотел жить в обществах, где гомосексуализм принято считать нормой. Там и свобод личности полно и толерантность к иным людям присуствует. Мне там комфортнее.

Но самое главная радостная новость в этой связи для меня это то, что гомосексуалам сейчас, в принципе, наплевать, что о них остальные думают. Живут, как им нравится. И мне это очень нравится, что гомосексуалы так живут, как считают нужным и разрешения ни у кого не спрашивают. Это, собственно, и есть свобода. Ну а мнения должны быть, по определению, разными. Это тоже нормально.

Гомосексуализм имеет генетический компонент, насколько он у конкретного индивидуума выражен, никто с ходу не определит. Я к тому, что социальный аспект и осуждение или восхваление не совсем уместны, так как никак с моралью напрямую не связаны. Это часто, как цвет глаз. У кого какой.

Можно за это осуждать, запрещать? Ну вообще-то, как история показывает, конечно можно, но, ведь общество чего-то там искореняет, что ему вред приносит. Ну а какой вред обществу от гомосексуалистов или фетишистов например? Или от увлекающихся практиками Камасутры? Ну нет никакого вреда обществу от них. Ну и слава богу! Давайте расслабимся по этому поводу

Во всем согласна с Бородой. Пусть каждый делает, что хочет, пока его действия не противоречат уголовному кодексу (малолетки, насилие).

Гомосексуализм - тупиковая ветвь эволюции. Свое мнение по этому поводу высказывал в какой-то теме.
Ну это с биологической точки зрения. С другой стороны, все зависит от пола, геи - УЖАС, ну а лесбиянки - очень даже ничего (со стороны).

Вопрос не простой, особенно, если учесть что все официальные религии отрицательно относятся к гомосексулизму.
Я для себя решил одно - они же все люди, такие же как все. Остальное - вторично

биологический вид (в том числе и человек разумный) - совокупность популяций особей, способных
к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, населяющих определенный
ареал, совпадающих общим комплексом морфофизиологических признаков и типов
взаимоотношений с окружающей средой, отделенных от других таких же групп
особей практически полной нескрещиваемостью в природных условиях; основная
таксономическая категория.
Отсюда логично предположить, что гомосексуалист не может являться человеком разумным, и это совпадает с моим взглядом на этот вопрос, так как, по-моему, разумнее (да и несравненно приятнее, радостнее, веселее и т.д.) всё-таки общаться с людьми противоположного пола. Но тут, как говорится, Богу богово, а курам ... Главное соблюдать диспаритет - они (разумные или неразумные) в стороне от нас (разумных или не очень), и наоборот. В стороне конечно же не значит за или в изгнании, просто как на дорогах России- "соблюдай дистанцию". Думаю, что Нобелевскую премию в области медицины вполне заслужит человек (не важно гомосексуалист он или нет), который придумает прививку от гомосексуализма, а МЗ РФ заслужит эквивалентную премию, если включит эту прививку в календарь обязательных для всех младенцев.

Считаю, что просто природа таким образом нашла еще один способ бороться с плохим генофондом, естественный отбор понимаешь, многие смертельные хвори научились лечить, нужно же где-то выход искать - закон сохранения энергии. Найдут прививку от гомосексуализма начнут на животных западать

Natura abhorret vacuum - природа не терпит пустоты. Если есть дупло, то можно в него заглянуть или положить чего-нибудь.

Категоричность и нетерпимость (или высокомерная снисходительность) к людям иного склада есть признак ограниченности.

А почему, позвольте спросить, сразу ограниченности? Что плохого в том, что какие-либо явления или люди в нашей повседневной жизни вызывают, например, у меня, неприязнь? Если я не призываю к насилию или искоренению, а честно высказываю свое мнение, пусть и резко отрицательное, так это уже и неприлично теперь… Я до сих пор не могу понять, что хорошего в этой терпимости?
Приведу простой пример.
Допустим, от какого-либо человека (иного склада), неприятно пахнет, воняет даже, я что, должна разобрать себя по полочкам, понять по какой причине он не моется и существует как свинья, найти к нему подходы и быть к нему терпимой? А оно мне надо?
Да, есть вещи и явления, которые вызывают у меня отторжение или ненависть, пока мне за это не стыдно. Объясните в чем моя ограниченность?

Не надо, разумеется. Я просто с теми, кто мне неприятен, свожу общение до минимума или до нуля. Вас же никто с ним общаться не заставляет, зачем силы души тратить на "разбор по полочкам"?



В данном случае обсуждается не грязь и вонь, а иной, скажем, образ жизни в каком-то аспекте. Почему надо занимать воинствующую позицию? Если Вы в этом случае полагаете, что Вы безоговорочно правы, значит, у Вас эта тенденция проявляется и в других ситуациях, может, Вам завтра чернокожие не понравятся. И зачем такое мнение "честно высказывать"? Цель этого какова? Гомосексуалисты Вам, что, жить мешают или что-то отняли? Спокойнее надо относиться ко всему иному, шире смотреть на вещи, понимать разных людей, они же не схемы. Немотивированная неприязнь (основанная только на том, что человек просто другой) - не свидетельствует о широте мышления и доброте души. И зачем столько эмоций на "вещи и явления"? "Отторжение, ненависть"! Впечатление воинствующей серости. Посему думаю, что не поймете, поэтому и не стыдно.
Не тратьте жизнь на ненависть, она короткая.

Я тоже с вами согласен. Мне только не нравится когда отдельные групы /хомо или хетеросексуалы или любители кислой капусты или еще чего/ слишком сильно демонстируют в общественом пространстве свои
пристрастия. К сожалению во многих странах мира у таких груп довольно сильное влияние и многие люди делают сериозную кариеру не из за удачной работы своего мозга, а совсем другого органа!

А Вы не обращайте внимания. Мне это анекдот напомнило, как мужик пожаловался в милицию, что в квартире дома напротив себя развязно ведут, голыми ходят и т.д. Сотрудник пришел, так и так в окно смотрел - не видно. А хозяин говорит:"Вы на шкаф залезьте и вот, пожалуйста, бинокль возьмите."

Прочитал вопрос и задумался. А ведь действительно по мне лиш бы человек был хороший, а его причуды, хобби, закидоны и т.п. меня не волнуют. У самого поди (меня) их хватает, то как тогда других осуждать?

Хм... Закон понятие относительное... А как, например относится к зоофилам? Законом вроде не запрещено. Или, например к копрофилам. Вы к ним относитесь нормально? С симпатией? И потом, сами же говорите, гомосексуализм противоречил закону, значит какое то количество времени назал вы оносились к гомосексуалистам отрицательно, но как только однополые сексуальные отношения разрешили, тут же поменяли свое мнение???

Мне лично неприятно, что данный образ жизни активно пропогандируют по ТВ, неприятно, что такие отношения становятся модой и признаются нормой. Никакой ограниченности в таком отношении к гомосексуалистам я не вижу... Я считаю это патологией и никак иначе.

внесу свои 5 копеек.

это только со стороны (причем весьма с определенной - а именно в кино показывают) что лесбии - уж так ничего.

лесбиянки нередко - мужеподобны, следящие за собой не более чем мужчины (нормальные гигиенические, ну еще немного). говорю потому, что знакома лично. может быть и не все, но в таком случае чаще это Би.

геи тоже далеко не все манерные и в розовом (и тоже знаю, и даже больше, чем лесбии). бывает, что и не поймешь, кого предпочитает - одеваются нормально, обыкновенно.

тут эстетичность больше зависит от человека, чем от его ориентации. а уж пододеяльные дела - а может кто-то в нормальной связи такое творит - и чтож, к каждому залезть под одеяло и проверить - одобрена ли поза папой римским, или вдруг не приведи Господи - нет???



+1

но и преступлением считать - не норма.

Любопытная статья

Считаю, что отрицательное суждение о гомосексуалистах навеяно негативным отношением к этому явлению социалистическим обществом (если так его можно назвать). Кроме того эпотаж в СМИ. Многие мои знакомые отрицательно относятся к геям, даже если никогда их (геев) не встречал.
Для меня это обычное, часто встречающееся в жизни явление. Речь даже не идет о терпимости и нетерпимости. Частная жизнь человека меня не касается, если только сам человек меня в нее не посвятит.

Ну вот, разбили все мои "розовые" мечты.

Такую статью можно написать про все что угодно. Про педофилию, вуайеризм, копрофагию и тому подобное... Не принимать все это - это тоже проявление ксенофобии???

Не путайте уголовно наказуемые действия с копрофагией и пр. Если кто-то хочет есть какашки, Вас это почему беспокоит? На шкаф хочется залезть с биноклем?

А статья отличная. Но ксенофобы ее воспринять не смогут, программа в голове не та.

Первое – гомосексуализм для меня является суто сексопатологической единицей отклонения
Второе- Я не против этого отклонения только бы оно оставалось в тени – чтобы каждый индивидуум с гомосексуальными уклонами не переносил это в общество. Например я не хочу чтобы мой ребенок видел этих индивидуумов на улице в процессе нежностей и т.п.
Третье – Считаю что им не положены никакие ссуди или более тонкие возможности чем гражданам с нормальной ориентацией.
Четвертое – они должны придерживаться всех морально-этических норм и догматов, так как соблюдаем их мы. Например внешний вид или некоторые обычаи гомосексуалистов пугают.
Пятое и последнее – Религиозные проблемы гомосексуалистов должны оставаться проблемами – никаких однополых венчаний или священников- гомосексуалистов.


P.S.: Если все эти пунктики будут соблюдаться то гомосексуализм как уголовное преступление отпадет сам по себе в уме каждого гражданина.

Все сказанное это мои субъективные взгляды.

Шестое - всем пацакам надеть намордники и радоваться (с).
Ни разу не встречал гомосексуалов, явно это афиширующих. Ничего не слышал о священниках этой ориентации. Все мои знакомые - гомосексуалы (как мужчины, так и женщины) - абсолютно нормальные люди, почти все - профессионалы в своем деле.

Я не понимаю, что Вы к людям-то привязались? Все мы одинаковые по сути-то своей, какая разница у кого какая ориентация, ну не нравются тебе гомосексуалисты, тебя самого же не заставляют им становиться, тоже касательно лесбиянок, и вообще я за свободу выбора

Про однополые венчания - если не ошибаюсь это и было то всего один раз и проблема тут священника, а не самих венчаемых. Нежности их на улицах я видела неожнократно, честно говоря немного неудобно это наблюдать, хотя и целующиеся взасос, среди многолюдного людского потока, разнополые парочки меня тоже слегка напрягают, так что тут скорее со мной проблема

я спокойно отношусь к гомосексуалам, это их жизнь, многие из них хорошие люди и высококлассные специалисты.
Вот уж кого я не понимаю, так это педофилов, мне кажется встреться мне такой, я бы...... Особенно меня беспокоит рост педофилии в последнее время, особенно в Европе, просто становится страшно за детей

Изначально гей-это сорняк не принесший плода.Человек должен исполнить основную данную Богом и природой функцию-произвести на свет новую жизнь.Если только не связано со здоровьем отсутствие этой способности.Жить и видеть,как растет,взрослеет твой ребенок-это счастье.
Демографическую проблему создают.Молодые ребята превращаясь в гомиков,лишают себя радости общения с женщиной,радости стать отцом,а потом и дедом.
Кто они?
Зачем они портят молодых здоровых ребят,превращая их в предмет животной похоти?
Это не должно быть нормой,это или болезнь-или нелюди.

По-вашему получается, что Чайковский, Нуриев, Меркьюри ... (далее длинный список, всех имен я сам не знаю) тож под это определение подходят?
ИМХО резковато...

Это опасно для здоровья (психического), когда человек мнит себя равным богу и уверен, что только его угол зрения правильный.

Цитаты: "предположить, что гомосексуалист не может являться человеком разумным, и это совпадает с моим взглядом на этот вопрос, так как, по-моему, разумнее (да и несравненно приятнее, радостнее, веселее и т.д.) всё-таки общаться с людьми противоположного пола. Но тут, как говорится, Богу богово, а курам ... "....."Это опасно для здоровья (психического), когда человек мнит себя равным богу и уверен, что только его угол зрения правильный".
Все таки,:
Во первых, тема, как я это воспринял, была открыта в несколько ином ключе, - имели ли право при "развитом социализме" судебно-медицинские эксперты, как представители врачебного сословия осуществлять помощь следствию в фабрикованию "заказных дел" по обвинению в совершении преступления, предусмотренного ст. 121 УК РСФСР. И что они будут делать, в "случае возвращения на круги свои"
Во вторых, гомофобия как социальное явление, судя по реакции, махровым цветом распространнено среди экспертной братии, и конца этому не видно...
В третьих, личное отношение эксперта к гомосексуалам(в большинстве своем гомофобное) при таком подходе однозначно будет формировать предвзятое заключение. А это самое страшное.
Сравнение на одном уровне гомосексуальности с зоофилией, говорит о некомпетентности в вопросах судебной сексологии, не более чем.
Поставить бы вопрос иначе, а есть ли геи среди экспертов?

Однозначно - есть, но не каждый захочет об этом говорить. Извините, но не каждый захочет обсуждать детали отношений со своей женой(мужем) на форуме.

Мне кажется нет, отрицательных высказываний от экспертов я что-то не заметила, а если и были, то не много...

Да, ничего подобного. Где вы это увидели? Вы, наверно, не знаете, кто здесь из выразивших свое мнение - эксперт. Высказываются ведь не только эксперты.

Уважаемый Абдурахманн!

Вы зря думаете, что мы к геям как-то особо относимся. Типа любим... или не любим. Мы, хоть по профессии и эксперты, но по жизни - все разные. Кто-то геев любит, кто-то - нет, кому-то всё равно. По моим наблюдениям, подавляющему большинству моих коллег - всё равно, кого освидетельствовать или с кем у стола работать. Поболтать в курилке, мнениями обменяться, похохотать вспомнив всякие истории из собственной жизни все любят, но, по сути, большинству всё равно. Кто там и с кем частной жизнью занимается? Любопытство есть, но нездорового интереса, как вы нам вменяете , я лично не замечал. Так что не надо глупенькие страшилки про экспертов писать. Мы много всякого видим и не из прессы своё мнение берём, а из собственного опыта. Так что распространяйте свои безапеляционные обвинительные клише в стиле газеты "Правда" с её Кукрыниксами на других площадках. И попробуйте позаниматься сексом с партнёром - очень расслабляет

Уважаемый Борода.
Не высказывая собственного мнения по данной теме, все же не могу не пройти мимо неточности.

"Заказные" экспертизы такого плана в период СССР были (одного из экспертов Московского горбюро пришлось даже уволить под благовидным предлогом за такие "экспертизы").

Лично мне известны и заведомо ложные заключения экспертов ( гомофобия+некомпетентность) того периода.

Уважаемый "Борода"! Я глупенькие страшилки не распространяю, обоснуйте!!! А обвинительные клише это конечно круто, внушает, сравните свое сообщение с речью какого-нибудь комуняки на процессе против "врагов народа", похоже, не правда ли??

А насчет попробовать с партнером сексом позанималься-идея хорошая, помните, Фрейд рекомендовал 2 вещи- любить и работать, только не понимаю, почему именно Вы советуете мне это делать? Секс бывает и в одиночку, но по-моему мы отклоняемся от темы раздела.

Вах! Ни что не мешает геям заводить детей, используя, например, искусственное оплодотворение. В некоторых более спокойных странах гомосексуальные семьи усыновляют "детдомовских" детей (родители которых видимо перевыполнили данную Богом и природой функцию). Есть даже исследования, что воспитание ребенка в такой семье проходит лучше, чем в разнополой.

На мой взгляд проблема неприятия лишь в неподготовленности и излишней консервативности некоторой части общества, но не в личных предпочтениях. Например, я не люблю китайцев из Китая когда их собирается много в одном месте. Но при этом я не считаю их недочеловеками, извращенцами или сорняками.

Другой аспект - публично-религиозный. Католики, вон, уже притихают, тогда как ортодоксальные апологеты вовсю трубят о неприятии геев богом и церковью. А ну как окончательно докажут, что эти ребята не от плохого поведения становятся геями, а, таки, генетически так устроены, т.е. Богом такими сотворены (работы такие у генетиков есть, но маловато пока что). Интересно понаблюдать будет как церковь будет выкручиваться. А ведь придется...

Уважаемые коллеги!
Прежде чем вступить в дискуссию, сразу о своей сексуальной ориентации (дабы мне это потом не высказывалось в обвинетельном тоне) - да, МАХРОВЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛ, чем и горжусь.

На мой взгляд, (и совсем не ощущая при этом себя равным Господу ) проблема гомосексуализма более серъезная чем кому-то это может показаться. Одной из сторон ее глобальности является пропагаданда гомосексуализма как НОРМЫ в обществе (в основном средствами массовой информации).
С точки зрения биологии и медицины НОРМА - это оптимум функционирования и развития организма. В обывательском смысле НОРМА - это беспорное преобладание какого-либо признака (физическое развитие, умственное, психическое, в том числе сексуальная ориентация и т.п ).
Все остальнное принято считать девиацией. Гомосексуализм - это ничто иное как сексуальная девиация.
Рассуждая о норме, не могу не вспомнить высказывание одного психически больного человека, который обращаясь к своему лечащему врачу заявил: "ВЫ СЧИТАЕТЕ НАС НЕ НОРМАЛЬНЫМИ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ВАС БОЛЬШЕ".
И поскольку НАС - ГЕТЕРОСЕКСУАЛОВ пока еще больше, то вполне справедливо, что гомосексуальное меньшинство должно счтитаться с нашими моральными принципами и общественными устоями, а не посягать на них.
Ни кто не говорит о том, что необходимо преследовать за мужеложество, тем более в рамках УК, согласен и с мнением, что не хорошо заглядывать гомосексуалистам под одеяло и что среди них есть одаренные люди.
Однако и публичная пропаганда гомосексуализма не допустима.
Пусть они существуют в обществе являсь его полноценными членами, но все свои потаенные желания резделяют в пределах своего круга и без рекламы.
Кто-то из участников говорил о свободе, но замечу - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека, а тем более если эта свобода большинства.
Почему, говоря и защищая свободу гомосексуалистов, кто-то пытается нарушить мою свободу, показавая по телевиденью гнустные жесты Бори М. в женском белье и т.п.
Переключи и несмотри скажет кто-то. Но это МОЙ телевизор и я не хочу его там созерцать, пусть выступает в таком виде на отдельном канале для гомосексуалистов, а на общественном канале пусть выглядит подобающим образом.
Именно о покушении сексуального меньшиства на свободу большинства идет речь. В качестве примера, можно рассматривать детей, которые смотря телевизор с подобными выступлениями или видя на улице двух сладострастно целующихся мужчин - дети начаинают считать это поведение нормой (и генетика здесь заметьте уже совсем не причем) - вот вам и покушение на свободу большинства в праве воспитания своих детей. Таких примеров масса.

Так почему мое мнение и мнение коллег высказавшихся в подобном ключе принято считать гомофобией и ограниченностью? Ведь речь идет не о проявлении терпимости (у нас русских этой терпимости к чему угодно хоть отбавляй), речь идет о пропаганде и навязывании данного явления как нормы.



Э-э нет уж!!! Расслабляться как раз и не советую и в поле зрения держать тоже надо! (шутка но с намеком)
Думаю что не обращать внимание и расслабиться - это не есть проявление демократии и терпимости.

Коллега.
В рамках борьбы с "пропагандой гомосексуализма", видимо, следует прежде всего запретить МКБ-10.
В ней ведь прямо указано:
" F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развити-ем и ориентацией
Примечание: сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство ."
А различные поведенческие сексуальные расстройства (педофилия, трансвестизм, эксгибиционизм и пр. требуют дополнительной кодификации: гетеросексуальный, гомосексуальный, бисексуальный и подростковый.

Думается, худшей "пропаганды" попросту нет.

По-моему, один из самых сильных и определяющих инстинктов всех живых существ- инстинкт продолжения рода. И обделенных этим инстинктом людей все таки надо рассматривать как патологию- аномалию.Да, гомосексуалисты усыновляют детей, но ведь изначально -то тяга у них к партнеру, который род продолжить не сможет?Как можно это считать нормой?Я и отношусь к ним как к больным людям- что такое гомофоия- ну, никто же не возмущается- я глухих (слепых и т.д.) не терплю?
Кто-то вешается в молодом возрасте, кто-то в однополые объятья кидается- мало ли патологии?Жить-то им тоже как-то надо? Я к ним ровно отношусь, хотя дружить бы не стал, кто знает, вдруг эта патология заразна - иначе чем можно объяснить её прогрессирующий рост?

Здравствуйте уважаемый коллега!
В Вашем ответе как всегда присутствует тонкая, но уместная ирония.


Лично я не стал бы так категорично с МКБ-10 , все таки это специальная литература, доступная узкому кругу "читателей", а не агитационный плакат с призывом - все на концерт Бори и Пе*кина. Она лишь пытается систематизировать и объять не обьятное.
Выражаю лишь свое мнение о том, что педарстия как и педофилия, трансвестизм, эксгибиционизм и пр. - являются сексуальной девиацией, т.е отклонением от НОРМЫ, считая (не безосновательно ) что нормой является только гетеросексуализм, как не противоречащий и вытекающий из законов природы или миропорядка от Господа (это уже кому как угодно). Но оно кстати (мнение) совершенно случайно совпадает с мнением значительной части человечества (не слишком громко?... но тем не менее)

Что касается термина "сексуальная ориентация" - считаю что это вынужденно-надуманное понятие, предназначенное отделить гомосексуализм от других отклонений, в виду отсутствия единого мнения о причине его возникновения (извечный вопрос болезнь или сексуальная распущенность), но тем самым пытающееся поставить его на один уровень с НОРМОЙ и в этом я с Вами по поводу МКБ-10 согласен.
А Ваше предложение о дополнительной кодификации различных поведенческих сексуальных расстройств так же не лишено логики и имеет рациональное зерно, но больше все таки для стат. исследований, как впрочем и вся МКБ.

Уважаемый Коллега!
Тут я сдаюсь и прошу уточнения в плане худшей-лучшей пропаганды или лучшей-худшей пропаганды - не уловил акцент.
Как в той шутке (как раз по теме), когда челувеку задается вопрос:"как вы относитесь к гомосексуалистам?". И даже если человек отвечает: "отрицательно" - любом случае задается следующий вопрос: "но все таки относитесь?" единственный вариант выйти из положения это ответить: "Я к ним вообще никак не отношусь".

