Биохимическое исследование

В нашем Бюро нет биохимической лаборатории. В Ваших сообщениях иногда проскальзывали мысли, о некотором недоверии к результату биохимии. Наверное это связано с тем, что данный вид лабораторного дополнительного исследования относительно молод и как следствие - "прохладное "отношение. А может я и не прав.
Вопрос: как Вы относитесь к достижениям судебной биохимии?

Если вы ищете идеальный метод исследования, который расставляет все "точки над и", то биохимия таковым не является.
Если рассматривать биохимию, как еще один способ получения информации о состоянии организма перед смертью, то очень даже неплохо.
Чем больше видов исследования, тем точнее результат...

В нашем Бюро такие исследования не проводятся.

Судя по литературным данным и информации, полученной от экспертов Бюро, в которых такие исследования проводятся, думается этот метод пока еще не вышел за рамки широкого эксперимента.

Берем биохимию в случаях:
- переохлаждение
- отравление / почечно-печеночная недостаточность
- кровь из синусов и субдуральной гематомы - определение ее давности

нет ничего такого в биохимии, что недоступно макроскопически и гистологически (в совокупности естественно). Поэтому, когда получаем биохимический результат, вписывающийся в картину, говорим "как круто!", в остальныъх случаях из распечатки биохимии получаются отличные самолетики.

Ну, это Вы немного гипертрофировали (возьмите к примеру сахарный диабет с его комами).

Чем больше информации у эксперта, тем лучше. Мы стараемся практически во всех случаях скоропостижной смерти брать кровь на биохимию (мало ли что).

биохимические методы исследования в судебной медицине на начало 21 века относятся к экзотическим сследованиям и даже по самым оптимистическим оценкам могли бы принести пользу в 1-5% случаев вскрытий.

Проблема тут не в аппаратуре или в не желании. Каждое поколение судебных медиков рождает и ярых сторонников постмортальной биохимии, которые пытаются внедрить новые клинические методики в секционную практику. Это, кстати, не так и дорого если у вас есть привязка к крупной клинической базе с крупной лабораторией. Проблема в том, что с умиранием органов и тканей "умирает" и вся "биохимия". Всё, что вы потом измеряете относится более к биохимии микробов, а не к биохимии человека, хотя они местами очень похожи

Для понятности можно "биохимию" с артериальным давлением сравнить. Как вы относитесь к определению АД на момент наступления смерти, по находкам на трупе? Вот и биохимия из этой же области

В нашем бюро похоронить от диабета по биохимии нельзя. Обязательно запрашивается медкарточка.
Биохимия доказывает только лишь гипергликемию.

Стандартно используем карбоксигемоглобин (всегда при СО), глюкозу, гликоген (при охлаждении - беру не всегда, при инсулинозависимом диабете с соответствующим анамнезом - беру), ацетон (при диабете), иногда креатинин, мочевину (если по вскрытию подозреваю ОППН), метгемоглобин (на свежих - на давность СДГ). К остальному отношусь весьма прохладно (в соответствии с тем, что сказал Борода и по некоторому личному опыту), да и с сахаром и метгемоглобином бывают проблемы в зависимости от давности смерти.

Если биохимия подтверждает секционный DS, - это прекрасно. Чаще бывает наоборот, исключая случаи, указанные ув. Натальей (отравление СО, общее переохлаждение, ОППН, в последнюю очередь - диабет). Несоответствия, чаще всего, возникают именно при определении давности образования повреждений (установлено - человек до наступления смерти успел провести 12 суток в стационаре, а по б/х показателям - повреждения образовались примерно за 6 часов до н.с.). Кроме того, необходимо учитывать, что большинство биохимиков - это, как правило, люди, не имеющие мед. образования (khimicus vulgaris), а следовательно не знающие тонкости строения тех или иных форменных элементов крови и других структур и тканей организма. Отсюда мой вывод такой: Если на местах имеется современная аппаратура, а специалистоы на тех же местах уровня к примеру ув. Кинле, читавшего нам когда-то лекции по б/х, + танатолог берёт материал в соответствии с порядком их забора (инструкциями), то расхождений будет намного меньше (соответственно подтверждений больше). Всё-таки верю в совместное в будущем плодотворное практическое сотрудничество танатологов и б/х, правда, скорее всего, не на моём веку это будет.
У нас в Бюро периодически меняются установки в плане трактовки результатов б/х: то химики дают мед. интерпретацию показателей, то просто выдают полученные цифры, а дальше решай сам. Как обстоят дела в этом плане у вас, уважаемые коллеги?

Что-то (элементарное) мы давно и хорошо выучили сами. По тем нормативам, которые мы давно забыли, просим, чтобы после установленных результатов писали примечания с указанием нормы.
Так же просим и химиков при положительных результатах исследований на лек. препараты писать примечания с указанием терапевтических, токсических и летальных концентраций. Пока пишут про фенобарбитал со ссылками на соответствующий том какой-то химической литературы.

Б/х берем редко ( к сожалению). Иногда приходят результаты, косвенно подтверждающие макрокартину, иногда не совсем объяснимые.
Но вот что интересно, практически всегда при тяжелой ЧМТ (если смерть наступила не "мгнновенно", а есть некий промежуток "переживания" травмы) получаем высокие цифры глюкозы крови. В стационаре такая гипергликемия почти не поддается инсулинотерапии, получаем стойкие цифры порядка 20-40 ммоль/л. Примерно такие же цифры глюкозы можно очень часто встретить при отравлениях наркотическими и психотропными препаратами.

у нас можно взять : кровь на глюкозу, гликозилированный гемоглобин, метгемоглобин (гематому),карбоксигемоглобин, мочевину, креатинин; сердце, печень, мышцу на гликоген.
беру часто, при подозрении на ОКН - сердце на гликоген в зоне ишемии и вне зоны , разница приходит приличная (и опять же можно две недели не ждать гистологию), при повешении, удавлении - кровь