Уважаемый Джек.

У человека его нет.
Как вообще нет никаких инстинктов (кроме простейших - типа хватательного, исчезаюющего до 6мес. развития ребенка). Сразу оговорюсь - давайте не поминать рефлекторные реакции и адаптивные - к "инстинктам" они отношения не имеют.

Уважаемый Иван Владимирович.

Не мое.
Экспертов ВОЗ пересматривавших МКБ-9.

Дискуссия о "норме" ( и вообе упоминание "нормы" в данной теме) представляется совершенно бессмысленной.
Невозможность дать дефиницию понятию "здоровье" ( одной из "норм") доказал Карл Ясперс в 1927г. в своей докторной диссертации (потом изданной отдельно).
На историчность ( а не абсолютность) "этической нормы" указал неокантианец Виндельбандт в своей работе "Звенящие ручьи", 1907г.

В сексуальности человека различают прокреативную и рекреативную сексуальность. Первая связана с беременностью, вторая - только с получением сексуального удовольствия. Эксперты ВОЗ дали рекомендательное определение "прокеративного сексуального здоровья", в котором поминаются и сексуальные контакты, ведущие к беременности. Точного определения рекреативного сексуального здоровья до сих пор нет.

Особо. С учетом определенной деликатности темы - просьба воздержаться от употребления слов имеющих имеющих двойное, в том числе и инвективное, значение ( Это принижает ФСМ).
Просьба к Администрации ФСМ обратить на это внимание и исправить уже допущенные погрешности ( посты Ивана Владимировича).

Не по теме, но все-таки, спрошу, если можно.
Уважаемый FILIN, а как быть с таким понятием как инстинкт самосохранения? Его тоже не существует? (если Вас не затруднит, ответьте больше, чем простое "Нет", пожалуйста...

Не отвечу.
Вы правильно заметили - вопрос не по теме.

Уважаемый Hamburg, против личного понимания своей роли и участии в программе подъёма народонаселения РФ - вряд ли кто-то будет возражать. Зачем и в чём переубеждать этих дам? Но, согласитесь, это тупиковая ветвь эволюции. Они никого не воспитают и всё своё разнообразие и уникальность генома унесут с собой, не дав потомства.

Вы знаете, некорректно сравнивать меньшинства и их самобытную культуру с, простите, гомосексуальной ориентацией и пропагандой подобного образа жизни. Есть общечеловеческие ценности, куда войдут большинство традиций и мироощущений в том числе меньшинств.
Всем привет.

Что, больше нечем?




Вами принято?



То есть у Вас подход к теме, как у того психически больного?

А если я не хочу считаться ни с чьим мнением, а хочу жить как мне нравится, не нарушая закон и не интересуясь Вашими моральными принципами? (для Вашего сведения, И.В., я пока не лесбиянка). Я, например, ханжей не люблю. Ну и что, я с ними просто не общаюсь.



Угу. Мне тоже не нравится, когда жить учат - как надо по чьим-то представлениям.

Как-то ещё студентом прочитал в "Женской сексопатологии" - гомофобом может быть только человек, который в себе подавляет собственный гомосексуализм.

У меня ощущение, что корни сегодняшнего положения вещей идут, если так можно выразиться, от основ уголовной модели поведения. Т.е. такие отношения зарождаются или на зоне, или в иных местах как-то искажающих психику. Откуда ветер дует на "обычных-то" людей понять не могу. Может дело в семье и воспитании?

Это нездоровое явление, если учитывать определение понятию "здоровье", данное ВОЗ (состояние полного физического, душевного, социального ...благополучия). Впрочем, исходя из того, ВСЕ не здоровы...Среди гомосексуалистов очень много талантов. Если он музыкант, например, фантастический-что же, забить камнями его? Это личное дело каждого-что и с кем в постели вытворять. лишь бы по согласию, без насилия. А еще главное, чтобы не было пропаганды, навязывания этого явления в сми. За детей тревожно. Это НЕ норма. Физиология предусматривает совсем другие функции тем местам, с которыми связаны обсуждаемые понятия.

Острая тема. Геи, как личности, добрые, весёлые, ценящие дружбу и ценности. У меня есть приятель-гей чистый, он со школы возбуждался при виде мальчиков, девочки никогда его не привлекали......
Он говорит мне так: "Я РОДИЛСЯ ГЕЕМ! НАВЕРНОЕ, С Т.З. ГЕНЕТИКИ, Я - СТЕРИЛЬНЫЙ..........."




Педофилия и детское порно - это преступление!

А среди медиков бывают геи? Я не встречала.

Уважаемый Зубр.

Не могу согласиться (мнение ув. Hamburg мне не известно).
Насколько мне известно, Вы - биолог, а значит теорию эволюции должны знать на 5+.
Не могу поверить, что такой человек не знает, что в основе эволюции лежит популяционный ( а вовсе не индивидуальный, дарвиновский) отбор.
Так что если Вы говорите о "тупиковой ветви", то припомните это и согласитесь - Вы говорите о тупиковой ветви эволюции человечества.

Гомосексуализм уже стал нормой в обществе.
Кому - что! А я люблю мужчин!

Ещё как бывают! Даже среди судебных медиков! Не переживайте, что они Вам еще не попадались. Их не всегда легко распознать...

Они (гомосексуалисты) ни мне, ни моей семье, ни моей стране не сделали ничего плохого.
В отличии от фашистов, террористов, бандитов всех мастей и т. д.
Найдите хоть один повод, за что я должен ненавидеть (или хотя бы просто не любить) гомосексуалистов.

А Вы их полюбите разочек. Тогда и повод не любить появится.

А зачем их распознавать? Если с человеком легко,приятно общаться-то какое имеет значение его ориентация? Я сейчас работаю в магазине Интим и периодически общаюсь и с мальчишками-геями и девчонками-лесбиянками и никакого дискомфорта не ощущаю.Главное
чтоб человек был хороший)))

Благодарствую за ценный совет! В следующей жизни непременно полюблю! В этой как-то всё не получается, видно - не судьба.

Парни-то ничё плохого девчонкам не делают, а вот девчонки неадекватные клеяться начинают (это я говорю не о медиках, а по теме, но вообще и в общем ), да ещё если отошьёшь, гадости делают и прокляться насылать!

Эх, почитала... И решила внести небольшую лепту))))По-моему вся гомофобия - это пережиток прошлого... Раньше девушка одевала короткую юбку - значит проститутка, а сейчас сексуально (сама даже одеваю ))) ) - это маленький пример, которых можно приводить огого сколько)))даже стиляг в эту же степь запихнуть. Так что "о, времена...о, нравы..." Учусь на старшем уже курсе в меде и среди знакомых (студентов, врачей и т.д.) много геев, лесбиянок и бисексуалов. И большинство, на мое удивление, своих друзей в это посвещают (не как раньше по углам прятались и боялись), а что еще более приятное, что среди них много вполне адекватных и интересных людей. Кто-то о лесби писал... с уверенностью могу сказать, что их три типа: Женственные, что-то среднее между девушкой и парнем и мужеподобные. К последним сама не особо отношусь, но стараюсь не показывать свое негодование, т.к. с детства привыкла, что девушка обязана быть женственной, а парень мужественным. Так и геев делений три (по тем же стандартам). Бисексуалы - вот это как раз и есть, по-моему веенье моды (Мадонна, Кайли Миноуг, Кэти Пери, Бритни Спирс, Кристина Агилера и многие другие), просто кроме Бори, которого тут упоминали, мало кого могли поставить в пример, кстати, а ТАТУ уже в пропаганду не записываем?))))). Лично я считаю, что это, конечно, дело каждого с кем и как спать (хоть звездочкой или бутербродом)))) ), главное, чтобы свои взгляды мне не навязывали. Всегда стараюсь избегать разговоров на темы религии, сексуальной ориентации, национальностей и всяких аля "мужики круче баб и наоборот" (конечно, у меня есть свое мнение по этим поводам, но я не апостол/миссия и смысла не вижу заводить себе врагов от того, что мои личные убеждения кого-то бесят). Везде должен быть выбор - вы же не покупаете в магазине все, что вам предлагают, так и здесь))) А еще людей губит не хватка информации или нежелание ее принимать, так как все вот уверены, что гомосексуалисты вот прям на каждого накинутся, совратят и т.д. бред... кто-то здесь уже замечал, что они общаются, в основном, в своем кругу (оттуда и выбирают партнеров), а все вот "новообращеные"))))просто наконец-то признали в себе то, что было наверняка давно и избавились от нервоза)))))кто-то упоминал про прививку от гомосексуальности))))))Не забывайте, что самым лучшим противозачаточным средством и от себя добавлю - средством от гомосексуализма по-прежнему является слово "нет"))))))))))))))
Про биологический аспект тоже хотелось бы высказаться, раз начала)))))если гомосексуалы противоречат законам природы, то скажите на милость - днями сидеть за компьютерами, зарабатывая остеохандроз и геморой естественно?)))ходить в туалет дома естественно?)))) /ни одно животное не гадит у себя дома/... О профессионализме... все наши амбиции, предубеждения не должны нам мешать адекватно относиться к ситуации, так как этим можем навредить не только себе, но и другим людям... Мы не боги и должны судить человека по его поступкам, а не по его характеру, нравам, обычаям, одежде и прочему.

P.S. у кого там телики вещают постоянно о гомосексуалах?)))))))есть маленький совет - в программе тв есть настройки по удалению канала)))))))))
И небольшое дополнение из психологии)))))"запретный плод сладок" - детям лучше знать, что и такое существует, а то захочется попробовать))))))а после 18 вам уже будет поздно "рвать волосы от безысходности на лобке"))))))это, как и о теме про секс))))) дети растут сейчас намного быстрее... это пугает. но придется и с этим мириться - ноги не подпилишь и гормоны не откачаешь))))))))))

Ды ни фига! Мадонна - баба нормальной ориентации - это всё пиар, монтаж и приколы! Так же, как и МЭРЕЛИН МЭНСОН и порно звезда ДИТА ФОН ТИЗ - никакая она не порно звезда - это монтаж и пиар для привлечения интереса, слухов и тенденции "ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД СЛАДОК", "ЗЛОДЕИ ВСЕГДА КРАСИВЫ".

Бисексуалы - это не лезби и не геи. Сами мои знакомые - чистейшие геи, бисексуалов за людей не считают. Потому что не могут определиться, кто и что им нравится. А кто определяются, то те на женщин не смотрят - они становятся чистыми геями, потому что опыт догейской жизни с женщиной, дал о себе знать "хорошее" - этому пример ДЖОРДЖ МАЙКЛ. Вот как раз именно ДЖОРДЖ МАЙКЛ, РУППЕРТ ЭВЕРЕТ - чистые геи. А у РУППЕРТА ЭВЕРЕТА вообще гетеро опыта никогда не было. ДЭМИ МУР тоже сделала свой выбор - стала лезби и мужчины с тех пор ей не нужны.


С лезби стараюсь, если узнаю, что она такой ориентации, не дружить: не умеют себя вести, начинают руки распускать, а мне это просто противно - я люблю мужские прелести тела................Это очень заводит.......
А вот с геями всегда приятно поболтать, пообщаться серьёзно.

Вы бы лучше со мной поболтали а личке! Только сразу предупреждаю - я нормостеник и гетеросексуал. По средам и пятницам мясо не ем...

Ну, и что? А я - в меру упитанная и с формами тела, обожаю мясо и ем его всегда! Я - хищной сущности!

В меру упитанная - это сколько? в кг и см, плис. А оранжевые волосы это что, верх гламура?

Во-первых, ДЕН, не оранжевые, а умеренно апельсиново-рыжие, во-вторых, я всегда - разная, как КЛЕМЕНТИНКА-АПЕЛЬСИНКА в исполнении Кейт Винслет в фильме "Вечное сияние страсти" , а в-третьих, зайти в контакте на мой открытый профайл и посмотри!

nataliushka-vert, а вы свечку держали, что уверены, что это пиар ход? И, кстати, неужели вы считаете, что девушка, которая встречалась с парнями и девушками и так бац вышла за девушку сразу лесби?это не помешает ей в будущем развестись и выйти за мужчину и вы скажете, что она гетеро?)))))когда вы поймете, что ориентация не определяет характер человека)))))))парни тоже руки распускают)))))))))люди везде разные и везде есть отвратительные представители, а вражда между гомосексуалами и бисексуалами давно была есть и будет))))))если человек мне интересен, то я уверенно буду общатся с ним и мне наплевать на его ориентацию, а дать понять, что вам не нужны такого рода отношения просто - если не умеете, то это и в правду ваши проблемы))))

Deni, зачет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))себя не похвалишь - никто не похвалит)))))

"По-моему, один из самых сильных и определяющих инстинктов всех живых существ- инстинкт продолжения рода. И обделенных этим инстинктом людей все таки надо рассматривать как патологию- аномалию".
Конечно, согласна, что инстинкт продолжения рода - один из самых мощных. Однако, для того, чтобы не иметь этого инстинкта совсем необязательно быть гомосексуалом. Я законченный глубоко замужний гетеросексуал, но у меня тоже этого инстинкта нет и не было. И ни один человек меня бы "патологией-аномалией" не назвал.
А насчет женского и мужского гомосексуализма - меня эти люди, чесслово, не интересуют с позиций их половых пристрастий. Главное, чтобы человек был приличный, порядочный, разумный и не пихал в глаза всем окружающим эту свою ориентацию.
Точно такое же недоумение вызывают и "озабоченные" гетеросексуалы, повернутые на сексе - разве не так? Их можно только пожалеть и отодвинуться в сторонку.

Нет такого инстинкта у человека.
Как и других инстинктов, кроме самых простейших (типа "хватательного"), которые исчезают к 6му месяцу развития ребенка.

FILIN))))а какже сосательный?))))))))

Я же не собирался перечислять все 10-20.
Если интересно - сами разберитесь.
Вот краткий список основных рефлексов у новорожденных

рефлекс опоры

рефлекс автоматической ходьбы

лабиринтный рефлекс

асимметричный шейно-тонический рефлекс

симметричный шейно-тонический рефлекс

ладонно-ротовой рефлекс

орбикулярный рефлекс (рефлекс Галанта)

рефлекс Петерса

хватательный рефлекс

рефлекс ползания по Бауэру

рефлекс Моро

Надеюсь, и Вы аналогично, утверждая так, - не держали!

Я спорить не буду, но посоветую по этой тематике посмотреть фильм с участием ДЖУЛИАННЫ МУР "В ДАЛИ ОТ РАЯ".

Таких случаев среди мужчин, сознательно сменивших ориентацию, среди геев не наблюдалось по моему, по крайней мере, личному опыту близкого общения.

А чё Вы так настоятельно за них ж... рвёте?! -Они Вам очень нужны?!

Вместо того, что б за геев или лезби тут ж.... рвать, лучше бы с Вашими данными мужика присмотрели. Да трахальщика хорошего, а не всяких падших сексуально, достойных жалости, обсуждали!

Нормальная баба, сексуально удовлетворённая, обсуждать лучше будет мужиков, чем геев или лезби!

nataliushka-vert
Поменьше оскорбитальных и вульгарных всказываний и побольше грамотности.
"Лесбиянка" - всегда (даже в сокращении) пишется через "с". Этимология слова от названия острова - ЛеСбос.

Филин, нуждаюсь в пояснении этимологии. Плиз, поподробнее!

А что - не могу высказать своё мнение?! - Ах, ес! Не в таком тоне (выражении)..............беру пример с "держания свечей" с Triella ! - Меня это гипер позабавило!

Ну, дорогой Филин, мы все немного циничны................Не так ли, Triella ?

Этимологическими изысканиями сами занимайтесь.
Мне этого только в Курилке не хватало.

Цинизм и вульгарная грубость - слишком разные понятия, что бы второе прикрывать первым.

Филин, надо бы эту тему закрыть! А про предчувствие умерших открыть. Там можно мистику обсудить с ЭВИКОМ и НАТАЛЬЕЙ! А ты её закрыл!

Прежде всего - без "тыканья".
Второе - без указания модератору, какие темы ему закрывать, а какие открывать.
Третье - эта тема спокойно почивала в 2007г., пока участник nataliushka-vert её не возобновила в 2010г.
Так что - что посеешь, то и жнешь.

nataliushka-vert, смешите вы меня... Даже как-то противно общаться с такой "бабой"))))Я девушка и "трахальщика" мне не надо - имеется постоянный секс-партнер. Просто в отличие от вас я могу свободно говорить на тематику сексуальных отшений - если вы фалосопоклонительница и пенисоугодница, то это ваше личное дело (хоть храм создайте и фетишами закупитесь). Зачем мне обсуждать в теме про ГОМОСЕКСУАЛОВ прелести ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ мужчин???? бред какой-то... если любите бла-бла-бла не по теме разводить - займитесь это с кем-нибудь, кто будет под тем же углом, что и вы смотреть на данную тему. Почему защищаю? Да потому что достаточно подруг и друзей у меня не гетеросексуальной ориентации и люди вполне приличные и успешные, обидно за них. Или вы мне предложите затащить на ФСМ ЛГБТ-парад дабы они сами здесь за себя говорили?)))))
Кстати, о свечах)))Если Мадонна и прочие такие "реальные бабы" (блин, не могу так грубо выражаться к представительницам женского пола, прям какой-то быдло жаргончик с "реальными пацанчиками"), то давно можно было бы публично заявить, что "завязала"))))уж кому, а Мадонне и многим голивудским звездам такой пиар не особо интересен)))Советую знания по ориентациям и прочему искать не только среди представителей, но и книжки умные почитать)))А тему закрывать не стоит - каждому есть, что сказать по ней.

FILIN, про рефлекс - был сарказм, но спасибо, что выложили список))))))

Филин, а что плохого в том, что я могу разбудить "покойников" ? - Эт я о почивавшей до моего прихода теме!


Чё за бред? - ЕСЛИ ЧЕЛ. НЕ ТРАДИЦ. ОРИЕНТАЦИИ, ОН УСПЕШЕН, ТАЛАНТЛИВ............?!

У меня тоже есть знакомые парни геи и далеко не успешные (пока стопроцентно в жизни не повезло)............

В Инет -форумах это называется "поднять старую тему".
Ничего плохого.
Но раз подняли - не надо требовать её закрытия.

Что значит "Чё?"(кроме плохого знания русского языка)?
Вы это утверждаете. Кроме Вас - никто. Сначала выдвигаете ложное утверждение, а потом удивляетесь, кто его выдвинул.

Прошу быть более внимательной к чужим постингам и к своим то же.

nataliushka-vert "Чё за бред? - ЕСЛИ ЧЕЛ. НЕ ТРАДИЦ. ОРИЕНТАЦИИ, ОН УСПЕШЕН, ТАЛАНТЛИВ............?!" - кто это вам сказал? Читайте внимательнее...


FILIN... эх, тяжела жизнь модераторов)

Уважаемый Филин, спасибо за поправку, запомнила. Наверное, говоря об инстинкте, имела в виду что-то другое. Сейчас подумала - совсем и не инстинкт. Часто люди это называют (особенно женщины) - выполнение своего жизненного долга, своей биологической функции. Вот с этим-то я и не согласна.

ТРЕЛЛКА! А ты не будь в каждой бочке затычкой! Поняла? А то не долог час тебе самой в травпунте побои снимать! - Это маленький советик!

nataliushka-vert! Triella! Хоть и в курилке, но сразу в трех ТЕМАХ успели "пособачиться". Некрасиво! Здесь все же КУРИЛКА, а не "ринг для женских боев"

Doctor Right, я с вами согласна и с удовольствием хотела бы прекратить этот балаган - я человека не хамила, а только изредка поправляла или вообще высказывала мнение по теме и объясняла свою точку зрения, на меня посыпались оскорбления и угрозы. Хочу извиниться перед вами, да и перед теми, кто был свидетелем этого бреда и отныне буду игнорировать этого человека.

Кефир при гастрите с пониженной кислотностью помогает при гомосексуальной наклонности

solom, вы в двух темах решили кефир рекламировать?))))))

Это из баек про докторов клиницистов. Венеролога спросили, какое средство лучше от СПИД_а, он сказал, что кефир. Когда спросили "до" или "после" (секса), он ответил "вместо".
А гомосексуалисту сексопатолог прописал кефир, зная, что у него проблемы с желудком, когда его спросили зачем, он ответил, что пусть знает, для чего нужна.
Так что никакой рекламы.

Дорогой Filin! Похоже, пока я в командировке, у Вас тут ФСМ совсем "поголубел"? Может быть, все-таки лучше о дамах? Пусть эти изгои общества на своих форумах чалятся. Судебная медицина-то тут причём?

Обращение не по адресу.

Тему открыл не я, возобноил то же не я.
Тема популярна, Правил ФСМ пока никто не нарушает.

Используемая Вами приблатненная лексика даже в Курилке не приветствуется.

Ой, простите великодушно! Ну раз не Вы открыли - тогда всё понятно! Комментарии излишни...

А когда они успели стать "изгоями"? Какого, кстати, "общества"? Я что-то пропустил?

Полагаете, тема "о дамах" - ближе к судебной медицине?

Толстый)))вот вот)))от таких представительниц женского пола, наверно, пахнет за киллометр преступностью и покойниками))))ух....))))

Вроде бы курилка и обсуждаем свободные темы здесь)))

Уважаемые коллеги!
Зашел на форум и с немалым удивлением увидел, что тема таки жива. С не меньшим удивлением воспринял непонятную (и неприемлемую) для меня толерантность к этому явлению отдельных участников дискуссии. Толерантам очень рекомендовал бы почитать Г.П.Климова ("Крылья холопа", "Имя мое легион", "Красные протоколы" и др.) для того, чтобы получить интегральное (не только медицинское и бытовое) представление о том, что все не так легковесно, как им, толерантам, представляется. Есть очень серьезные социологические аспекты.
Более чем уверен, что легковесность восприятия явления гомосексуализма индуцирована в сознание "толерантов" самими гомосексуалистами.
В целом солидарен с мнением коллеги Зубра. Гомосексуальность - одна из форм дегенерации (вырождения), то есть это не болезнь, это проявление исчерпания репродуктивного потенциала веточки человеческой популяции, представителем которой является конкретный индивид. Это не болезнь еще потому, что гомосексуальность не лечится.
В прикрепленном файле - флотская байка на основе реального случая из пратики. Кому-то случай может показаться забавным. На самом деле - не смешно. Призываю модераторов к снисхождению, поскольку имеются нецензурные обороты.
С уважением, 124 LAB.

Уважаемый 124 Lab.
С не малым удивлением увидел Вашу рекомендачию ознакомиться с работами Климова - откровенно больного человека. Читать его работы - добровольно мазать себя нечистотатми. Мода на него прошла лет этак 10-15 назад, когда отечественные эмигранты в США перестали рассматриваться как некая экзотика и откровение.

"Дегенерация" - не есть вырождение.
Термин появился в медицине в конце 19в. и быстро был подхвачем публицистикой и политиками. В медицине его использование в наше время сузилось до нескольких нозологий, а в публицистике - до нескольких оголтелых пронацистских изданий. Последним видным представителем защиты теории дегенерации был Адольф Гитлер.

Что бы не писали Вы и что бы не писали оголтелые шизофреники из США, а пару недельназад девятая страна внесла в свое законодательство право создавать однополные семьи - Исландия. А неделю назад - первая такая же страна в Латинской Америке - Аргентина.
Так что - собака лает, а караван идет.

До обсуждения этой темы следоватало бы обсудить тему "Права и свободы в соверменном понимании в европейской культуре: ускорение смены парадигм во второй половине 20го века".

Дмитрий Иванович Менделеев был выдающимся химиком, но Академиком он не стал по причине своего зоологического антисемитизма. Не пускают таких в приличное ощество. Даже и выдающихся.

Уважаемый FILIN!
Вы в своем амплуа:
- неадекват (гетеросексуалы - собаки, геи - караван);
- передергивание (гомосексуализм-антисемитизм);
- уход в сторону ("ускорение смены парадигм во второй половине 20го века").
Не вижу повода для столь агрессивной реакции. Все выглядит намного спокойнее. Что это Вы так всполошились? Вы хотите, чтобы я вот так просто согласился с тем, что педерастия - это хорошо, это нормально, это классно? Вы меня что - за "пальцем деланого идиота" держите? Нет и не может быть у меня толерантности к этому явлению.

Уважаемый 124 Lab.
Неужели мы с Вами не найдем другой темы для дискуссии, кроме этой?
Мне она не особо интересна.

Поэтому в дискссии с вами напишу в этой теме последний постинг - не для убеждения "стать толерантным), для пояснения некоторых неточностей.

Вы меня обогощате. Даже я не знаю своего амплуа, а Вам оно известно. Не странно ли это?

Это арабская поговорка, не имеющая отношения ни к геям, ни к гетеросексуалам, ни к адекватности. Она вообще безлична.

Никакого "передергивания".
В США ссылаются на дительное лишение гражданских прав черных, в Европе - на нациский антисемитизм, в России - на антимемитизм "по русски" и культивируемую в советский период асексуальность как высшую добродетель. ОБъединяющее вся всех - неприятние "иного" и приписывание ему негативных ( а порой и преступных) качеств.

Лмбо незнание, либо недоразумение.
Общеизвестно, что нормалиация разнообразного сексуального поведения в Европе была связана со сменой культурных парадигм в 70е годы.

Откровенно - мне глубоко безразлично, как вы относитесь к гомосексуалам ( не надо путать их с педераститей - любовью к мальчикам раннего пубертата).
Но когда, человек, полгаемый мной как умный, образованный и даже талантливый), пишет довольно странные постинги - не могу не высказать и своего мнения. Совсем не агрессивного, кстати.

124 Lab, "Вы хотите, чтобы я вот так просто согласился с тем, что педерастия - это хорошо, это нормально, это классно?" - а кто это говорил?))) а агрессию скорее проявляете вы... и как заметил FILIN, почему-то много стран уже законодательно приняли гомосексуализм, как одну из радновидностей нормального сексуального поведения. Если б все, как вы "орали" и высказывали свои "фу и фи" на данный счет, то явно ничего бы этого не произошло))) Интересна вообще реакция общества на это - все хотят, чтобы меньшинство подчинялось правилам большинства, а вот, как только большинство начало утверждать гомосексуализм, как вариант нормы - появилось меньшинство против этого)))) "У каждого своя правда..."
Да и сравнивать прошлое с уже имеющимся настоящим как-то не актуально) "А вот в СССР", а вот в Древние времена, когда наши предки седлали мамонтов...))))

Согласно Ошо, искусственно созданный дефицит общения между мальчиками и девочками в возрасте от 7 до 14 лет формирует неумение общаться с женским полом в пубертатный период и после, а если его такого развратить гей порно, отправить в армию (на пике юношеской гиперсексуальности) или тюрьму, то вероятность получить гея очень высока. Я вот недавно с пацаном 6 летним купался, он ес-но голый, так две бубули завопили, пусть мальчик оденет трусы, а то их девочка примерно 7 лет купается. Так и создаются дурацкие табу, которые потом вредят.

Кому интересно, может поискать статистику гомосексуализма в слаборазвитых странах (где люди еще недавно из джунглей вышли) и развитых и сделать вывод

Artem, Ошо? теперь лезем в эзотерику?))))

Кстати, про мальчика))))а вам не кажется, что если ему не объяснить, что не стоит всем подряд показывать свои гениталии, он не станет эксбиционистом?))))какой-то странный пост))даже стало интересно, какие еще по-вашему мнению есть "дурацкие табу", необходимость которых нельзя объяснить)))

"Кому интересно, может поискать статистику гомосексуализма в слаборазвитых странах (где люди еще недавно из джунглей вышли) и развитых и сделать вывод" - на сколько мне известно, то в развитых гомосексуализм более частое явление, только вот не понимаю к чему это вы?))))

Явление гомосекства древнее, не обязательно в , присутствует и орально-генитальный контакт. Интересно, что лесбийские отношения никто так рьяно не мусолит в прессе, форумах и т.д. Секс мужчины с подростком - гнилое поколение ветки того мужчины, труслив до безобразия (при этом занимая должности), вероятно сам подвергся сексуальному насилию такого же морального недоделка, как сам. В Древнем Риме процветало гомосекство, изгаляться над себе подобным, нижестоящим в социальной лестнице - в порядке вещей. На удовлетворение сексуальной похоти, а именно унизить человека, воткнув в него свой penis, некий символ власти. Патриции и все остальные. Энто процветает в режимных учреждениях - тюрьмах, колониях и пр. Нынешние гомосеки - вполне респектабельные люди, с положением в обществе, начитанные, но в определенные периоды фаз луны (шутка) срывает.

solom))))не вольно всомнился др. Египет и история про богов Гора и Сета)))хорошо, что сейчас такого нет... а то пойдешь на работу и на тебе от начальника в ...опу)))

Кто за кого уверен ныне? Уронил монетку на работе, нагнулся за ней, и вот, истина где-то рядом...

solom, ну я сомневаюсь, что они такие шустрые))))за себя-то хоть мы должны быть уверены))))

Ув.Филин, а кто Менделеева не пустил в так называемое приличное общество? Греки и чукчи, я полагаю? Мое мнение однозначно, согласно написанному на заборе(крик души русского народа)- П..РОВ- НА КОЛ!! По моему, в данной теме обсуждается не столько вопрос гомофобии, сколько вопрос гомофилии... Наталья, Вам-то не стыдно? Вы же всеми руками за своего начальника, который, между прочим пишет статейки про нравственность, военный он в конце концов. Сегодня будем считать гомиков нормой, и детей этому обучать, а завтра педофилов...к чему в итоге придем? К тому, к чему и пришел древний Рим. Особенно убивает слово "гомофоб", типа если ты против них, то ты значит сам такой же в душе, но таким образом скрываешь...Детский сад, е-мое! А имеющим друзьями таких "людей" могу не то чтобы посочувствовать...Скорее презрение выказать...
Кстати, надеюсь, никто не будет отрицать существование п...ского "лобби"? Например, в верховном суде РФ?

Triella, как на исповеди, лесбиян я - при изобилии красавцев музчин, меня на женщин тянет.

Да ни капли, ахмед аутопсия. Мне без разницы - какие статьи и книжки пишет мой начальник (не нужны они мне). Равно как и без разницы - кто с кем спит. Меня воспитывать и стыдить - поздновато будет.
Я уже говорила: сегодня не приемлю гомосексуалистов, завтра чернокожих или черноволосых и смуглых, а уж евреев-то - бог велел, бейсбольную биту в руки и вперед.
Вы-то, ахмед аутопсия, что так эмоциональны? Спите себе на здоровье с красивыми и молодыми женщинами. Зачем обращать внимание на то, с кем спят другие? Вам лично это чем мешает? Представьте себе, например: Вы вдруг узнали, что Ваш учитель, который очень многое дал вам в жизни и в судебной медицине, склонен к однополым связям. И что - "на кол"? Мне кажется, что человек агрессивно относящийся к гомосексуалистам, равно как и к другим иным, чем он, в чем-то ущербен, ограничен.

ахмед аутопсия, "А имеющим друзьями таких "людей" могу не то чтобы посочувствовать...Скорее презрение выказать..." - спасибо, "обласкали")))) кстати, даже интересно, как вы можете знать на 100% сексуальные пристрастия другого человека?))) я что-то не видела гомосексуалов с табличками или у вас своя база по ним и пробиваете?))) или вы знакомитесь с человеком и так сразу: "а ты не пидорок случайно?"))))))) По-поводу Натальи - а с чего вы взяли, что начальник и подчиненный имеют один угол зрения на мир?)))Может начальство устанавливает моральные каноны своим подчиненным?))))) На работе вроде профессионализм и работу в команде уважают)))

solom, вот даже как))))))вы исповеданы)))живите с миром))

Для общего образования, Ошо - философия. я думаю наши внуки в числе Сократов и Платонов будут и Ошо изучать.
А статистика для того, чтобы доказать влияние условностей (= табу) на повышение частоты половых парафилий. Индейцы ходят всю жизнь голыми - и ни тебе никаких извращений.

Artem, тогда и Кастанеда - философия))))надеюсь, что наши внуки это изучать не будут)))/Ошо читала - не надо мне такого "общего образования"/

"А статистика для того, чтобы доказать влияние условностей (= табу) на повышение частоты половых парафилий. Индейцы ходят всю жизнь голыми - и ни тебе никаких извращений." - о... тогда вы за то, чтобы не жить в цивилизованном обществе, где существуют правила и каноны?))) даже страшно представить, что вашу теорию в будущем могут взять гомосексуалы-пропагандисты на вооружение и будут кричать лозунги :"разум - прямое движение к гомосексуальности"))) и я ткну на вас, как на зачинщика этих баталий))) я бы не хотела оказаться на месте этих индейцев)))говорят, по секрету, они и сексом занимаются в одной позе - боюсь, что затеку в позе бревна))))) или вы призываете к повсеметной ноготе тела?))) Кстати, про "дефицит общения между мальчиками и девочками в возрасте от 7 до 14 лет" - если он есть, то почему большинство остается большинством?))ведь, в этом возрасте все равно мальчики и девочки общаются в кругу представителей своего пола.

СУПЕР!!!

Можно еще?

Дык,наверное они ужо дембельнулись

А я полагаю, что этот человек (агрессивно относящийся к однополым связям) подсознательно чувствует в самом себе латентного гомосексуалиста, его это тревожит, и даже пугает (тоже, подсознательно). И у него такой механизм защиты от самого себя срабатывает.
Я точно где-то читал об этом, но не могу вспомнить - у кого именно.

Triella, не выпускайте иголки с шипением ежиным (анекдоты читать нужно ) тема эта, гомосексная, неприятна для общения, до брезгливости. Вам, как студенту-медику (в профиле указано) тематика энта нужна для полноценного профразвития. У Ошо есть некоторые полезные весчи, в целом развращает сознание товарищ. Достоевского лучше читать.

solom, да вроде в ваш адрес я и не выпускала иголки, да и заставить меня это сделать - крайне сложно))))вот сарказм - да, бывает и часто))))
"Вам, как студенту-медику (в профиле указано) тематика энта нужна для полноценного профразвития." - в каком плане нужна, а тем более для профразвития?))) /а про профиль - за неимением на ФСМ статуса ординатора, решила поставить студент-медик)))/ а про тему - согласна, не особо приятно, с учетом того, что все равно все останутся при своем мнении)))только более подозрительно на окружающих некоторые будут смотреть)))я уже упоминала, что темы сексуальных ориентаций, религии, расизма, доминирования одних над другими стараюсь избегать в разговорах)))а тут... курилка - что взять?)))

Грамотный Врач должон знать все прелести, изъяны и изыски человеческой психики. Сексуальные расстройства - в том числе.

solom, а, так вы об этом)))) ну данные темы для меня не новы, а так есть что-то в ваших словах)))

Грамотный врач знает, что гомосексуальность не входит в перечень сексуальных расстройств, если быть совсем грамотным "не входит в перечень расстройств сексуального предпочтения".
Грамотный врач должен знать, что МКБ-10 требует дополнительной кодификации для подобных расстройств:
- гетеросексуальные,
- бисексуальные,
- гомосексуальные,
- периода полового созревания.
Т.е. Вы не можете просто зказать: "Педофилия", а обязаны констатировать "Гетеросексуальная педофилия" или "педофилия периода полового созравания".

Это основы (азы) сексологии и их должен знать и не очень грамотный врач.

Это из Сети, где-то нашел, не поленился.
"1. Сейчас достаточно очевидно, что психические проблемы действительно связаны с гомосексуализмом. Это сильный довод в поддержку тех, кто высказался против решения АПА в 1973 г."

Для эксперта знания необходимы, профессионально ессесно. предназначена, все-же, как выходное отверстие пищеварительного тракта, не более. Растление малолетних, педофилия - всегда воспринималась людьми однозначно. МКБ-10, завтра функционеры от медицины выдадут "на гора" МКБ-11, где с учетом заинтересованных лиц педерастию выведут из реестра, введут в ранг субкультуры.

В дополнение хочу обратить внимание коллег на интересную, на мой взгляд, статью:
"Нормализация гомосексуализма как медико-социальная проблема", Г.С. Кочарян, 2006

FILIN, вы как всегда - с нужным пояснением)))а вот про МКБ-10 надо пополнить мне свои знания, а то этого как раз не знала(((

solom.
Вас ткнули номосом в Вашу безграмотность, а Вы вместо того, что бы как положено, извиниться за неё, начинаете в оправдание еще большую чушь городить.

Так уж и "не более"?
А ректальные свечи куда вставляются? А газоотводные трубки?
А клизмы с лечебными растворами куда воводились на протяжении 1000 лет? В рот?
Это чистая медицина.

А про анальную стимуляцию при половом акте никогда не слышали? Не применяете? Дело Ваше. Но
"Если Вы не будете покупать постоянно модных щляпок своей жене, то их начнет покупать чужой муж" - О. Уальд.

Ну, конечно. В рамках европейской культуры - и то не верно. Сколько лет было Джельете? 13лет. И никто эту трагедию "педофилической" не называет.
А в индийской культуре - нормативным считались половые акты с девочками 7 лет.

МКБ любого пересмотра в ранг субкультуры ничего ввести не может.
Кстати, МКБ-11 уже опубликована и существенных изменений в ней нет.

Толстый, спасибо за интересный материал)))

solom, а к чему этот ваш пост? вы как-то неадекватно воспринимаете поправку...

Кто во что воткнул, ткнул, кто на ком стоял? Не в этом дело. Древняя персидская поговорка гласит, что старая собака в свою будку никого не пустит. Это поговорка, любые ассоциации с реальными людьми мною не преследовались.

Ой, господа, какая у Вас интересная дискуссия! "Клубничка" всегда много эмоций вызывает...Геи всегда были, педерасты - тоже. Во многих арабских государствах всегда были специальные мальчики для услаждения мужчин. На одном из греческих островов, еще 2000 лет до н.э. согласно Кону, когда набирали в армию мальчиков 8-ми лет и отдавали их на обучение зрелым воинам они должны были оказывать оральные сексуальные услуги этим самым зрелым воинам. А если вдруг вояка ласкал мальчика, то это было строго наказуемо. Эта фелляция считалась неотъемлемой частью воспитания будущих солдат. Согласно многочисленным исследованиям более 50% мужчин за свою жизнь имели хотя бы один гомосексуальный контакт и при этом 37% испытали полноценный оргазм. У женщин статистика скромнее - около 30% имели гомосексуальный контакт хотя бы раз в жизни и только 20% испытали оргазм. Люди животные, такие же млекопитающие, как все остальные, а среди животных гомосексуальные акты (мужских особей) вовсе не редкость))))))))) У самок такие перверзии гораздо более редки. Такие акты, конечно, не способствуют демографическому росту, поэтому с точки зрения христианской религии - богопротивны. Но ведь христианство - не является истиной в последней инстанции. А в связи перенаселением планеты, может гомосексуализм - единственно правильный выход (шутка)))))))))))))))))

Вы, Царица, что-то путатете

2000 лет до н.э. никакой Греции, ни её островов просто не существовало. Греческая культура родилсь из микенской в начале первого тысячелетия до н.э., а развилась в самостоятельную через архаический период, только к 6му веку. до н.э.

Это данные только одного исследователя - Кинси и были получены на совершенно не репрезентативной выборке.

Ой, рада Вас слышать! Так приятно, чтот Вы про Кинси знаете!)))) Так вот, как раз в этой микенской культуре это и существовало. Я, если честно, очень удивилась, когда прочитала об этом... Но не я ведь им судья... Было, да и было... А вы что думаете об этой статистике? Хватил лишку?

А она была "вычищена" двумя сотрудниками института Кинси в 1962г. и приведена к репрезентативной.
Практически все данные оказались преувеличены в 2-4 раза.
Но для городской субкультуры с однородным этносом (Кинси исключил из опросов черных и латиноамериканцев) может считаться рабочей.

А про микенскую культуру, к величайшему сожалению, мы знаем достоверно крайне мало.

Шутка великая Аще пример с аборигенов Полинезии взять, тогды и вопрос о пропитании населения решится.

Некий писатель А.Суворов "доктора"Кинси и его разработки рьяно муссировал в своих изданиях, про педерастию, евреев и прочее несовершенство в стране РФ. Натягивать подростка на свой х...,
в наше время к чему? Доказывать свою доминанту? Скрытую трусливость с реализацией своей неполноценности на ребенке? Эти черти в прошлом имели свои правила жизни, незачем перекладывать и ссылаться на средние века если пристрастен к соседа.

Коллега.
Последний пост явно показывает, что вы на солнышке перегрелись. Или водочки выпили.
О подростках и средних веках никто и не упоминал. Это, видимо, Ваши грёзы.

Альфред Кинси по праву считается основателем американской сексологии. Он не доктор медицины, а доктор и профессор зоологии.

Нет в моем посте признаков перегрева (сейчас +21), так же опьянения, спиртное не употребляю по причине системного заболевания (хронического) последние 5 лет. Я указал "доктор" без ссылки на принадлежность к медицине. Читайте посты внимательно. Что вы так педерастов защищаете?

Спасибо, Filin! В Вас очень чувствуется настоящий ученый...


Уважаемый Solom, по поводу Ваших рьяных выпадов в отношении "педерастов" (надо понимать "педофилов"), хочется сказать в Вашем духе: "Кто отозвался, тот и усра.ся". Педофилия и развращение малолетних страшные преступления, но Вы их обсуждаете в духе, скажем так, несвойственном человеку с высшим, а уж тем более с медицинским образованием...

Уважаемая savskaya2, спасибо за грамотную, зрелую критику. Дух общения мною выложенный, если Вам неприемлим, изменю на более подобострастый, удобоваримый, подскажите , которую надо будет подлизать,что бы Вам мои выкладки понравились.

Да, интересный ракурс: Вам нравится лизать? )))))))) Вопрос по теме - мы ведь сексуальные пристрастия человека обсуждаем)))))))))

Вы в реальной жизни можете быть вполне зрелым, уважаемым человеом.
Но на ФСМ, со своими жалкими 70 постинами и регистрацией менее года - Вы мальчишка.
Так что не следует делать замечания и давать советы опытным форумчанинам.

Не защищаю и не могу защищать, потому что в моем словаре нет такого термина.
Есть гомосексуал, гомосексальность, гей, педофил (это всё официально признанные термины).

Падаю ниц, преклоняю колени. 70 постов и регистрация недавно, это повод для об...ния? И зачем умудренным форумом давать рекомендации кому-то в не давании советов и рекомендаций. Опыт на форумах не исчисляется количеством постов, качеством их только. Пустомельские посты количеством возьмут - ес. Итак 2 поста моих неугодных "зарезали" и не привели к общему обозрению.

Извините, что опять объявился, это из Википедии.

"Педера́стия (от др.-греч. παις, род. п. παιδος «мальчик», «подросток» и ἐραστής — «любящий», то есть «любовь к мальчикам») в современном русском языке часто означает мужскую гомосексуальность[1][2][3], первичное значение — любовные или сексуальные отношения между взрослым мужчиной и мальчиком[4][5]. В законодательстве Российской Федерации термин применительно к современному обществу не используется."

Вы бнзнадежны.
Из Ваших 78 постов, 41 написаны в Курилке, т.е. являются откровенно не профильными. Так что кто-бы о "качестве " постов говорил. Уж промолчал бы.

Угомониться уж пора, никто не покушается и не претендует на лидирующее положение на форуме. Добрее надо быть, не желчным, капризным и обидчивым. Это не относиться к кому либо лично, так, мысли вслух. Раздел "Курилка" равнозначен другим разделам форума. Каждый по своим способностям пишет, где считает нужным. У меня не хватает ума писать на других разделах, тем и рад.

Очень ошибаетесь.
Если бы решили бы перейти в группу СМЭ анонимно, то Вам пришлось бы написать не менее 50 полезных постингов. Постинги в Курилке не засчитываются, т.к. не рассматриватся как полезные и профильные.
Остальное в постинге можно и не читать, раз сами признаете, что "ума не хватает".
Набирайтесь.

Филин, если набирание ума в Вашем представлении означает стать п....сом, то я лучше останусь дураком.

Замечательное признание.

Почтенный FILIN Вам это не советовал. Вы - несчастный человек, раз у Вас другого выбора нет. Не поможет поумнеть путем смены ориентации. Может получиться гомосексуалист-дурак.

Получается что высшее счастье - это стать гомосексуалофилом??? Унылая участь!

не по теме, но просто раз уж заметил, то поправлю: 41 в курилке - не ИЗ 78 постов, а ПОМИМО (потому что "курилочные посты в счетчике не фискируются). Так что, у коллеги - 78 полезных, и 41 - бесполезный, в "курилке" написанный

Уважаемый ахмед аутопсия.

Даже если заменить городской жаргон на привычный русский язык, то все равно - в каком постинге я это написал?
А если я этого не писал - зачем приписывать мне высказывание всякой чуши?
Это, знаете ли ни "романтизмом", ни каким иным "измом" не объяснишь.

Если Вы до сих пор ( сколько Вам лет? За 20 будет?) не стали гомосексуалом, то уже не станете им никогда. Как бы не пытались. Не получится.

И конкретно по Вашей громкой ( и пустой) фразе.
Если бы мне предложили стать отличным экспертом и гомосексуалом или стать экспертной серятиной и гетеросексуалом, а бы выбрал первое.
Искуство, знаете ли, жертв требует.

Но предлождить этого никто не сможет. Это чистая абстракция. Сексуальную ориентацию не выбирают, так же как национальность или цвет кожи.

FILIN, пойдем отсюда. Тут столько озабоченных чужой половой жизнью (со своей проблемы, что ли?). Нам с тобой это зачем? Расширять кругозор людей определенного уровня мышления и учить их толерантности - дело пустое. Пусть себе воюют с гомосексуалистами. Предполагаю, что геям на их взгляды наплевать.

Слушаюсь, магистр!

Ув.Филин! в том-то и суть, что нарушения сексуальной ориентации выбирают, детям и молодежи это навязывается со всех сторон,парады все норовят какие-то проводить, про СМИ вообще молчу. Если кто-то педик- да черт с тобой, занимайся чем хочешь. Но другим-то это зачем напоказ выставлять и к этому склонять?

Думаю, Наталья извинит.
Русским ведь языком написал:
"Сексуальную ориентацию не выбирают, так же как национальность или цвет кожи."
Ксли у самого знаний по сексологии с гулькин нос, так хоть знающих людей послушай.

Правильно ли утверждение, что гомосексуалистом рождаются, а не становятся?

Совершенно правильное.
По крайней мере еще никому не удавалось сделать из гомосексуала гетеросексуала и наоборот.
А Фрейд вообще отрицал возможность такого изменения.

Спасибо за ответ. если Вы еще и перед solom извинитесь за свою ошибку с количеством его сообщений, то вообще супер

Всегда признавал свои ошибки и если надо было - извинялся.
А в данном случае - в чем ошибка?

А я выше написал, Вы видимо не захотели вникнуть: Вы сказали, что 41 сообщение ИЗ 78 сообщений - написаны в курилке. А я обратил внимание, что не ИЗ а помимо.
Т.к. курилочные сообщения не засчитываются в общее количество сообщений участника. А Вы их, почему-то посчитали. Суть в том, что solom написал 78 полезных сообщений, а Вы утверждаете, что их всего лишь 37, раз вычли из них 41 курилочное. А не надо их вычитатть.

Уважаемый Толстый.
Вы сначала у меня спросите - откуда у меня такие сведения. А они из профайла участника, где и отмечена наибольшая активность - "Курилка" - 41 сообщение.
С недавних пор сообщения в Курилке входят в общую сумму сообщений, но в полезные сообщения не входят.

Да в том-то и дело, что не входят в общую сумму. Иначе бы у меня сейчас количество добавлялось.
Я тоже смотрел профайл участника, ниначе и не стал бы спорить. Не вохдят эти 41 сообщений в его 78.
Спросите Дмитрия.

Я имел в виду - можно ли еще этого автора почитать?

Бу-га-га.
Филин, а Вы отличный эксперт?

Dima.
А вы полагаете, что на шутовские вопросы откровенного шута отвечают?

Dima, наблюдаю Ваши нападки на FILIN уже на протяжении некоторого промежутка времени.
А зачем эти выпады?
Человек, зашедший впервые на форум, почитает и пойдет дальше...
А не лучше, сесть в автобус, встретиться, поговорить, поспорить, выпить и разойтись?
И не быть предметом развлечений для тех, кто читает ругань и смакует при этом..

Известны попытки сделать из гетеросексуала гомсексуала?

Мне не известны.

Известная одна вынужденная попытка сделать из мужского гетеросексуала женского транссекуала.
Лет 20-30 в Израиле во время операции обрезания" была отсечена половина головки полового члена. Родителей уговорили, что наиболее рациональный выход - транссексуальная операция с полным удалением мужских половых органов и формированием искуственнного влагалища. Что и было сделано.
На фоне поддерживающей стероидной терапии "девочка" умпешно развивалась до 12 лет.
В 12 лет появились первые признаки дпрессии, ребенок отказывался носить женскую одежду, начал идентифицировать себя с мужским гендерным поведением. Закончилось попыткой суицида и реоперацией с ушиванием искуственного влагалища, формированием мужских половых органов и последующей поддержвающей тестостероновой терапией.
Все сексологи заявили тогда, что формирование "мужского/женского" мозга проиходит в период внутриутробного развития. В период полового созревания тестостерон начинает продуцироваться клетками различных органов, а мозг - одна из основновных мишеней.

У нас в ЦРБ врачей нетрадиционной сексуальной ориентации всегда было 1-человек, расскажу несколько историй. Если дамы видят неженатое существо с ху хромосомным набором, сразу стараются окольцевать. То, что оно более аккуратно выглядит, пахнет духами, почему-то считают положительными признаками, как сказала сестра жены ( педиатр), заехав к нам в больницу и увидев рентгенолога (гея) " Ах какая лапочка, в отличие от тебя, хама и грубияна" Под хамом и грубияном подразумевался автор этих строк. Разубеждать я её не стал.
Рентгенолог уехал, появился интерн педиатр, того-же сорта. Детская консультация устраивала сабантуй, поскольку за столом сидела моя жена , я обязан был присутствовать, наблюдал как посадили интерна, рядом с ним молоденькую незамужнюю доктора, она одета была ну в очень открытое сверху и снизу платье, подкладывала ему торт, впечатывая в его ухо свое декольте. он брезгливо морщился и отстранялся, а у него при этом были глаза пустые-пустые! Да у нормального мужика рука рефлекторно бы под юбку ей залезла бы , естественно, в отсутствии жены. . Короче дама осталась старой девой, скоро полтинник ей стукнет.
Уехал педиатр, появился стоматолог-гей, Личность интравертированная, с очень высоким IQ дамы его все пробовали женить, потом все таки,поставили ему штамп в паспорте, жена убежала через неделю.
Еще до замужества, употреблю этот термин , медсестры из хирургического отделения решили его лишить девственности, вызвалась одна дама без комплексов, с черезвычайно активной личной жизнью.
(из тех, дам, которых мужики вспоминают долго, и голос мужика при этом теплеет)
Во время пьянки на квартире анестезиолога все больничные дамы , захватив с собой мужиков вышли, оставив парочку наедине, как потом рассказало сарафанное радио, при попытке расстегнуть ему ширинку, Ленка получила удар кулаком, стоматолог убехал, Ленка пришла на работу на следующий день с кровоподтеком в параорбитальную клетчатку.
Уехал стоматолог, приехал терапевт-гей , назовем его N .Диагност он выше среднего, интеллект высокий,эрудирован.
Больничные дамы тщетно пытаются его охмурить. В этом году первого апреля , я придумал достаточно
мощную шутку. Заходил в некоторые кабинеты, выглядывая из окна делая вид , что смотрю на заворачивающего за угол человека, говорил : "Что сегодня невеста N так вырядилась?" И ВСЕ наши больничные дамы бросали работу , бежали смотреть. Я поздравлял их с первым апреля.
А по поводу, заболевание это, или нет- считаю заболеванием. А любой врач к больным обязан проявлять терпимость, какие бы негативные чувства не вызывал больной, ВРАЧ обязан держать их при себе.Так что гомофобия во врачебной среде недопустима.

Уважаемый пейзанский лепила.
Так сказать зарисовка с мест.

Ваше мнение о том, что гомосексуальность - заболевание, ошибочно.
В МКБ-10, адаптированной к России, специально было обращено, что гомосексуальность исключена из перечня нарушений сексуальных предпочтений.
И как врач - даша обязанность доводить до сведения и медсестер и не-медиков, о проходящих изменениях в медицине.
До 19го века её рассматривали как распущенность и грех, потом с заменой пастырской власти на власть врачебную - стали считать заболеванием. С 70х годов в США так уже не считают, а в остальных странах - с 1992г. - года выхода МКБ-10.

Уважаемый Филин, если заболевание исключили из МКБ 10 оно не перестало быть заболеванием. Я слышал кулуарные байки, как принималась МКБ 10, в той части, которая касалась заболеваний под буквой F , взяли черновик, и приняли практически без обсуждения. Юридически гомосексуализм перестал быть заболеванием, но фактически...
Поместите гомосексуалиста в места лишения свободы, или в армию, возникнет мгновенная декомпенсация психического состояния, при плохом раскладе он может и погибнуть. Так, что МКБ 9 была намного практичнее.
А мнение, не могу вспомнить, как по латыни будет пословица- За мысли не судят.

Уважаемый коллега.

Как проводится очередной пересмотр МКБ мне не известно. Слухами пользоваться не хочу.

Первой исключила гомосексуалность из свой кодификации Американская ассоциация психиатров, точнее - её комитет по кодификации. Исключил со следующим результатом:10 - за исключение, 1- против сключения.
Последовавший "эпистемологический скандал" - разговор особый.
Насколько мне известно из монографий по психиатрии, возовский комитет по кодификации просто взял американскую DSM-3 и перенес её в МКБ-10.
АПА к тому времени работала уже по DSM-4, в которой гомосексуальность вообще не упоминается.

Зачем Вам и мне использовать экзистенциальный опыт армии или тюрьмы.
Вы были знакомы и вместе работали с несколькими гомосексуалами.
Разъясните, в чем их поведение было "болезненным"?
Только не надо про "сразу под юбку" - вот это действительно что-то болезненное.

Уважаемый Филин, подробный психический статус коллег не хотелось бы разбирать в открытом доступе, хоть они и не мои пациенты.Если позволите, пришлю Вам сообщение на личку.

Присылайте.
На себя рискну взять обязательство ответа.

Уважаемый пейзанский лепила.
Спасибо за присланные случаи, и прочитал и изучил с интересом. Извините за щапозздалую благодарность - более важные темы на ФСМ отвлекают.
Как и было догОворено в открытом обсуждении этих случаев не касаюсь.

Но и смысла их поминать нет никакого.

Обсуждение ведется с отставанием лет на 20-30 от европейской культуры.

Был предожен перчень состояний: норма, болезнь, преступление, извращение.

Поначалу собрался даже разобрать каждую позицию, а потом вижу - смысла-то нет.

Мэры Парижа и Берлина - открытые геи, председатель Исландского правительства - открытая лесбиянка.
Причем первые два - избраны по второму разу. Это ли не показатель "не криминальности и не болезненности"?

Нидерланды, Швеция, Норвегия, Дания, Испания, Португалия, ЮАР, Аргентина, Канада, Исландия, пять штатов США признали законодательно заключение однополых браков. Это ли не показатель "не извращенности".

И что? Предлагаете последовать их примеру?

Дорогая Evik.
Это уже точно - не корректное ведение дискуссии.
Я о поставленных вопросах, Вы о возможных действиях.

Впрочем, я всегда предлагаю следовать примеру более развитых в культурном отношении стран.
Но выдвигать открытого гея в мэры Москвы не предлагаю, т.к. половине москвичей придется объяснять, что означает "гей" - для их обихода типично иное слово.

Я редко говорю такие слова, но сейчас самое время: если для Вас педерастия = следование культурным и демократическим принципам, то Вы меня пугаете! Если это правда, то я ухожу с ФСМ...

Эвик, ды люди такие, какие они есть! Ну гей, и что из этого? Он же ни к кому не пристаёт, хороший работник, смешной в компании или на корпоративе.........
Просто мне не понятно, что о геях говорят: "Геи - талантливые, лучшие креативные сп-ты, шоумэны..."
А что, не гей, не может быть лучшим что ли? Геи - такие, как и гетеро: платят налоги, голосуют и м.б. избранными, работают, учатся............... И не обязательно, если гей, то творческая личность......, что геи не работают на заводах, на фарм. производстве?! - Их там полно!

Вы, наверное, не поняли. Я ничего не имею против людей, именуемых геями. Я категорически против популяризации их порока, их образа жизни, и попыток навязать его, как единственно правильный, "продвинутый", современный. Современно и культурно научиться отличать оценку самого человека от оценки его поступков!

Мне кажется, вообще сейчас (я не говорю только о гомесексуальности людей) всё плохое выпячивают напоказ: и на улицах города, в СМИ, в телике.

Я бы и сам испугался. Подумал бы что Альцгеймер начинается.

Вы ставите телегу впереди лошади и дивитесь, что это за странность получается.

Основа современной европейской кульутер заложена в целом пакете документов и приведших в 70-е годы к смене старых культурных парадигм.

Основным таким документов полают Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, в которой прямо декларируется презюмирование человека распоряжатся соственным телом, если это не приносит реальнго вреда окружающим.
В которой прямо говоится о праве на уважение частой и семейной жизи, праве на вступление в брак и многое другое, в рамках другой парадигмы - примата права человека над правом государства.

Уверен, Вы с ней знакомы, но на всяки лучай даю ссылку. Прочитать можно здесь.

Что касается пропаганды - то не совсем понятно, как можно пропагандировать врожденное сосояние.
Пропаганда толерантности к такому состоянию - совершенно нормативное культурное явление.
Полагаю, что вы все же считаете всех людей равными, а не по "Скотскому хутору" Оруэлла - "Все животные раны, но некотоые равнее других".

Толерантность к гомосексуализму? А давайте гадить на улицах и воспитывать к этому толерантность?

Дорогая Evik.

Это Ваш призыв или просто предложение?

Кому-то не нравятся черные в Москве, кому то - азиаты, кто-то полагает что женщине место на кухне ( а не в РЦ), кто-то что отец имеет полную власть над своими детьми, а муж - над женою. Длинный этот перечень.
Вот что бы ликвидировать всю эту дикость, современная либеральная демократия и настаивает на толерантности, как одном из основополагающем принципе.
Гомосексуальность в этом перечне занимает где-то сотое место.

А вопрос - принимать или нет современную либеральную демократию - среди серьезных люде не дискутируется.

А у Вас нетерпимось только к педерастам или к лезбиянкам тоже? А Вы на 100% уверены, что в Вашем окружении их нет? Если так, то Вы, вероятно, ошибаетесь (только не надо из моих слов выносить суждение о том, кто работает в Центре - я об окружении в самом широком смысле). Может быть брезгливо будете спрашивать у каждого: "...вы, случаем, не пидераст?!." А то как же - руку податите, дотронетесь там... Б-р-р... Страшно?

Был тут как-то пост Филина о ректальной стимуляции... Аргумент убил меня наповал. И так то у меня в глубинах мозга было не сильно напряжно с гомосекством, а с того времени даже и думать перестал об этом. Да, так еще посвящу Вас в маленький секрет - как там у девочек не знаю, а этап чисто гомосексуального развития (по ходу развития полового) проходят все мальчики. Если кто-то сейчас начнет в меня плевать - либо он девочка, либо у него формировалось как-то все не как у людей, либо просто лжет. Этот этап закономерно разрешается в гетеросексуальный (фрейдовская триада рот-попа-половые органы), либо не разрешается... что не закономерно, но вероятно.

Вы, вероятно (могу ошибаться), говорите о социальном явлении манерной педерастии. Мне это противно не меньше чем Вам. Даже больше. Но мне это противно не больше, чем тыкание всем окружающим в нос своей "верой в Бога". Верите - верьте себе на здоровье. Тихо. Дома. Про себя. Также, как живут в нашем обществе обыкновенные, не манерные гомосексуалисты.

А на уицах у нас гадят. И Вы к этому толерантны. Попробуйте доказать обратное. Не толерантные носят жилеты со светоотражателями и собирают все это ..вно в пакеты. Ой, простите,они же в основной своей массе ..... (представители южных республик)!!! К ним Вы тоже... нетолерантны?

Ну кто-то же любит анальный секс - вот и есть геи или би........ :))))) Это же было всегда и есть!

А разве Филин говорил, что он - атеист. Интерпретировать можно много и долго, а напрямую услышать РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ человека важнее для меня, например!

Вот интересно, почему, когда сначала объяснишь базис своей позиции, а потом переходишь к девиации, то все видят только девиацию? Уважаемый Sudmedfokin! Я ведь начала с того, что ничего не имею против людей, именуемых геями и лесбиянками (а не "лезбиянками", как пишете Вы - это что местное наречие? Так вроде бы не за Уралом живете...), а проявляю свое недовольство к активному внедрению в нашу славянскую идеологию "западных" идей вседозволенности. Не более того, но и не менее. Насчет тихо верить в Бога дома - тут Вы не угадали. Православие - религия воинствующая, но не потому, что она призывает к войне, а потому, что его носители по завету Спасителя обязаны проповедовать его где бы то ни было, нести Христову правду заблудшим. Если Вы сомневаетесь в необходимости этого - приезжайте в следующий Ураз-Байрам в Москву и посетите окрестности какой-нибудь мечети. Там у Вас найдется много-много "благодарных" собеседников из представителей так любимых Вами южных республик, которые живо откликнутся на Ваш призыв верить тихо, дома и про себя!

Неполиткорректно как-то. К зауральским-то, а? Грамоте не только в Москве обучены.

Уважаемый Доктор Немо.
Мы часто говорим об одном и том же разными словам. И так же часто ищем в чужих словах повод для несостоятельной дискуссии.
Свое отношение к религии и дискуссииям на этот счет я выразил ранее (про Бога, который есть для того, кто верит, и нет его для ттого,кто не верит). Относится это к любой религии. Мне претит выставление напоказ своего псево вероподданического церкви отношения кем угодно - мусульманином, евреем, католиком. Если угодно - поясню: я не против атрибутов веры (косичек, крестов, платков и прочее) в мире, я против выпячивания своей якобы сильной и глубокй веры с ярко эмоционально окрашенной, не подкрепленной конкретикой (прростите, "добрыми делами") и остро приправленной слегка прикрытой агрессией. Более того, многократно убеждался,что в мире такая непримиримая (простите за каламбур) аргументация свойственна людям со склонностью к обратному (из медицины - многие наркологи алкоголики и наркоманы, из жизни - ярые борцы с курением - вчерашние заядлы курильщики с завистью к настоящим , гомофобы - скрытые гомосексуалист и прочее). Собственно,по закону сохранения массы и энергии, когда ув. Эвик выплескивает из себя то, что стоило бы держать в себе или выплескивать "Тихо.Дома.Наедине с самой собой", это вызывает у меня встречную... ну, не агрессию,но негативную реакцию, отторжение.
В моем окружении много разных людей, в том числе набожных и воцерковленных; сейчас неного исчезли из оля зрения мусульмане, но общался с ними немало (в том числе - поверьте - с отдельными малоизвестными религиозными лидерами стран среднего востока), были и православные, принявшие ислам. И никто из них так не выпячивал свою "веру". Разговор по типу "Да, верю, как Вам угодно,что Вы на этот счет думаете, меня беспокоит мало, это очень личное, если хотите - расскажу о принципах и прочее, если нет - давайе поговорим о чем то еще". Это позиция достойная уважения. И она категорически отдличается от озвучиваемой Эвик.
Если Вы, как порядочный и умный человек, поняли(я думаю, что так и есть) о чем я пишу - Вы поймете и то, что извиняться мне не за что. Ну, если тоько за форму изложения, завуалировавшую смысл сказанного - тогда да, прошу прощения. Но только за это.

Уважаемая Эвик.
Будьте добры, оставьте свою столичную иронию(пишу безо всякой обиды); если представится возможность - поищете запятые и орфографические ошибки в моей экспертизе при проведении повторной или написании "консультативного заключения" на нее. В тексте своего форумного сообщения я безусловно отметил эту досадную ошибку, но - как и многие другие - не исправил, потому что, одновременно быстро печатая на нескольких форумах, сложно не соверщашать ошибок, а на их исправление уходит слшком много времени. Вы попробуйте поискать их в постах, например, модератора - там их, тоже, поверьте, немало. Но это ниак не характеризует его как человека неграмотного. Да,когда кончаются аргументы - начинаются поиски запятых.Судя по предыдущему сообщению, Вам это должно быть хорошо известно.
Более того, начинает неприятно напрягать Ваш "воинствующий" церковизм. Есть такой человек (мой земляк, кстати), зовут его Иван Охлобыстин.Он, в отличие от Вас, делает сейчас очень много для популяризации РПЦ. И делает это так мягко и тактично, что ни слова против у меня не возникает. А Ваше неприятное для меня и еще многих про "представителей так любимых Вами южных республик"? А Вам они неприятны? Я попал в точку? Грош цена Вашим призывам к чему бы то ни было в таком случае, поскольку Вы довольствуетесь не аргументами разума, а заимствованными эмоциями нетолерантности. И не Вам давать мне советы, где и как получать религиозное образование. Оставьте тон ментора, я не ваш ординатор, и мы не на уроке в православной школе. Попрошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных советов в мой адрес.

В целом. Христианство - религия нетерпимая, не толерантная ко многому (сейчас не сравниваю с другими и не охаиваю,просто констатирую). Есть множество точек преткновеня конкретно в медицине, в которых мне неинтересна и неприятна позиция церкви, самые яркие - аборты и эвтаназия.
Церковь - любая - как общественный институт сделала много добра,но и очень много зла. Я лично не расположен становиться сторонником церкви как института, на это у меня есть причины и основания. Это мое личное мнение и я его никоу не навязываю, более того, дискусии на этот счет - как показала история человечества - бессмысленны и вредны.
Но есть одно НО. Церковь - и релиция - вещи не тождественные. А вера вообще не имеет отношения к двум вышеперечисленным субстанциям. Если дискуссионеры люди образованные и думающие - думаю им это доказывать не придется.

ЗЫ 2 Доктор Немо. Ну не в таком уж несознательном возрасте я находился,чтобы не застать пережиткм СС в их ортодоксальном виде. Кроме того, пракически все современники - живая история этого государства.Свое мнение об этом явлении и этом государстве я сложил.И оно примерно равно мнению о церкви - много хорошего, много плохого.История еще на рассудила. Мы постоянно возвращаемся и заимствуем из того, что было. Моя бабка была комсоргом и парторгом и крестила детей. И люди это знали. Да , она не кричала об этом на всех углах - а надо ли было? Думаю, это адекватнее, чем металлоискатель и автоматчики вместо бабок-побирушек на паперти, и президент с премьером в новостях по ТВ внутри храма Христа Спасителя.

Я тож хотел возмутиться выражению ув. Evik
Но подумал про "масло в огонь".
Почему у столь уважаемой категории граждан, как СМЭ, простое начало дискуссии перерастает в откровенную "грызню", заканчивающуюся взаимными оскорблениями?

Уважаемый sudmedfockin, зная Вас по форуму, как порядочного человека и грамотного специалиста, я, когда писал своё обращение к Вам, в душе надеялся, что сказанная Вами фраза, является лишь плодом полемического накала, но никак не отражает реальные пожелания автора.
Я очень рад, что так и оказалось, и мы нашли в этом консенсус.

Что же касается обсуждаемой темы, то я абсолютно сознательно в неё не вмешиваюсь, так страсти и гнев тут уже накопились немалые, а где есть гнев, там нет ни разума, ни добра.
Единственное, что я хочу от себя добавить, это то, что гомосексуализм исторически всегда рассматривается со многих позиций, в том числе и религиозных, и поэтому нет ничего удивительного в том, что кто-то подкрепляет своё мнение и с точки зрения своей религиозной конфессии.
Если он при этом никого не оскорбляет, то в этом нет ничего страшного, плохого и противоестественного.

Для тех, кто любит упоминать по поводу и без поводу "кавказцев" в качестве страшилки и т.п.
хочу напонить, что представители многих кавказских народов являются потомками цивилизаций значительно более древних чем и наша, да и христианство многие из них (грузины, армяне, осетины) приняли без малого на тысячу лет раньше нас.
Так что кто у кого тут должен учится культуре - вопрос спорный.

Мне было бы стыдно сомневаться в Вас, как в понимающем собеседнике. Рад, что мы снова пришли к консенсусу

Ну, право, Толстый, Пастух, что вы как дети малые?
Разве вы не знаете, что почти все москвичи уверены в том, что жизнь за МКАДом заканчивается?
При этом, если часть москвичей еще в допускают возможность существования некоторых примитивных форм жизни за пределами МКАД, то наличие там цивилизаии отвергают в принципе.
Исключение делается разве что для Питера, да и то с недавних пор и вынужденно...

А все "ПАПЫ РИМСКИЕ" - педики, и источники это не скрывают, а бравируют этим.
Тибетские монахи, тоже грешат гомосексуализмом. (со слов очевдцев, а не из книг типа эммануель).
Я лично, ЗА ПРИРОДУ! Положено мужской особи опоплодотворять женскую и все тут.
А если "мужик мужика, или баба бабу (хотя это более интересней )", то это извращения.
А тему развили до ого го.
Бредятина, да и только!
Готов на две недели предупреждения...

Поддерживаю, Пастух! Верно, но и понимаю людей не гетеро ориентации в плане соц. адаптации.

Есть у меня подозрение, что даже самый толерантный и политкорректный, скорее всего сменит своё отношение к обсуждаемой проблеме в тот день, когда узнает, что его (её) сын - гей?
Не лукавят ли все, кто призывает к терпимости?

Это выдумка московских журналистов, которые грамоту знают, а историю - нет.
Перед звонкой согласной действительно должна стоять звонкая согласная, но слово происходит от древнегреческого названия осрова - Лесбос, попадая такм образом в грамматическое исключения.

Славянской идеологии не существует. ПО крайней мере в русской филосовсовской традиции такой идеологии нет. Опять какие-то веллеры или Гумилевы (там другое дело) постарались.

Не было и нет в "западаных станах" идей вседозволенности.
Там всегда было почтение к закону и довольно прагматическое отношение к жизни.

Слова спутали.
"Воинстувующий" и "просветительский".

Если Вы за Природу, да еще и пастух, то поступайте как наши далекие предки - трахайте овец или коз.
Надежными историческими документами верифицированно.
Не в Природе живет человек, а в системе Культуры, которую природа не знает и которая ей чужда. А культура часто природу не понимает.
[quote]Барбара Стрейзанд стала гей-активисткой когда узнала , что её сын гей.

Filin! До Вашего последнего ответа Пастуху я считала Вас культурным и местами образованным человеком. Вы уронили свою маску и показали истинное лицо провинциального хама. Я ухожу с ФСМ...

Для "столичной образованности" Вы слабовато знаете отечественную литературу. Стругацких, например.
Об античной умолчу - Плиний - высота недосягаемая.

Уходите Вы не от"хамства" - это и в помине нет.
Уходите, потому что уже невыносимо отстаивать свои домыслы-вымыслы (о которых сами мало что знаете), когда рядом столько людей с иными взглядами. Людей умных и энергичных.

Но для "образованности" из РЦ просто уйти - недостойно.
Надо с хлопаньем дверью, оскорблениями.
Какая пошлятина.

Не по теме вопрос, Филин, извините!
Доктор Немо, а правда ли армяне - первые в Мире приняли Христианство массово народно? Я полагаю, что нет, мне лично кажется, что именно древние коренные жители Египта - копты! Осетины - есть северные, есть южные, и какие-то из них христиане, а какие-то мусульмане. Самое интересное, что я пообщалась с осетином с Владикавказа по имени Аслан. Я его спросила, какой он религии в ходе общения. Он ответил, что именно Православный Христианин. Имя имеет мусульманское, как многие выкресты, а по крещению зовут его Афанасий. В ПЦ закрытый список имён, а КЦ - открытый, т.е. если нет имени святого, например, БОГДАН, то тот человек, которого крестили с этим именем, будет первый святой (если заслужит, естественно святости).

Evik, у Вас никудышная аргументация.
Уходить с форума из-за FILIN?
Но это не личный форум FILIN. Вы тут что то попутали.
Если Вы считали его до сих пор культурным человеком – то что изменил один его пост?
Я тоже считаю, что FILIN допустил очень сильный перебор в оппонировании Пастуху.
Но это не значит, что я должен уйти с форума.
Надеюсь, что они с Пастухом разберутся по этому поводу сами.
Зная по форуму FILIN не первый год, уверен, что он извинится за допущенное нечаянно оскорбление (думаю, что он имел в виду совсем другое, но в полемическом запале не заметил получившейся двусмысленности).

Но и Ваши высказывания вроде: «Так вроде бы не за Уралом живете», «провинциальный хам» и т.п. тоже оскорбляю участников форума, которые не имеют сомнительного счастья жить и работать в Москве.
Так что им теперь, в знак своего Вам протеста массово покинуть форум?
Детский сад просто.

P.S. .Интересно, а чем это провинциальный хам отличается от столичного?
Отсутствием московского протяжного аканья?

За что вы так не любите москвичей! Я из Подмосковья! И что я чем-то отличаюсь от вас?

Да, это правда.
В 301 году Великая Армения стала первой страной, принявшей Христианство в качестве государственной религии.
В Римской империи Христианство было провозглашено позднее, после победы в 312 г. Константином своего соперника, цезаря Максенция.

Наверное потому, что мы просто не умеем их правильно готовить...

без приколов

А среди грузин есть и мусульмане в Грузинской земле - АДЖАРИИ. Аджария - это же бывшая территория Турция - отсюда и сохранилась религия - ИСЛАМ. Правда, жители Аджарии не считают себя грузинами, а аджарцами.........

Уважаемый Доктор Немо.
Я охотно принесу извенения Пастуху, если он посчитает мой постинг оскорбитетельным и требующем извинения.

Но все же давате несколько разберемся, а ЧТО вызвало этот постинг?

Вызвала его фраза из постинга Пастуха:

Я слышал эту фразу несколько сот раз.

И всегда поражался - как люди не понимают, что они живут не мире природы, а в мире культуры?
Что в мире людей, в их сознании сама природа давно приобрела культорологический смысл?

"Мужская особь" опролодотворит любую женскую (ей без разницы - одного вида или другого, главное, что бы размеры подошли). Кстати, сказав "мужская особь" следовало быть последовательней - "самка", а не женщина.
(В.В.Розанов, в своем "Темном лике" говоря о женском природном бескультурном сексуальном начале, как раз и использует термин "самочность")

Но мы говорим не об "особях" а о людях. Мужчина и женщина - чисто культурные понятия. И применять к ним природные - недопустимо: самому становиться на уровень вот этих природных понятий (сделанных все же человеком, а значит, и не совсем уже природных, а с частичкой культуры).

С Evik я объяснил и,видимо, правильно. Фактически о своем уходе она заявила пару вебов назад. А сейчас просто нашла кране неудачный предлог - постинг, ею не понятый и к ней не относящийся.

Уважаемый FILIN, я в принципе сразу понял, чем было вызвано Ваше возражение, и что на самом деле Вы хотели высказать в своём ответе.
Просто отметил, что форма ответа получилась не совсем удачная, хотя сама суть ответа (если внимательно приглядеться) ничего оскорбительного не содержит.
Ничего страшного в подобных речевых «ляпах» я не вижу, мы же в курилке на форуме, а не на допросе в НКВД, где каждую фразу надо заранее обдумывать.



Что мне больше всего нравиться в Вашем ответе, так это то, что Вы сейчас абсолютно правильно обособив человека от природы и указав на огромное значение культуры в его развитии, высказали практически христианскую точку зрения на природу человеческой сексуальности.
А это означает, что в этом вопросе мы не так уж и далеки друг от друга, как это некоторые пытаются представить.
С уважением, Доктор Немо

Филин! Скажите, Вы имеете в виду то, что гомосексуальность - природное явление?
Тогда скотоложество какое, если всё равно, какую плоть оплодотворять (уместнее сказать УДОВЛЕТВОРЯТЬ СЕКСУАЛЬНО)? Вы очень умно не совсем доступно объяснили.....

Это прямо явствует из пары десятков моих постингов этой темы, а вовсе не из того, что Вы цитируете в данном случае.

Понятия не имею.
Никогда не интересовался этим вопросом.
Как и некрофилией или педофилей ( вру, последней - интересовался).
(Которые, кстати, то же могут быть гетеросексуальными или гомосексуальными).

Уважаемый Доктор Немо.
Могу лишь предположить, что наши взгляды на трансценденцию и её влинияе на МИР, еще более схожи.

Это лищь зашоренно-затупленные неофиты православия (один литературный критик, не без яда, назвал их деятельнсть в начале 90х "религиозным китчем") полагают, что Бог явился, лишь когда они в него уверовали. А поверили они en masse - когда разрешили верить. А до того, не просто мышкой на собраниях сидели, а громогласно, с трибуны обличали, обвиняли, требовали и пр.
"Смена вер" - прекрасные размышления Адорно.
О том, что размышления на эту тему могут затягиваться на десятки лет, им не ведомо.

Уважаемый FILIN, я в этом никогда даже и не сомневался.
Никогда не считал наши небольшие диспуты в курилке даже началом конфронтации.




Во многом согласен.
По моим личным наблюдениям многие религиозные неофиты (не только православные) в своём духовном становлении проходят этап крестоносца.
Дело доходит иногда до того, что они начинают даже поправлять Святейший Синод, упрекая его за «мягкотелость» во всех смертных грехах.
К счастью, большинство из неофитов эту детскую болезнь религиозного сверхрвения благополучно переживают и далее всё идет нормально.
В этом они чем то похожи на ребят-экспертов, только-только закончивших интернатуру.
Единственное, с чем не могу согласиться, так это с очень популярным тезисом о том, что нельзя верить людям которые еще недавно осуждали христианство и даже преследовали его, а ныне уверовали.
Контраргументов тут можно привести множество, но, пожалуй, самый яркий – это пример апостола Павла.
C уважением, Доктор Немо

Вы - разные люди и мыслите по-разному!
Ну, и что, Доктор Немо?! - Один из учеников Христа тоже гонял христиан, а потом уверовал и стал их защитником. Люди многие обращаются ко Христу, меняя жизнь.

Я не скрываю, что влюблена в Георгия, а он будет скоро Католическим священником (пока он мирянин и алтарник), и я осуждаю в КЦ именно целибат!

Я слышала, как одна женщина к слову и к месту сказала: "НЕТ НИКОГО ХУЖЕ (СТРАШНЕЕ) РАСКАЯВШЕГОСЯ ГРЕШНИКА!" - С одной стороны - женщина права, а с другой - нет, потому что каждый верующий имеет право на Спасение. "Верущий в меня не погиб, а имеет жизнь вечную."

Уж скорее - гонителей тех, кто в христианство не уверовал.

Это уже приобрело международный характер.

Один форумчанин ясно в этой теме высказал осложнения целибата правильно - это гомосексуальные отношения. А это разве в данном случае лучше? - На мой взгляд, надо прекращать травление плоти мужчинам-священникам диацезиальным (т.к. в КЦ есть священники и орденские - это уже монахи-священники) и отменять целибат.

Сегодня я была на сумме в 12ч в Храме. Сумма - это как в ПЦ обедня. Отец Игорь спустя 12 лет нахождения с нами решил нас, прихожан, приучить к латинскому: чин мессы на лытыни, включить в приход к нам латинян: итальянцев, испаноговорящих.........До этого наш приход был чисто славяно-балтийским (службы на русском, польском, литовском), сейчас службу на польском сняли, заменив итальянской!
Трудно людям, вкусив радости службы на родном языке, переключаться на службу на древнем латинском языке (только проповедь будет на русском).

Поэтому несогласия есть.......

nataliushka-vert, у меня к Вам несколько вопросов.
Вы название темы этой ветви читали?
И о том, в какую тему и что сейчас написали отчет себе полный отдаете?
Или у Вас продолжается вчерашнее состояние? Сайтhttp://www.sudmed.ru/index.php?s=&showtopic=13961&view=findpost&p=100130

Я просто дополнила Ваши разговоры о Религии.............

Вы хотите сказать, что я отупела? - Нет, я остра и трезва, и выкурила сигаретку, что б не пребывать во вчерашнем состоянии!

Наверное, половая ориентация предопределена у каждого человека все той же природой. Переломить ее трудно. Ведь влечением управлять нельзя - нельзя искусственно вызвать желание. У мужчины-гея женщины в лучшем случае вызывают равнодушие, в худшем – неприязнь и раздражение.

Неужели настоящая тема заслуживает такого длительного обсуждения?

Это Вы придумываете. Какое отношение половая ориентация имеет к отношениям (сексуально не окрашенным) с другим полом? Всего три эмоции? Зря Вы так плохо думаете о нас... бр-р-р,заговорился - о них!

Я имела в виду эмоции в связи с половой ориентацией в отношениях сексуально окрашенных.

Опять путаница телеги с лошадью.
Это гомосексуальность заставляет выбирать свщенство или монашество, для которых отсутствие сексуальных связей с женщинами - обязательство.
Чеще всего попытка так и остается попыткой. Промаявшись 3-5 лет, человек возвращается к своему естеству.

"Психопатология обыденых отношений", лекции Фрейда. Там и о природе оговорок хорошо объяснено.

В сексуальном плане - верно, в общечеловеческом - нет.

Наверное, так! Потому что есть же геи, которым изначально нравились парни и секс был только с парнями.




Филин, т.е. они возвращаются после монастыря к гейскому образу половой жизни?
А в монастыре они разве не грешат?! - Могут и так себя вести!


kate_a, Вы, я лично считаю правы на 90% точно (для меня правы) в том, что это природа определила такое влечение.



Говоря серьёзно, каплю отклонившись от темы, АСЕКСУАЛЬНОСТЬ есть такое явление?
Я знаю, что есть геи, нимфоманки, бабники, так же и д.б. асексуалы, т.е. те, кто без секса может долго и счастливо прожить............




Да, Медик! Заслуживает любая тема, связанная с сексом внимания. Потому что мы живём не одни в квартире, как в заточении или в домашнем аресте, а в обществе.

Я писал исключительно не верном представлении, что отсутствие легальной связи с женщиной может привести к смене ориентации. Наоборот, сама ориентация, в некоторых случаях, является мотивацией для выбора некоторых профессий.

Строго научно - не доказано. Чаще речь идето гипосексуальности.

Полагаю, с возвращением!
44 гостей, 9 пользователей 0 скрытых пользователей
Пастух, ringo, FILIN, Google Bot, Yandex Bot, InSoulWeTrust, Evik, 124 Lab, самцов, Intern, Алексей
Уважаемая, Evik' (хотя так и не понял, почему на ФСМ принято обращаться уважаемый (я)).
Вы правы, но не последовательны.
Я не брожу по интернету, но на этом форуме есть специалисты (СМЭ), которые реально могут подсказать решение серьезных вопросов.
А "ухожу с ФСМ..." всем пофиг (это курилка, ненормативная лексика здесь "канает").
Просто, вы СМЭ, расслабтесь немного, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И УДИВИТЕЛЬНА!
С уважением!

Ну, если Пастух просит, придется вернуться...

А Вы полагаете, что можете вот так, бросаясь оскорблениями уходить и приходить?

Нет милая, уходящая в ночи.
Даже люди, лишь "местами образованные" (какя чудная фраза, Бунин бы сразу же испустил бы дух и мы смогли бы побывать на его похоронах) должны понимать, что за слова и поступки полагается нести ответственность.

ВЫ НА ФСМ НЕ НУЖНЫ.

Вы мне тоже нравитесь!
По делу, коему я хотел направить доп в рц смэ, назначено предварительное на 22.09. не успеваю физически.
Заключение специалиста сделает ....... 21 год эксперной и преподавательской деятельности.
Пишу в "гомосятинской" теме, потому как в иных не получил ответов, кроме Доктора Немо.
К уважаемому, Филин, обращался, но ......

Если бы это был частный интернет-ресурс то эта, обращенная к Evik, фраза была бы еще понятна.
Пускаю на свой интернет ресурс только тех, кто мне нравится, кто не перечит и кто разделяет мои идеологические установки.
Но, для FILIN, модератора сайта и стороника либеральной идеологии - это явный перебор.

Уважаемый Доктор Немо.
Даже FILIN, модератор и сторонник либеральной идеологии имеет право на высказывание собственного мнения.
Уходя из Госдумы Березовский рассказал анекдот: "Знаете, чем еврей отличается от англичанина? Англияаним уходит не прощаясь, а еврей прощается и остается.".

Отличный пример,спасибо, от души заулыбался...
FILIN, но есть один нюанс.
Evik не англичанин и даже не еврей. Она - москвичка и женщина в одном флаконе.
А это уже - синдром (Evik - предупреждаю сразу, это шутка).
Так что не стоит на Evik так реагировать... Все же наша коллега, причем не самая худшая. Бывает...

Странно, мой примирительный пост не прикрепился
Значит повторюсь, Доктор Немо, Евик, Филин - уважаемые люди, какого хрена развели ..... в гомосятинской теме?
Междусобойчик нельзя через личку?

А это что за тема такая?
Вроде совсем по другому назывется.

Называется по другому, а смысл один

Видимо, Вы тонкий специалист и по смыслам и по названиям.

Не, я старый опер, говорят не плохой был

а как потом адвокатом стали?

Филин! Да Вас как не обзывай - вы во всех местах квадратный! Какие там оскорбления? Я полагаю, что могу делать все то, что не противоречит УК и УПК РФ , а на ваше персональное мнение обо мне и об окружающем мире мне, мягко говоря, начхать!
Насчет того кто и где нужен или не нужен - вопрос не праздный, но и не простой. Чего это вас на прописные буквы потянуло? Страшно стало? Ничего, скоро у Dimы "срок" кончится, он многое разъяснит!

Боже мой, вот, действительно, развели разговоров из-за "гомосятины"
И почему так народ интересуется именно этой темой? Ну раз уж я встрял, выскажу и свое скромное мнение. Никого не надо садить или, тем более, расстреливать. Безусловно, это отклонение от нормы, а, значит, патология. Но, к сожалению, никто ее пока не вылечил. Стоит ли лечить - вообще вопрос философский. Тут кое-кто говорил об асексуальности, а ув. Филин перефразировал это в гипосексуальность. (Как же монахи и все такое?.. - Это я так осторожненько, потому что осуждать человека за то, что он не встречается с женщинами, мне как-то не по душе). Но так или иначе, кто "бросит камень"? Кто скажет, что это психиатриаческая патология (тем более, что мы знаем, что из МКБ ее уже исключили). Поэтому пусть живут, как умеют, лишь бы преступлений на этой почве не совершали.

Не верно полагаетете.
На первом месте - выполнение Правил ФСМ.

Не надоело еще?
Сколько на ФСМ - столько угрожаете, "женщина и москвичка".

Что за "срок"?

Временный бан, надо полагать. Такими темпами, как мне видится дискуссия "Филин версус Эвик", последняя тоже может его поиметь...

Бан - R.I.P
А у Dima было просто серьезное нарушение.
Сегодня и "москвичка и дама" его заработала за оскорбление участника ФСМ.

Evik заблокирована, а Пастух аккуратненько так, со смайликами вышел из ситуации. Не даром что адвокат.

Вам что, трудно Правила прочитать?
Они на хорошем русском языке написаны.

kate_a, не правда!
Предупреждение на мне висело 2 недели.

Не радуйтесь чужой беде - своя на дворе! А мне нравится Эвик с т.з. собеседника.

Предупреждение и блокировка разные вещи.

Да, когда в любой форме прикасаешься к мерзости, каковой является и гомосексуализм, надо быть готовым к любым неприятностям. Это как газовую гангрену вскрывать - и пахнет дурственно, и заразиться можно.

1. И в каких же "формах" вы прикасались к этой "мерзости?
2. И какие неприятности из=за этого у Вас были?

Лично у меня, к счастью, никаких, но у многих иных, мне близких людей были, и весьма трагичные. При том, что они к этой категории не принадлежали. О деталях этой мерзопакости, уж простите, рассказывать не хочу - противно!

V125VAS.
Ваш ответ дожен быть расценен как пустая отговорка.
А раз "противно" - не встревайте в тему вообще.
Я пару мясецев назад обследовал двух девочек-сестер 8 и 5 лет - они были изнасилованы, с ними были совершены насильственные оральные и анальные контакты.

Согласитесь - мерзость.
Следуя Вашей логике - надо исключить любые контакты с гетеросексуалами, от них и мерзость и надо быть готовым к любым неприятностям.

Я оперирую фактами, Вы - чьими-то рассказами.

Соглашаюсь - мерзость. Вы ждете от меня аналогичных рассказов о мальчиках, изнасилованных гомосексуалистами-педофилами? Это, по Вашему, называется, "оперировать фактами"?

Я от Вас ничего не ждал.

А последний постинг свидетельствует о незнании психологии и психиатрии.

Не существует "госоексуалов-педофилов".

"Педофилия" - самостоятельный таксон в МКБ-10 и использование её требует допольнительной кодификации
- гетеросексуальная,
- гомосексуальная,
- бисексуальная,
- подростковая.
В связи с этим можно высказаться о педофиле-гомосексуале, педофиле-гетеросексуале, педофиле-бисексуале, педофиле-подростке. Но не наоборот.

Сначала выучите хотя бы азы современной сексологии, а потом формулируйте свое мнение и доносите его до города и мира.

Я никогда не скрывал, что не знаю ни психологии, ни психиатрии, поэтому уличать меня в этом - пустопорожнее занятие. Да - не знаю. Но разве я собирался доказывать обратное? Если Вам в какой-то момент показалось, что удачный эквилибр с терминологией - залог успеха в дискуссии о "гомосексуализме" - думаю, что это явная ошибка. Мы не о терминологии вели речь, а о самом явлении. И жертве этих извращенцев глубоко безразлично в какую графу МКБ попадут эти уроды.
Также не собираюсь в угоду кому-либо учить то, что не входит в круг моих интересов - уж простите!
Иногда Вы поражаете своими требованиями - оказывается участник ФСМ может высказывать свое мнение только изучив азы "современной сексологии". Нет, я могу понять, когда большой начальник принимает на работу через постель - так подбирается определенный контингент. Но чтобы высказываться на форуме через знание сексологии - это круто!

Это специализированный форум.
И участники, в основном, специалисты и, как правило, широко образованные люди.
Если высказываетесь по теме - знайте эту тему.
Если не знаете - лучше промолчать.
Это Курилка и требования здесь не высоки.
То, что Вы восприняли как "указание" - всего лишь совет более опятного форумчанина.

А я вот этого не понимаю.

А я не понимаю, как можно открыто проповедовать идеи гомосексуализма и эвтаназии! Вот не понимаю - и все тут!

Гомосексуалисты - это нормально, потому что всегда эти парни были и жили среди нас, работали, учились... Что ж теперь сделать, если у него призвание - любить мужчин......?!
Ничего они плохого не делают: они, между прочим, бывают очень хорошими людьми и бескорыстными!

С эвтаназией в корне не согласна, ибо у каждого свой крест из прошлой жизни!

Если чего-то не понимаешь - проще всего спросить.

Спрашивать про такое - увольте! Лучше проживу в неведении. Да и где взять добровольного специалиста, который в "теме" не только душой, но и телом?

Ну, раз не знаете и знать не хотите - тогда не лезте со своими дремучими мыслишками.

Боже мой! Филин! Кто из нас стремится собачиться? Посмотрел Ваше фото - впечатляет! Такой строгий, а мог бы быть еще и справедливым...

Не поминай имя Божие в суе.

Собачиться я не стремлюсь никогда. Но если вынуждают - не отказываюсь. Клыки еще есть. Не все стёр.

Но давайте немного сопоставим Ваши высказывания:
Первоначально

Т.е. мнение опредлено - "мерзость".

Потом оказывается

Можно добавить еще и сексологии и социологии.
Т.е. мнение сложилось на основе бытовой или религиозной гомофобии, а не на основе научного или позитивного познания.

А дальше - больше.

А это уже агрессивная гомофобия. Кстати "идеи гомосексуализма" - Ваша выдумка. Нет таких идей.
И как всякая туповатая агрессия, когда ей предлагаешь пополнить свой интеллектуальный багаж, следует вполне предсказуемое:

Конечно, проживете.

Уважаемый ГУРУ форума! В этой теме Вы непобедимы, как Стивен Сигал "на кухне".

А в теме нет победителей или побежденных.
Это великовозрастные подростки все сремя стараются кого-то "победить".

Странно, что на гомосексуалистов существовали и существуют гонения. Ведь они свой образ жизни никому не навязывают. Опасности никому не представляют. Так почему к ним в ряде случаев относятся как к преступникам? Я вот лично к такой категории людей, например, не отношусь. Но меня всегда сильно раздражало и раздражает спорное мнение по этому вопросу. Абсолютно точно и сразу видно - никто не вправе навязывать людям определенную сексуальную ориентацию, как, впрочем, и по многим другим вопросам. Вот, например, с какой стати нас обязывают проходить флюорографию? Ведь это вредная и опасная процедура для здоровья - облучение. И не надо мне говорить про эпидемиологическую обстановку. Каждый вправе защитить себя от вредной и опасной процедуры. А на предмет заразности людей пусть проверяют путем исследования мокроты!!!

Отсюда мораль - все гомосексуалисты должны пройти флюорографию!

Раньше, говорят пожилые знакомые, сажали в тюрьмы за это.............

Бедные люди! Не дают им жить нормально!

Сажали, еще как сажали! Насчет бедности вопрос спорный. В советское время это были как раз весьма состоятельные люди. Да и сейчас многие не бедствуют. А вот с последним Вы попали в точку! Им как раз пытаются "дать жить нормально"! Они это сами не берут...

Вам только бы меня перадразнивать..................
За что ж Вы с Докторм Немо так меня не любите? - Прям со всем, моим сказанным, не согласны, всё только бы вам прикалываться.......

Единственное, чего бы я хотела, что б на раб. на меня шеф не смотрел как на секс. объект, поэтому для этих целей можно было бы в начальники пожелать гея!

Сколько откровенной радости и восторга.

Поясните - кто пытается и что значит ( в данном контексте) "жить нормально"?

Без извращений и надуманных попыток выдать извращения за "подвижки" европейской культуры. Это, как минимум.

Извращение - это балет на льду и хоккей на траве.

Других не существует.

Не заставляйте идти по новому кругу. Прочитайте тему.

Балет и хоккей в Вашем случае может быть и извращение, но не преступление. А гомосексуализм ведет к гибели цивилизаций, а не только отдельного человека. Про гибель цивилизаций, надеюсь, примеры не нужны? Содом и Гоморра еще на слуху?

Содом и Гомора погибли из-за грехов. Это города.

Это два города, которые входили в состав крупной цивилизации. Она тоже погибла. И Рим пал не под ударами варваров, разложенный изнутри местными педерастами, пресыщенными и похотливыми.

Слушайте, Участник, зачем Вы так жёстко говорите! Не только из-за геев, а что - куртизанок, скотоложников не было?

Были, но меньше.

Это Вам так кажется, что меньше!

Спасибо,рассмешили.Смеялся от души.

Это какой?

Вы повторяете чушь, которую выдумали ранние христиане, действительно разложившие римскую культуру изнутри.
И вообще - почитайте сначала Момзена, прежде чем говорить о древнем Риме и его "разложении".

Да и какое кому дело до Древнего Рима?
Мы в 21м веке живем, а не в 4.
А Ваши гуманитарные "знания" скоро в поговорку на ФСМ войдут.

А вот им было не смешно...

С ранними христианами, по понятным причинам, лично не знаком, поэтому из их уст никакой чуши не слышал. Если Вы хоть капельку знаете историю (не ту херню, которую пишет Ваш Момзен, а подлинную историю Древнего Мира и Рима, в частности!), то должны помнить, что ранние христиане (вплоть до 4-го века н.э.) не чушь выдумывали, а шли на подвиг во имя Христа. Именно первые 300 лет христианства показали всесилие и Божественное происхождение учения Христа. Иначе эти беззащитные и неграмотные в мирском отношении люди не смогли бы добиться Торжества Православия во всем мире! А то, что мы живем в 21 веке - это не наша заслуга. Человеческая суть за эти годы практически не изменилась. Даже, можно сказать, человек стал духовно и нравственно хуже, чем был на заре христианства.
За мои знание не переживайте, они много куда войдут и если еще на ФСМ ими научатся пользоваться, то у многих от этого только прирастет, а не убудет.

Вы бы чем отсылать людей к римлянам да христианам, лучше бы зоологию почитали...

Глядишь, и разобрались бы с чего это гомосексуальные контакты встречаются у высших приматов.

Валерьич, а у собак (мальчиков) это тоже есть - гомосексуальность, говорили кошатники, что и у котов тоже это есть! Знаем мы и про это.........
Любим же собак и кошек больше других млекопитающих...........

Есть, но совершенно не в том виде, что у высших приматов. Человеческую сексуальность, конечно, нельзя напрямую сравнивать с животной, но истоки всё же едины, а корни гомосексуальности кроются отнюдь не в культуре.

Чего далеко ходить - к приматам! Вон кролики "жучат" друг друга - только шуба заворачивается, так что прикажете еще и с них пример брать?

Какие счастливы..............вот бы наши мужчины гетеро были такие активные, как кролики!

Вам бы от этого ничего не обломилось - речь шла о гомосексуальных контактах!

А НАЛИЧИЕ где-то на Западе ГЕЙ-ПАРАДОВ? - Это нормально. Ведь у каждого своё мнение и мнение, носящее гос. характер и разрешение гос-ва на это! (Повторяюсь, но уже в этой тематике).
Лет 30 назад это было, возможно, для всех ненормальным явлением, а сейчас - всё проще стало.........
С этим надо мириться.........

Нормальные люди с этим никогда не смирятся!

Тогда в мнении общеста они перейдут в ранг ненормальных - зоологических гомофобов.
И не надо за всех говорить.
Равно как не надо презюмировать "нормальность" только для тех, кто страдает гомофобией.

Что-то Ваша позиция, ув. Наталюшка, не ясна. А если Ваш "гетеро"-босс на работе будет такой активный, как те "гомо"-кролики?..

Дорогой Рома! Кажется, Вы немного припозднились со вступлением на эти скользкие половицы. Танцы на этой площадке уже практически закончились...

Да ладно! Уж больно Вы строги. Не все ли равно, кто с кем спит. Жизнь ведь не из одного секса состоит.
А среди геев, как и среди гетеросексуалов, есть совершенно замечательные ребята.

Все же, пожалуй, не все равно.
Не из одного конечно. Но в его отсутствие нв определенном этапе (молодого и зрелого организма) - ущербна.

А теперь представим себе молодой и зрелый гомосексуальный организм, лишенный секса. Проблем, возникающих с связи с этим лишением, значительно больше (для окружающих и общества в целом) чем в случае нормального гомосексуального полового контакта - хотя бы нерегклярного, хотя бы изредка.
Страдающим от "грязи", "похоти" и прочей "мерзости" предлагаю принять схиму . Ну чем ,ответьте, мне, секс в месячные "чище" секса в задницу? И уж тогда - продолжая тему - м.б. и с женщинами мужчинам надо только "туда"?

обалдеть. как обсуждение затянулось ...Согласен с Натальей-если не мешаешь при этом жить окружающим- да делай ты что хочешь .

Совет хороший, но до схимы надо еще много этапов пройти. Можно свихнуться или с ломаться. Простое насельничество в монастыре не каждый мирянин выдержать может, а Вы сразу "схиму"? Другие Вами предложенные варианты неприятно удивили - Вы ли это?

Как отметил один наш общий знакомый , виртуальное существо изрядно отличается от существа реального. В жизни мои иголки (язык) гораздо короче.

Если серьезно - будучи дитем окончания века и свободно относясь ко многим человеческим порокам и тому что ими считается, не настаиваю на собственном мнении, но призываю к одному - к ТЕРПИМОСТИ. Благодетель, меж прочим, в том числе и религиозная. Потому как от нетерпимости до инквизиторства - шаг... А на костре не только Бруно умер. Хотя и его одного примера было бы достаточно.


Со-сорри, если это хоть в какой-то мере прозвучало как предложение. Но, насколько мне известны особенности сексуального поведения нонешнего ( в том числе ине самого молодого) нарродца, все указанное - и гомосексуализм, и анальный секс, и пренебрежение днями менструаций - вполне себе не только приемлимо, но и широко практикуется. Можно закрывать на это глаза, но не видеть этого - невозможно.Остается два варианта: грудью на баррикады - а приведет ли это хоть к чему нибудь? - либо относиться этому спокойно. Ну есть и есть. Каждый свободен до того предела, где начинается (заканчивается) чужая свобода. "Философские повести" Вольтера хорошо иллюстрируют и людские пороки, и их последствия, и то что ждет неистребимых борцов с ними.

Более того, полагаю,что Вы в жизни тоже не ходили разгонять гей-парад, а доверили это опальному мэру? Вот и я так же, не спешу выходить с транспарантами в защиту братьев наших гейших... А в курилке - грех не размять иголки.

Инквизиторство (или правильнее "инквизиция") - благо для жителей средних веков, ибо она давала надежду на справедливое решение вопросов, связанных с религией, колдовством, порчей и прочими штуками. Не будь судов инквизиции (которые, кстати длились годами, а применительно к упомянутому Вами душевнобольному человеку Дж. Бруно - более 10 лет!), жертв в результате самосудов над ведьмами и колдунами было бы на несколько порядков больше. Так что средневековая инквизиция - это как раз и есть пример высочайшей терпимости к людям, обвиненным в неких злодеяниях. Коммунистической идеологии было выгодно представить эти времена, как эпоху темного мракобесия, но против этого свидетельствуют факты и цифры. А цифры красноречиво говорят о том, что на одного казненного было не менее 9 оправданных или покаявшихся (и, соответственно, отпущенных на свободу). Представляете наше судопроизводство, где обвинение подтверждается только в 10% случаев. Вот Вам и страшная инквизиция! А насчет разгона гей-парадов - думаю, что у меня все еще впереди!

+1

Да, кстати, по поводу Бруно - к посмертным психолого-психиатрическим экспертизам я отношусь мягко говоря с сомнением...

Допустимо в данном контексте и "инквизиторство".
Вы этих смых жителей средних веков спрашивали? Вы о изгнании инквизиторов из разных европейских городов тех времен никогда не слышали? Об их убийствах разозленными гражданами?
Конкретные факты привести или так обойдетесь, все же тяжелая работа - изучать и правть нормативные акты - устаете, наверное, очень.
А те жители средних веков, которых сжигали, колесовали, топили, разрывали - они то же полагали, что это для них "благо"?
Или "Человек- ничто, государство - всё"? - устарело.
На самосуды неча пенять, коли рожа крива. Да эти самые религиозные "активисты", которых во все времена по маковку было - что коммунистических, что христианских, а не редко - сначала коммунистический, а потом - христианский.

На гей-парды лучше не ходите. Гомофоб за версту виден. Есть среди геев такая группа - "кожанные" - побуцкать могут. И не слабо.

Это совет из личного опыта, или, как всегда "из книг"? А я знаю другое - на каждого "кожанного" всегда найдется десяток "бритоголовых". Так что, если случится, я не один пойду...

Ты ни кожанных не знаешь, ни бритоголовых.
Иди лучше один и улыбайся кривой улыбкой.
таким как ты такие улыбки идут - сразу видно, с кем дело имеешь.

Уверяю уважаемого sudmedfockin-а, что у меня нет никаких оснований сомневаться в добросовестности его экспертиз - как по живым, так и по трупам.

Я бы это эпиграфом к теме поставила.


А зачем? Где они Вам жить мешают? Может, лучше на неофашистов энергию направить?


Сомнительный сдерживающий момент.

Цитата(FILIN @ 22.09.2010 - 10:11)
...На гей-парды лучше не ходите. Гомофоб за версту виден. Есть среди геев такая группа - "кожанные" - побуцкать могут. И не слабо.


Филин, а как гомофоба по внешним признакам можно отличить?
Если гомофоб себя никак не проявляет, то как можно его тогда определить.............?

А "Кожаные" ходят в кожаных одеждах?

Гомофоба млэно легко о иднтифицировать по такиму признаку как письменная ресь.
Перечтайье эту тему и определите - кто гомофоб.

Кожанные надевают кожу только на вечеринки.
Некоторые любят кожаную одежду и для повседневной носки. Но это не обязательно геи. Моду на кожанные пилджаки и брюки ввел еще Версаче в середине 80х годов.

Зрение? Тремор? Водочка? Странно - страдает только первая часть постинга Как Вы там недавно кому-то писАли - "побольше грамотности в постингах" !

Дорогой "вновь прибывший".
Вы сначала темы ФСМ почитайте, а потом начинайте писать издевательские постинги - найдете объяснение.
А то как-то не очень красиво получается - только что прибыл и сразу наезд на гуру форума?
Лишний раз свою дурость и завистливость городу и миру продемонстрировать хотите?

doctorsergey - читайте Правила ФСМ.

Похоже, перечитать их и Вам было бы неплохо. Ну или соблюдать немножечко. Хоть чуть-чуть.
Итак, вернемся к удаленному Вами постингу - за "дурость" в мой адрес извинитесь? А по поводу удалённого и его соответствия Правилам - спрошу у Дмитрия. Похоже, вы чуточку увлеклись своей ролью модератора.

Гуру! Я нашёл!

6.1.1 Администрация форума имеет бесприкословное право удалять, изменять, переносить, закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению. Удаление или другие действия с сообщениями и темами могут проводиться отсроченно, это ручной процесс, занимающий время, достаточное и необходимое для выявления некорректных сообщений и тем. Администрация форума оставляет за собой право не объяснять участникам мотивы, по которым совершаются те или иные действия на форуме.

Вот оно! Всё, вопросов к Дмитрию у меня нет. Только вот как ловко Вы мои постинги удаляете, а? 3 минуты - и нет его. А в правилах - "отсроченно,... ручной процесс..." Да было бы желание! Правда, Гуру?

Мой вопрос про Ваши извинения в мой адрес - в силе, уж простите. Жду.

P.S. Исправить бы Правила надо - беспрЕкословно. Именно так, через "е". Прошу прощения за мелочность))

Ну,обсосали вопрос с разных позиций,Кама-Сутра отдыхает,может завяжете,уже тошнит

Не надо пустать социокультурные вопросы с сексуальными реакциями.

Примите "Аэрон" и не заглядывайте в эту тему.
Других - выше маковки.

Уважаемый FILIN! Судя по данному постингу - Вы большой знаток и этой темы тоже (равно как и очень многих других на ФСМ - снимаю шляпу, sorry, косынку!). Скажите, пожалуйста, тщательно ли геи следят за свои зубо-челюстным аппаратом? Мне это очень важно, не откажите в любезности. С уважением, белокурая Evik!

В ночь уходящая Evik.
Не знаю.
Нигде не читал об этом, а в рот к знакомым геям не заглядывал и не спрашивал у них.

Спасибо. Будем искать...

Надо с фашизмом, коррупцией, самовластием бороться, а не с ГЕЯМИ. Обычные они люди, как и я, и ВЫ, ЭВИК!
Хочу шефа-гея , потому что они смотрят на сотрудника, а не на секс. объект!

Не дай Бог! На меня-то он точно будет смотреть именно как на секс-объект. "Они" почему-то всегда ко мне "липнут"...

Дим, когда Вы 150 работ и видов дея-ти, как Я смените, поймёте! Я - интересная девушка в общении, но бабники так и липнут ко мне. Хуже всего, что это влияемо на работу. Я не люблю зависимости раболепской. Я считаю, что одолжение мне будет делать мой будущий парень или будущий муж (спонсорство, помощь в раб., учёбе), поэтому мне неудобно, что шефу-бабнику я ничего дать не смогу и мне неудобна его забота обо мне: я не могу себя пересилить и сразу, не пообщавшись хотя бы месяца, лечь в постель. Пока страсти с первого взгляда я не встречала. А мужчина-шеф женат, ждать не намерен и тратиться на ухаживания, если я ему нравлюсь, тоже!

ПОЭТОМУ Я ХОЧУ ШЕФА-МУЖЧИНУ-ГЕЯ!

Если под R.I.P имеется в виду Rest In Peace - то человек с таким кругозором, как Гуру, должен знать, что это пишут на памятниках надгробных в некоторых странах в отношении уже умерших людей. Здесь же речь о живом человеке идёт, или это шутка юмора такая у Гуру?

Человек с моим кругозором знает не только латынь, но еще и сетевой слэнг.
Хватит дурь свою выставлять на посмешище.
А то быстро R.I.P. заработаешь.

Rest in Peace - это английский, это не латынь. А по поводу сетевого слэнга - расскажите, пожалуйста, что на нём RIP означает? Честно - не знаю. И не нашёл нигде. И заметьте - совсем не стесняюсь спросить Вас. Поскольку интересно - что я могу заработать
PS А мы с Вами уже на "ты"?

Яндекс поможет.

Не помогает - ни Яндекс, ни Google. Там везде одно и то же - надгробная надпись. Может, вы всё-таки расскажете про RIP в плане слэнга сетевого? Я бы в личку Вам написАл, но там Вы предусмотрительно включили фильтр, и мои сообщения к Вам не уходят. Поэтому общаемся здесь Надеюсь на Ваш ответ.

Вот что это Вы, уважаемый, к нашему ГУРУ привязались? Не будет он Вам ничего отвечать. Так что идите спокойно ... в яндекс!

Со-сорри. В правилах форума написано вроде про баны. Обозначаются под аватаркой сией надгробной надписью при получении. Носится до страшного суда

Мне всегда казалось, что Гуру в состоянии сам ответить. Да и решает он обычно сам - отвечать или нет. И очень не любит, когда за него решают. И насчёт "привязался" Вы погорячились- с чего бы мне к Гуру привязываться?. Просто спрашиваю у человека эрудированного, не более. Но и не менее .

Донт-би-сорри)). В Правилах нет , слава Богу, такого - RIP. Ну честное слово хочется узнать - что это на сетевом слэнге значит? Чтобы не попадать в будущем впросак)

Дело Ваше! Можете считать, что погорячился. Однако я один из "ветеранов движения", у кого этих банов, рипов, плюсиков и звездочек - как у собаки блох! Поэтому просто хотел поделиться опытом. Уберечь, так сказать, от неправильных действий. Не хотите - не надо. Продолжайте вальсировать на минном поле!

Не пойму - в чём опасность? в Чём неправильность действий? В том, что я спрашиваю (настойчиво) у Гуру, а он обладает властью навешивать эти самые звездочки? Ну так и он участник форума, а там в Правилах написано чётко: все участники форума имеют равные права. Я вроде бы написАл - в личке общатьс я с Гуру не могу по объективным ( с его стороны) причинам. Поэтому спрашиваю здесь. Ну а относительно количества звездочек у Вас - не знаю, наверное все без исключения были объективными. Поэтому Вы так ими гордитесь

Dima в силу опыта предостерег Вас от необдуманных действий только и всего. Настойчивое требование ответа у Гуры скорей всего приведет к тому, что Ваши посты будут по-быстрому удаляться как непрофильные и их кроме Вас никто не успеет прочитать и оценить. Таковы реалии. )

Реалии эти очевидны - на форуме есть Гуру, который обычно и решает - что профессионально, а что нет; что удалять, а что оставить; кто дурость демонстрирует, а кто образованность. Имеет право - в Правилах так написано (это только про удалять). Но я ведь не профессиональные вопросы задаю, а общечеловеческие, так сказать. Понимаю, что их в личку писАть надо - но туда для меня Гуру вход закрыл. И не стремлюсь я к тому, чтобы мои посты кто-нибудь оценивал).

PS Раз уж Вы меня предупредили - то и я Вам добром отвечу: ГУРУ не склоняется. Не пишите " у ГурЫ" - неровён час, обсердится...

Вот читаю Вас, читаю и всю силюсь понять - когда же уже про гомосексуализм будет. А Вы все поучениями занимаетесь, в том числе и уважаемую kate_a русскому языку учить вздумали. Не переживайте, она и без Вас грамотная! Давайте лучше про педерастию, как тема заявлена, а то складывается впечатление, что Вы единственный, кто про нее ничего не знает. Половина страны уже высказалась по существу...

Dima, что ж Вы за всех так заступаететсь и отвечаете за других? Не сильтесь меня понять, не нужно - не Вам ведь посты адресованы были).
А если по существу - то Вы невнимательно посты Гуру читаете - он писАл уже в этой теме, что гомосексуализм и педерастия - вещи разные. Так что определитесь - о чём Вам хотелось бы поговорить в первую очередь).
Моё мнение (раз уж ПОЛСТРАНЫ высказалось) - такие люди (гомосексуалы) были, есть и будут. От нас с Вами, например, их наличие или отсутствие никак не зависит - это Божий промысел, такими рождаются (осознание может приходить в разном возрасте). Поэтому пока они никого не насилуют/убивают и т.п. - мне они не мешают жить.

Попробуйте и узнаете ответ . А потом нам расскажите.

Это я не к ЗЕЛу, как топикстартеру, обращаюсь, а к активным завсегдатаем этой ветки.

Где бы найти обсуждение переломов черепа длинной 30 вебов на протяжении 4-х лет?

Так все таки Вас интересуют впечатления?

Я за всех заступаюсь потому что очень добрый! Обещаю, что не буду "силиться Вас понять", а также не буду тудиться и пружиниться... Спасибо, что высказались по существу в данной теме - теперь и Ваша позиция мне (нам) понятна. Как говаривал один мой учитель:"Гомосексуализм и когда в ж... е... - это очень разные вещи. Вы о чем бы хотели поговорить?"

Повезло Вам с учителями, что тут скажешь....

О, да! Уникальные были люди - сейчас таких уж мало...

Значит так, doctorsergey. Уж больно Вы серьезно настроены. На Гуру наехали, меня в безграмотности уличили, к словам Dima придираетесь. А все из-за простого общечеловеческого любопытства - узнать почему RIP при блокировке пишется. Ну подумайте хоть чуть-чуть сами - проведите аналогии. Ведь sudmedfockin Вам даже подсказал ответ.

Учитель не плох, да видно, не того учил.

Да чем же я сегодня плох-то? Вроде бы все "в масть" попадаю! Или Вы имеете в виду, что из меня "педика" не получилось? Так и тот учитель был гетеросексуал. Он не над тем вопросом старался, что я озвучил...

Прежде всего, если полагаешь себя человеком культурным и образовынным - выкинь из своего словаря слово "педик". В ОБСЕ было принято решение использовать в официальных документах только "гей" и "лесбиянка", т.к. по их мнению даже слово "гомосексуал" дискриминирует сексменьшинства.
А ты городским жаргоном балуешься.

Геем ты не стал и стать не можешь. Несколько упрощая вопрос - геем рождаются, а не становятся. Об этом даже в "Биоэтике" РПЦ помянуто.

Если верить интернету, 1 октября в Москве будет первый в истории гей-парад. Такой маленький гей-парадик перед швейцарским посольством, персон на 20. Но... лиха беда начало! ВИЧ-истерия тоже не с пандемии начиналась. Ох, где там наш "временно убитый" V125VAS! Он, вроде как, на подобное мероприятие собирался с "кожанными" схлестнуться? Авось получится - будет на ФСМ новый герой! Вот оказывается почему Лужкова сняли... Не разрешал... А теперь разрешили! Нет, Филин, нет! Вы категорически неправы! Таким темпеми развития событий у нас начнут геями становиться, а не рождаться!

Гей - социо-культурный феномен (конструкт). Но в основе его лежит гомосексуальность, которая сформировалась в процессе эволюции популяций. Эволюционисты высказывают разные мнения по поводу возможных причин (основные три теории).
Так что даже с такими темпами, тебе ,беленький, геем никогда не стать, как ни старайся.

Кстати, новости надо читать внимательно и полностью. А не только заголовки. Никакого гей-парада не будет и не планируется.

Вот те раз! И здесь обманули! Ну что за жисть!

И вопрос был о другом, и спрашивал я Гуру - не Вас и не Диму. Он это понял раньше Вас)). И с sudmedfockin мы всё выяснили. Если хотите со мной лично по общаться - свою личку я ни от кого не закрываю)

Завтра по ТНТ будет комедия "Яйца судьбы". Там как раз будет эпизод про гей-парад в Москве, на кот. едет делегатом первый в мире фрезеровщик с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

люди такие, какие они есть!


повторюсь к сюжету фильма, речь о котором завела форумчанка в сообщении выше: гей - это ещё не значит красавчик, манерный, модной профессии! геи - как и мы, гетеро, работают везде: на фабриках, заводах, слесарями, сантехниками, бухгалтерами............
ориентация в выборе профессии ни при чём!

Да ладно, не принимайте близко к сердцу.) Будьте чуть менее серьезны.

А кому-нибудь попадался гей-водолаз?

Не примоню.
А вот гей-капперанг попадался. Хороший мужик. Много об истории содомии на флоте порассказывал.

Да. На флоте, говорят, все началось с эпохи Петра 1. С гардемаринов. Поэтому я всегда с двойственным чувством смотрю киноэпопею "Гардемарины, вперёд!" Впрочем этого "народа" и в пехоте хватало...

Милейшая В Ночь Уходящая.
Люблю тебя еще и за широту кругозора.
Но в этом вопросе еще много не ясного.

Совершенно не понятен (если не принимать во вниманию содомию) широко используемый институт юнг на протяжении более 1000 лет (извини, жрут много, воды пьют не меньше взрослого, для мужской работы - силенок маловато; для чего они нужны тогда на корабле?).
В нескольких франзуских и американских романах ( в том числе и гениального Трумена Капоте и Жана Жене) имеются прямые указания на это. Из нашей литературы, очень глухо, но все же упоминает Новиков-Прибой).
Дело, видимо, не в эпохе, а в длительности корабельного похода.

Но напомню, содомия к гомосексуальности никакого отношения не имеет. Первая - всего лишь сексуальная реакция, вторая - сложный психо-эмоциональный комплекс сравнимый с любовью, где сексуальная реакция - этот "высший акт торжествующей любви" - завершает, а не начинает систему формирования отношений. А в ряде случаев может вообще отсутствовать.

Может быть поэтому мне очень нравятся произведения Оскара Уайльда, особенно "Портрет Дориана Грея". Когда осознаешь, что там все замешано на гомосексуализме, совсем по другому воспринимаешь это произведение.

Не гомосексуализм, а бисексуализм!
Дориан Грей - самый настоящий сердцеед женский!
Оскар Уальд не совсем ведь конченный алкоголик или озвабоченный тип, что б писать пошлость.......?!

Перечитайте еще раз это произведение. Где там бисексуализм? Это Вы с "Эммануель" спутали! И потом, Вы считаете, что Evik могла понравиться пошлость?

Уважаемый Участник (Безымянный)! Эвик я вообще не знаю как человека (не дай, Бог, как врача узнать.........ещё поживу ) и не могу судить о её предпочтении, а догадываться..?! - Ну, это ж не загадка, что б её разгадывать....

Я и читала , и смотрела "Дориана Грея". С причудами, конечно, пацан - это самый Дориан !

Он очень несчастный человек. Ему многое было дано изначально, но он поставил это на службу не тем силам и в результате - страшная погибель. Очень поучительная история. И современная.

А рыжую девушку, которую он лишил невинности, которая покончила собой - Вам её не жаль!

Нет в этом произведении (как ни в каком другом произведении Уальда) не только "гомосексуального замеса", но вообще чего-то гомосексуального.

В Англии во второй половине 19в. среди мужчин был резко выражен культ дружбы, без каких-либо эротических и тем более, сеексуальных коннотаций. Это очень хорошо видно в романе Форестера "Морис", где два друга не только делят всё между собой, но и спят в одной постели.

Культ мужской дружбы далеко не новость ни в культурно-историческом измерении, ни в художественных произведениях разных периодов от античной и рыцарской до романтической. Интимизация дружбы начинается только с периода Гуманизма. Она то и присутствует между Дорианом и Безилом.

Джеймс Уилби и Хью Грант.«Морис» - одноименный роман Форстера, по которому снят фильм.
1910-е годы. Рафинированное английское общество. Молодые студенты в процессе обучения и обсуждения различных сторон личной жизни и древней поэзии.

Жили-были двое коллег, К1 и К2.
К1 ходил на работу пешком, К2 ездил на маршрутке.
Как-то теплым летним вечером выпили они после работы по бутылочке пивка, и К1 пошел посадить К2 на маршрутку. Когда К2 залез, К1 громко сказал в открытую дверь:

- Пока, сладкий! Целую!

Всю дорогу К2 был объектом пристального внимания пассажиров.

Вот такие суровые челябинские мужики...

А я вот никак не пойму вот чего, объясните, кто знает. В произведении Оскара Уайльда "Портрет Дориана Грея", там кто ГОМОСЕКСУАЛИСТ был?

Сам Оскар Уайльд?

А какая Вам, хрен, разница? Главное, что Вы - настоящий мужик!

Что-то ближе к выборам опять "голубое лобби" зашевелилось... Уж не из дорогого ли РЦ СМЭ ветерок подул?

V125VAS
Оскорбительные выражения, в том числе и в отношении лиц иного гендера, на ФСМ запрещены.

Evik
А "настоящий мужик" это что - "грязный, пьяный и волосатый"?

Завидный
С чего Вы взяли, что в РЦ - часть "голубого лобби"?
И что это лобби лоббирует? Голубой цет или поправки к одной статье УК РФ?
Не слышал.

Уважаемый Filin! Можно заступиться сразу за всех по ком Вы "прошлись". Убеждена, что V125VAS искренне интересовался кто есть кто в этом весьма замысловатом английском произведении. Здесь греха нет. Теперь про меня - я никогда не чевствовала грязных, пьяных и волосатых самцов. Почему Вы решили меня к ним приблизить - загадка. Пусть загадкой и остается. Ну, а то, что Завидный высказал в открытую то, что всем в открытую давно известно - так что тут удивительного. Долгое время руководящие посты в РЦ занимали гетеросексуалы, пришли другие времена и другие "ориентации". Можно подумать, что кто-то этого не знает. Их же не осуждают за это, скорее сочувствуют...

Evik.
Мне интересно, что (или кого) вы подразумеваете под "настоящим мужиком". И высказал предположение, одновременно задав Вам вопрос.
На вопрос Вы, как всегда, не ответили.

Ни в одном произведении Оскара Уальда нет ни одного гомосексуала.

"Всем известно" - видимо, я (как, полагаю и остальне участники ФСМ) к категории"всех" не относятся. Т.к. мне не известно ( и не интересно), кто в РЦ не традиционной ориентации.

увы (исключительно как мне кажется), для московско-питерской территории гомо и гетеро - ориентация уже давно "традиционная"! и ни чего с этим не поделаешь. а то, что РЦ пребывая на этой территории "живет" по ее законам вполне естественно.

Супернатурал
Видеоклип.

Amigo
А почему "Увы"?

В Вашем зауралье гомосексуалов наверняка значительно больше, чем в Москве и Питере вместе взятых ( особенности истории СССР).
Но, увы, Вы их не видите.

Беда "ненатуралов" в том, что они в критической ситуации ведут себя неадекватно. Думаю, что половина авиа и ж.д. катастроф - из-за них, родимых...

Сомнительное утверждение. Интересно, а Вы и объяснение этому знаете?
А то как-то не по-экспертному получается.
Надо же обосновать. Или это так просто, из неприязни сказано?

Завидный
У Вас имеются какие-то научные данные?
Где проводились такие исследования?

Заявление очень серьезное. Проверьте сначала свою адекватность (впрочем, может Вы о себе и пишите?).

У меня на форуме задача, как у Госдумы - поднять проблему, а там, кому положено, пусть ее решает. Судебным ли медикам заниматься педерастами? А что там Завидный себе думает, или кто еще - это его личные проблемы! Одно знаю точно - "голубое лобби" в судебной медицине есть (при необходимости могу назвать имена и фамилии, потом готова доказать свою правоту в любом суде), и именно сегодня оно "правит бал". Если всем остальным это нравится - ради Бога! Флаг в руки! Медаль из колбасы на грудь! Мне это не нравится и я с этим "лобби" буду бороться всеми доступными легитимными средствами, включая не "желтую прессу", как это любит делать г-н Ковалев и компания, а нормальные газеты, которые реально читает и президент и премьер. Вот тогда посмотрим, нужна в нашей стране терпимость к этому слою населения, или им придётся поприжать "хвосты".

Назовите.

Ну, назовет, кому от этого легче станет? И я в своей конторе с пяток "петушков" назвать могу. Беда не в том, чтобы сказать к примеру - "такой-то - пассивный педераст, а такой-то -активный педераст". Беда в том, что они до власти дорвались. Вместо Evik, я Вам могу совершенно четко сказать, что взятый на должность начальника планового отдела РЦ СМЭ некто Ю.Болотов - известный в Питерских кругах педераст с весьма криминальным прошлым. Да и сам Ковалев А.В. к категории "натуралов" если и относился, то в весьма далекой юности. Можно подумать я какую-то тайну раскрываю!

Завидный
На ФСМ вообще-то культурные люди и использование блатного"петушков" и приблатненного "педераст" исключает Вас из категории культурных людей.

Если Вы полагаете, что РЦ играет какую-то существенную роль в СМ - очень ошибаетесь. Не играл и не играет. так что относить его к "власти, до которой дорвались" - нелепость.

В СМ РФ играют существенную роль только начальники Бюро (даже не Минздрав).

И базовый вопрос: что изменилось бы, если все начальники Бюро были гомосексуалами?

( Для информации - назначенный с неделю назад гендиректор фирмы "Аплл" гомосексуал. Вы полагаете, что фирма вместо оборонных суперкомпов начнет разрабатывать игрушки для геев?).

..."каждому-свое..." :-)

Всё может статься!

Давайте раз и навсегда плюнем на них с высокой башни - и закроем эту тему!

Евик.
Давайте раз и навсегда откажемся от гомофобии и станем более терпимыми к чужой инакости.
Агрессивная нетерпимость - всегда на грани с паранойей. А это уже почти болезнь с вегетативными проявлениями.

может и больше, а может и нет! не считал. на нашей территории не настолько принято (как в предуралье) эти вещи выставлять напоказ. А "УВЫ", потому, что нас (натуралов) все меньше и меньше.

анекдот в тему: возвращается москвич из "сибирской" командировки. коллеги его спрашивают - ну как там??? он в полном а.уе отвечает - представляете, они там с БАБАМИ живут!

Во блииин.. 26 страниц.

Вот хороший пример того, о чем писал ранее - неадекватность гомофобии и полная неспособность к минимальному логическому мышлению.

Если Вы "не считали", То почему категорически заявляете, что в Москве и Питере гомосексуалов значительно больше?

Если в зауралье "не принято эти вещи выставлять на показ",то это не значит, что этих "вещей" там вообще нет или их меньше.

Не зная ни численности гомосексуалов/гетеросексуалов, не мея статданных об изменении динамики этого соотношения, тем не менее так же уверенно пишите, что гетеросексуалов становится меньше.

Пастух.
А не без Вашего участия.

1. действительно, все мои посты просто пропитаны неадекватной гомофобией. это жэ очевидно, стоит их просто перечитать (всего-то 4-5шт)...
2. "может быть больше, а может и нет" - в моем гомофобно-неадекватно-минимальнологическом мышлении, всеже более соотносится к предположительно-неопределенной категории, нежели к категорически-утвердительной. извиняюсь, если остальные восприняли это выражение иначе.
3. я и не утверждал, что "этих вещей" у нас в регионе нет или их меньше (см.выше), я говорил о том, что в нашей местности они менее заметны, т.к. их предпочитает скрывать большая часть гомо и гетеросексуалов, в отличие от представителей секс.меньшинств (а божет уже и большинств?) наших столиц (см.выступления в СМИ).

Amigo.
Не раздражайтесь.
Не поверю, что сами сейчас не видите алогичность Вами написанного.

Filin, что Вы! Просто треп. Это не та тема из-за которой можно раздражаться или вообще нервничать. Мы разное видим в написанном и не более того (да же не знаю хорошо это или плохо, скорее всего- ни как).
А вообще согласен с Пастухом - какой-то нездоровый ажиотаж по заурядному вопосу.

Amigo
То, что Вы и Пастух называете "ажиотажем" - на самом деле попытка рабораться в довольно сложном вопросе.
2000 лет гомосексуальность считалась грехом и (соответственно ) преступлением, с начала 20го века стала считаться еще и болезнью и преступлением.
Сейчас признана вариантом нормы.

Но груз 2000летнего остался ( в обычаях, мифах, обывательских суждениях, художественной и научной литературе и пр.).

Нарушена привычное конструирование реальности. Как в эту реальность вписывается гомосексуальность?
Это одна из причин длительности обсуждения.

Есть и еще одна.
В теме есть второй слой обсуждения - отношение к инакости вообще (религиозной, национальной, этнической, рассовой и пр.).

Нет, Вы меня, конечно еще раз извините, но какая на плацу может быть "инакость"? Хотя по утверждению академика В.О.Самойлова педерастия на российском флоте пошла как раз от петровских гардемаринов - "птенцов гнезда Петрова". Так что сериал "Гардемарины, вперед!" смотрю с двояким чувством. Особенно, когда там Харатьян появляется. В этом смысле как-то лучше смотреть "Дартаньян и три мушкетера". Там они одну бабу трахали, так хотя бы бабу...

Евик.
Дорогая моя.
Ну какой"плац"?
Ты еще казарму помяни и утверди как единственное место проживания "настоящего мужика".

Проф. Саймойлов (хоть и профессор), а историю и археологические находки знает плохо. Уже в 14 веке в русских княжествах "содомия" имела место быть. И осуждалась только насильственная или когда пассивную роль выполнял более старший по возрасту или социальному положению. В остальных случаях - полагалась нормой. Хотя обществом и не поощрялась.

Евик, радость моя, тебе что, мужиков не хватает? В двадцать восьмой раз спрашиваю - что воздух-то сотрясаем? Не все равно, кто с кем спит? Заколебали - в чужие спальни заглядывать, да еще в открытую излагать, кто есть гомосексуал. Ваше-то какое дело, коллеги дорогие?

Может, кого заинтересует?
ДОКЛАД
О праве на критическую оценку гомосексуализма и о
законных ограничениях навязывания гомосексуализма
Понкин И.В., Кузнецов М.Н., Михалева Н.А.
http://moral-law.ru/library/Doc.pdf

Наталья, мое почтенье! Раз такая ветвь на форуме есть - ее надо обсуждать. Или закрыть путем выкорчевывания. Вы попали в точку, вот мужиков мне сейчас как раз точно не хватает! Всем хорошим людям вокруг Вас - поклон и поцелуйчики!

Dromedary
А что это за "доклад" - кому и зачем?

По сути - этот доклад всего лишь попытка дезавуировать решения Страссбургского суда по делу "Адексеев против РФ".
Не исполнение этого решения ( о проведении гей парадов) грозит РФ исключением из ПАСЕ и ОБСЕ.
А это очень серьезно.

Но попытка глупая, расчитана исключительно для внутреннего пользования и в сравнении с решением Страссбургского суда - мелочь.

Понятия не имею, случайно наткнулся.

Гей - какая прелесть. Они такие милые, модные, простые в общении, любят Мир!
Эти люди - единственные позитивные в большой злой Москве!

Наташа, только ради тебя залез в эту гов...ю тему. Ты же как человек наиболее приближенный к природе понимаешь, что это тупиковая ветвь. Ты ищи нормальных людей в нормальных местах, не тусуйся ты в клубах модных, говно это, понимаешь и вырождение нации. "Бабки" никого еще счастливым не сделали, если не прилагается к ним еще что-то, поверь мне. Нормального себе найди человека и детей ему роди.

Чего?
Эволюции человека?
Не на много ли замахнулись, трупорез?

А сиди, как и положено девице дома, за вязанием или вышиванием.

Дктор Геббельс рыдает от восторга.
Не зря покончил с собой и детей своих убил ("нормальный мужик").
Знал, что своим героическим поступком оставит яркий след в памяти потомков, а там, глядишь, и последователи найдутся.

В самый раз, уважаемый ФИЛИН! Ратуя за невозможность преследования по гендерному принципу, сами себе роете яму. Надеюсь у Вас есть потомки. Хотите ли Вы, не вдаваясь в ваши любимые псевдомудрые рассуждения о биологической сущности человека ответить на вопрос Вашей внучки (дочки) при виде целующихся взасос мужчин в парке, где Вы обычно гуляете во Владимирской губернии: "Деда (папа), а почему дяди целуются, они пид...сы что-ли?"

предпочитаю МУДРЫЕ рассуждения ГУРУ,подтвержденные логикой и аргументами,чем одни эмоции ,домыслы и предположения,по большей части оскорбительные...

А у Вас свои мысли есть, или Вы большей частью чужими пользуетесь?

Конечно есть,я же всетаки общаюсь,хотя согласно правилам(иногда туда не грех подсмотреть)любой участник вправе вообще не оставлять своих сообщений...

Ну если в самый раз, то объясните мне следующее.
Современная эволюционная биология выделяет две ветви у homo sapiens: еропеоидно-негроидно-автралоидную и монголоидную.
Гомосексуалы встречаются среди обоих ветвей.
Кто и когда выделил их в самостоятельную, третью ветвь эволюции человека разумного?
Если Вы - то либо отправляйтесь в Швецию и требуйте нобелевскую премию, либо прямо в психушку.

Если Ваша дочка знает такое слово и его значение, то видя Вас уходящих спать с женой вполне может сказать:"Вот, папа с мамой опять е.....ся пошли, а мне не с кем".
И место ей не среди нормальных детей, а среди дворовой гопоты, где она чень быстро перестанет быть девушкой и надет " с кем". Не переживайте, это будет не гомосексуал.

Вообще, прикрываться детьми от взрослых проблем, все равно что прикрываться ими от пуль.

Ну раз Вам не спится, может пооппонируете за так уважаемого Вами Гуру (он, как Вы заметили благополучно "отскочил" от заданного мной вопроса)? Жду с нетерпением.

Хорошо, что Вы проснулись, ФИЛИН, тут уже Вас адвокат в лице следователя пыталась "крышевать". Насчет "пид...сов" - гротеск, не более. Откровенно на такой вопрос со стороны дочки как бы Вы ответили?
Без мозгокрутства, с прицелом на ребенка лет 3-х.

трупорез
Какого вопроса?

О том, что Вы не уважаете гуру ФСМ не обязательно сообщать всем.

Я еще раз теперь уже публично прошу Вас не опошлять моих отношений с ГУРУ ФСМ.


не дождетесь.ГУРУ вполне способен вести дискуссии самостоятельно(если,конечно,он этого захочет),имейте терпение.На Ваше хамство я отвечать больше не стану. Иногда лучше промолчать.

Прекрасно знаете, ФИЛИН, что я Вас уважаю как профессионала в области судебной медицины (не люблю откровенных глютеусмаксимализов, думаю как и Вы). Мой вопрос в посте 400, без второй части.

Никакой "второй части" в этом постинге нет.
Сплошной "поток сознания".

Представить себе вопрос от 3х летней девочки в той фразеологии, которую Вы ей приписали, не могу.

( По ходу - словечки приблатненной шпаны - п.......с, "крышевать" и пр.) на ФСМ не приняты. Еще раз напишите - сотру весь постинг. ).

Если 3х летняя девочка спросит у меня, почему дяди целуются, то, видимо, отвечу ей, что не знаю, что им так хочется, что возможно они прощаются или только что встретились.
В чем сложность?

Извините, может я вторгаюсь в персоналии ..., у Вас есть дети и (или) внуки? Дело в том, что дальнейшая дискуссия заходит в тупик при отрицательном ответе.

Вы не "может", а вторгаетесь в персоналии, которые в Инете недопустимы.
Если кроме как ссылок на малюток ( о моральной стороне чего я уже писал, но вы сделали вид, что не заметили) у Вас ничего нет, то дискутировать с Вами действительно не о чем.

В эволюционной антропологии успешно провалились.
О гентере вообще муть написали.
Прикрываетесь дитятями, как от бандитов ( видно, что "настоящий мужик").
Словарик и фазеология - из подворотни.
Бр-р-р-р.

Я вообще ни в какие клубы не хожу. Любят меня геи, потому что я открытый человек. А чем они для общения или дружбы плохи? Для меня, по-любому, действует принцип: ПАРЕНЬ - ЭТО ПАРЕНЬ, С КОТОРЫМ СЕКС, А ДРУГ - ЭТО ДРУГ!
У нас в аптеке много мед. представителей геев, приятные в общении ребята......Что тут такого?!

Точно,ни чем не плохи,и дружить с ними вполне можно.

Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!! (Заливисто).
Молодец FILIN! Слушай, а что некоторые так геями озабочены? Им чего-то в жизни не хватает? Или так много времени свободного, что не знают, куда заглянуть?

Осень... Заливисто смеется Наталья... Снова всплыла тема о геях... Резюме: скоро выборы.

Сама по себе просто тема развилась и продолжалась.....

Сами по себе и глисты не заводятся!

Дорогая В Ночь Уходящая.
Ну зачем этот вульгарный сленг.
"Сами по себе и розы не распускаются" - более пристало тебе, даме образованной и высококультурной.

Так ведь я же Натальюшке отвечала...

гиены вообще гермофродиты, как и черви-паразиты, но их же никто не осуждает.

А как кролики-самцы трахаются - любо-дорого посмотреть! Только надо ли?

Дорогие дамы.
Вы допускаете очень распространенную ошибку, сводя сексуальную ориентацию к сексуальным реакциям.
Это очень разные понятия.

Несравненная в Ночь Уходящая.
Да все мужчины ( не зависимо от орментации) хотели бы трахаться как кролики, но не дано. Отсюда и неудовольствие от жизни, раздражительность, алкоголизм, разводы и пр.
Многие ли мужчине слышали о полосе УФР?

Да практически никто!

Прочла дискуссию от начала до конца. Настолько захватило, не могла остановиться. Насколько разные мнения у людей. Кто призывает изучить МКБ, кто - сексологию, кто призывает к более жестким мерам к таким людям. Выскажу исключительно свое мнение - отношусь к ним крайне негативно! Конечно, можно все понять и принять. Но мне это противно, отвратительно во всех эпостазях. Но пусть остаются же людьми, эти геи, или лесбиянки! Зачем выносить свои влечения, постель, грязное белье (или оно у них особо чистое - не знаю) на люди? Зачем к этому привлекать детей, зачем устраивать парады? Лабызаться перед всеми, перед камерами? И много чего мне не принять от их так называемой "культуры". Думаю, что в нормальной - традиционной семье, быть подобных людей не может. У меня 2 сына, 2 дочери. Даже позывов на подобное ни у кого не было, и нет. Полно родни - все традиционной ориентации. Подумать страшно, если могло быть иначе. Думаю, что не могло. Если вы гей, или лесбиянка, хотите узами брака соединиться, так и принимайте правила игры жизни, а именно: знайте, что детей у вас нет и не будет, что род ваш остановится на вас двух, взаимно любящих человека. Думаю, что все это от дури, пережора. Это исключительно мое мнение. И не считаю таких людей больными. Они просто пережрали в детстве любви матери к себе, и сейчас тем же занимаются - себя любят. Простите за резкие высказывания, и если кого-то обидела из участников форума.

lusha.
Как установил Изард (видный современный американский психолог в области эмоциональных рассстройств), отвращение - разновидность такой базовой эмоции как страх.
Страх вызывает отвращение.
Вы не знаете гомосексуалов и не хотите их знать. Отсюда и страх и отвращение.
Вы не одиноки. Многие граждане РФ испытывают те же чувства.

Но есть в этом что-то детское, незрелое. Как страх ребенка перед темнотой или сказочными, мифическими персонажами.
Да и "знания" большинства - это мифы и те же самые "сказки".

Но все же человек взрослеет и, не понимая чего-то, начинает читать соответствющую научно-адаптированную литературу. И страх проходит: темнота отступает и мифы рушатся.

lusha, Вы чертовски правы. "Респект и уважуха!"

Ув.FILIN. Никогда не думала, что страх может вызвать отвращение. Я далеко не трусливая женщина, но и не агрессор. Пусть живут гомики и лесбейки как хотят. Но мне лично - что ненавистно, то ненавистно. Душа не принимает, если хотите. Не выносят же гетеросексуалы свою интимную жизнь на всеобщее обозрение. ЭТО ЛИЧНОЕ! ИНТИМНОЕ! Зачем всем глаза мозолить и мозги пудрить - мол они особенные, самые талантливые и т.д? Если бы были обычными нормальными людьми, не было бы времени на подобную дурь. Извиняюсь за грубость еще раз.

Надо прежде всего знать.
А думать уже на основе объективного знания.
Страх и "труслиая женщина" - не синонимы и даже одно не предполагает второго.
И не надо извиняться каждый раз, когда пишите грубости. Лучше не пишите их.

Не уверен, что это подходит для данной темы.
Но нет ни одного человка, к которому я бы испытывал неприязнь. Даже к людям, которые делали мне откровенные гадости или обворовывали меня ( и материально и интеллектуально).
Когда возникало чуство неприязни, всегда задавал себе вопрос - "Откуда это чувство? Почему мне не приятен этот человек?". И анализируя, часто обнаруживал собственное не верное поведение или ошибочное восприятие.

Знать что? Что гомосексуализм существует? Я это знаю. Но испытываю к ним неприятные чувства. Я и таких людей знаю, но не контактирую с ними по мере возможности. В смысле - физически. Поговорить могу. Знаю такого врача-стоматолога. Никогда не сяду к нему в кресло. Он был в компании с нами на пикнике на День медработника. Он даже дров наколоть не мог, бедный, и выламываясь объяснял мне - почему он это не может сделать. Было тошно и противно. Поведение его было абсолютно неадекватным, плюс напился. Меня чуть не стошнило от его одного внешнего вида. К мужу моему и другим мужикам так лип, что еле отбрыкивались. Ну разве это мужчина?

Лично сталкивалась с представителями меньшинств (большинств??) редко.
Моё личное мнение. Те "гомосексуалы", которые явно себя пропогандируют на людях, по ТВ, подростки - это не истинные, просто щас мода такая, дорвались, называется, вот и корчат из себя, ходят на гей-тусовки, снимают свои пристрастия на видео и сосутся на улице. Они вырастут и всё поймут. А те настоящие геи, у которых видимо с головой (или ещё с чем) не всё в порядке, раз им натуралы противны, их с первого взгляда и не распознаешь, они грязным бельём и не трясут, а тихонечко потрахивают в спаленке себе подобного. Их всегда было и будет меньшинство. Они обречены на вымирание? Ну и правильно, нахер нам такие?

Почему?
А как вы к евреям относитесь?
Или к "понаехавшим" жителям средне-азиатского региона?

expertms
Впервые слышу, что гем были бы противны натуралы.
Это Вы откуда взяли?
"Моды" на гее в последние 2000 лет точно ни разу не было. было обратное - уголовное преследование, общественное презрение.
И геями не становятся, ими рождаются.

Уважаемый Филин, я высказала своё мнение. Мода сугубо в постсоветских странах (не всех). Тогда, как в других всегда была свобода выбора. В СССР тоже были меньшинства, но о них никто не знал. Изначально нездоровые люди ими обязательно рождаются, а когда смотришь на молодёжь, которая вчера эмо, сегодня гей, а завтра ещё хер знает кто - это и не геи вовсе. Некоторые, кстати, влечение к своему полу распознают в достаточно зрелые годы.
Как некоторым натуралам противны геи, так и некоторым геям - натуралы.
Вообще тема какая-то странная по меньшей мере. Давайте обсудим зоофилов, может быть и эио тоже норма, а может даже и педофилия??????? Перечитайте Старовича, специалистам виднее

Здравствуйте.
Прочел все 29 страниц дискуссии, очень интересно. Привлекло то, что здесь беседуют люди с научным образование, т.к. в большинстве своем в интернет-пространстве натыкаешься на маргинальную реакцию пот тематике гомосексуализма.
FILIN, спасибо вам за разъяснения многих нюансов, о которых я имел смутное представление.
Я сам являюсь геем, если у кого-то есть желание конструктивно побеседовать или узнать что-то не из телевизора, а от реального человека - не откажусь.
p.s. для кого-то эта тема - курилка, а для таких как мы - вопрос судьбоносный, порой жизни и смерти.

А зачем так категорично-то?
Гомосексуальная пара может:
1. взять приёмного ребёнка (из миллионов брошенных, никому ненужных детей по всему миру);
2 обратиться к услугам суррогатной матери (как, например, это сделали Элтон Джон и его партнер).
И не надо рассказывать про то, что эти дети будут" неправильно воспитаны", "вырастут извращенцами" и т.п. т.к. у них нет "настоящей мамы" или "настоящего отца". Чепуха.

Спасибо за рекомендацию, но это уже старьё ( это перевод с последнего польского издания вышедешего в 1988г. - можно сообразить, что там в Народной республике Польша, писано было о гомосексуальности).
Так же не рекомендую ( то же старье и то же написанное в тоталитарных странах) Имелинского или Васильченко.

А вот "Основы сексологии" Мастерс, Джонсон, Клодни,
"Основы соврменной сексологии" Келли
"Гомосексуальность. Естественная история" Мондимор,
"Введение в квир-теорию" Джагоз,
"Гомосексуальность" Дерягин и Сидоров,
"Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви" Кон
почитать советую. Написаны, по крайней мере, не в тоталитарных странах.

А если есть склонность к филосовским произведениям, то
"Пол и характер" Вейнингер,
"Эпистемология чулана" Крассовски.
две последние книги без адаптации, так что для чтения требуется определенная подготовка.

Благодарю. Выйду на пенсию - обязательно выкрою время))
Крайне не хочу, чтоб мои дети были гомосексуалистами.


Ну если "новые" авторы склонны считать патологию нормой. То точно, через лет 5-10 нормой будет педофилия, и будут авторы книг восхвалять этих "детолюбов". Наука - вперёд!!!

А что же все-таки такое "полоса УФР"?

Если Вам удалось "выкроить время" на Старовича, то на более серьезных исследователей можете выкроить его и до пенсии.

Нормой гомосексуальность признает МКБ-10 с 1993г. В РФ - с 1997г.
Специально оговария, что сама по себе гомосексуальность не является расстройством.
Для кодификации расстройств сексуального предпочтения или поведения требуется дополнитеьная кодификация:
- гетеросексуальное,
- гомосексуальное,
- бисексуальное,
- подростковое.

Честно говоря, не ловко объяснять МКБ врачу с дипломом.

Что будет через 5-10 лет не знаю, я не гадалка, а эксперт.
А вот окажутся Ваши дети гомосексуалами или нет - от Вас не зависит. Как и от остальных.

Природе, как-бы, все-равно, хотите вы или нет.
Пока еще не изобрели способа форсированной смены сексуальной ориентации.
Кроме того всегда потрясал такой логический абсурд: получается, что спропагандировать человека на смену ориентации - как дважды два, а вот все попытки изменить ориентацию гомосексуалов, вплоть с 19 века, так и не имели успеха. Это что, получается, гомосексуалы - более совершенный устойчивый к психологическому давлению вид?

Не дождетесь За все время существования человечества их число примерно равно 5-10% у разных исследователей. Просто, при положительном отношении общества в цивилизованных странах, они на виду, вот и кажется, что их больше. Природа сама позаботилась, чтобы они не вымерли т.к. ген мужского гомосексуализма передается по женской линии и наоборот. Значит в этом есть смысл.

Можно этот момент поподробнее?

Вы что, Толстый. Как можно гомосексуалу доверить воспитание ребенка? А тем более - мальчика? Это в будущем 100% гей. Каким его еще смогут они вырастить? Элтон Джон не исключение. Мальчик, которого они взяли на воспитание - потерянный мужчина для общества. Посмотрите на сына Сергея Зверева например. Упаси боже. Для них ребенок - это игрушка живая в руках. Дети полностью копируют поведение и образ жизни своих родителей. А на счет моего отношения к "понаприехавшим из Средней Азии", или евреям - это совершенно другая тема для разговора. Людей по национальности не разделяю. Только по их качествам. В кругу моих друзей и подруг люди разных национальностей. Но то, что в моем сердце не найдется места лесбиянке, или гомосексуалу как другу или подруге - это совершенно точно.

А если двум блондинкам доверить воспитывать девочку, она вырастет и станет 100% блондинкой?

А вы отважный товарищ, если при таком практически гомофобно настроенном большинстве даже среди врачей-СМЭ решились на выражение своего мнения, заслуживает уважения. Признаюсь по молодости, в студенчестве погонял я ваших "членов кружка" и то, только за то, что выносили свои высокие отношения "на публику". Сейчас стал терпимее, но все равно против ваших противоестественных отношений; сношайтесь друг с другом, мне все равно, только не выставляйте "ЭТО" напоказ, не вовлекайте детей и не занимайтесь пропагандой. Я думаю в нашем городе тоже есть такие, но провинция, понимаете ли, глушь и у большинства жителей мужского пола резкое неприятие, в лучшем случае сделают калекой, поэтому очень хорошо скрываются, тем лучше...

lusha
Если полагатете, что в однополой семье вырастет всегда гей, то логично предположить, что в гетеросексуальной смье вырастет всегда гетеросексуал.
Но геи родятся и вырастают как раз в гетеросексуальных семьях.
Значит факты опровергают и первое положение и второе.
Вы не ответили на вопрос (кстати, это Ваше полное право, но тогда хотя бы скажите - не буду отвечать) - чем Вам так досадили гомосексуалы? Ведь, с Ваших же слов с другими этносами у Вас проблем нет.

Игорь Кон как раз и доказал, что гомофобия - разновидность ксенофобии.
Раз у Вас её нет, значит ищите причину своей ненависти к геям в себе, а не в них.

И еще одно замечание. не надо столь категорично утверждать, что к гею-стоматологу в кресло не сядите.
Это блажь, когда есть выбор. А если его не будет (жизнь преподносит нам поразительные сюрпризы!)?
И сядите, и ляжите (зависит от кресла) как миленькая. Здоровье и собственная жизнь ценнее наших симпатий и антипатий.

Наличие гена мужской гомосексуальности не доказано. В настоящее время более убедительно доказана теория внутриутробного гормонального эффекта.

Полоса УФР (условно-физиологический ритм) - очень интересное явление. Открыто чешскими учеными в начале 60х годов.
В самом упрощенном виде это период, наступающий у мужчин в 30-33г., когда не зависимо от уровня сексульной активности ранее, количество сексуальных актов у всех становится равномерным - 2-3р/неделю и так продолжается до климактерия у мужчин.
Сами авторы этого открытия связывали наступление этой полосы со снижением гормональной активности.

Но с точки зрения филосовской антропологии, это возраст - очередной период изменения личности.
Если ребенок конструирует мир глазами родителей, подросток - глазами одногодков и научению в школе, то в возрасте 27-33гг. наступает самостоятельное переосмысления мира и самого себя. Фактически, человек становится самостоятельной личностью только с этого периода. И сформиовавшись сам и мир, сконструированный человеком в очередной раз, остается неизменным до начала старости - 60 и более лет.

У гомофобно-настроенного большинства с аргументацией, обычно, трудно. Нормальные, зрелые, образованные и самодостаточные люди не страдают разными фобиями и комплексами.
Выражение "выставлять напоказ" считаю абсурдным, поскольку не выставлять напоказ свое естество невозможно, как, например, вы наврятли представляете себе возможность полностью заверить все общество вокруг, что вы - гомосексуал. Ориентация - это масса жизненных нюансов, от разговора по телефону, до взгляда в автобусе или похода в магазин. Для вас это поведение - как само-собой разумеющееся, ведь вас никто не порицает за то, что вы "выносите на показ" свою гетеросексуальность.
По-этому, когда люди говорят - не выносить на показ, они просто не понимают, что это равнозначно "исчезните".
С другой стороны, очень трудно добиться внятного объяснения, что же это такое - "не выносить напоказ".
Моральные принципы и нормы гомосексуалов идентичны остальному социуму. Гомосексуалам свойственны все болезни социума. Как среди натуралов бывают парочки, которые целуются прямо на улице или в автобусе, так и среди гомосексуалов есть такие.
Большинство реакций на проблему - от незнания сути проблемы и тех сложностей, которые испытывают гомосексуалы.
И здесь встает вопрос, почему свободу одних можно пресекать, а свобода других - священна.

На минутки представьте, что вам со своей девушкой придется доказывать всем окружающим, что вы девушек не любите. Попробуйте прожить хоть день в таком режиме, чтоб никто не заподозрил, что вам нравятся девушки. Наврятли выйдет, это уже рефлексы. Так вот, гомосексуалам предлагают жить в таком режиме всю жизнь.

Слово "сношайтесь" неприемлемо для отношений, построенных на любви. Я понимаю, что этим вы хотите принизить чувства гомосексуалов в сравнении с чувствами гетеросексуалов, но поверьте, любят люди одинаково.

Хорошо, допустим я сошел с ума и согласен с вашими доводами, ваши предложения (?). Пропагандировать подобные отношения как нормальные, так это и делается с помощью СМИ при поддержке "голубого" лобби во властных структурах, но путь то тупиковый, идет скрытый геноцид гетеросексуальных мужчин с применением "высоконаучных доводов" о равенстве свобод (а мы ведь в первую очередь вам нужны, чтобы вы в процессе эволюции не исчезли как подвид), в том числе и с вашей помощью, а еще алкоголизация, наркота, несчастные случаи, да мало ли говна на свете. Видимо у вас сбой где-то на генном уровне, так и надо его исправлять, иногда я за евгенику.

Ваше предложение сплошняком состоит из общепринятых смешных штампов, от "голубого лобби", до того, что геи виноваты в алкоголизме.
Но меня больше заинтересовал тезис о то, что идет скрытый геноцид гетеросексуальных мужчин. Это как вообще?
Может я даже не знаю, как я скрыто провожу геноцид тем, что спокойно живу, работаю, люблю одного человека и стараюсь жить по простым нравственным правилам?
Что характерно, никто не может объяснить, чем я вреден, но многие считают, что я вреднее, чем матери-алкоголички или отцы-беглецы.

Не бесите меня лучше! Прочтите медленно мое сообщение. Вы выдергиваете фразы из моего поста и вольно интерпретируете, полностью смысл понять интеллекта не хватает?! Я не вас конкретно имел в виду, живите как хотите, но не забывайте никогда: ВАША СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА! И что это за выражение: "стараюсь жить по простым нравственным правилам", ваша однополая любовь ПРОТИВОРЕЧИТ общепринятым нравственным законам и канонам любой религии (сектанство и тому подобное фуфло отсекается), про что вы (?), сидите тихонько на жопе и не высовывайтесь, а то придется для вас и вам подобных создавать резервации, как для индейцев.

П.С.: Штампы действительно смешные, но я не только смотрю, еще и анализирую иногда.

Вы наверное решили "не заметить" мой вопрос. Повторяю: ваши предложения по поводу бедственного положения гомосексуалов?

Ну вот... Так часто бывает, что человек выпадает из русла цивилизованной беседы. Но если у вас присутствует немотивированная агрессия по отношению к незнакомым вам людям, это не вина гомосексуалов.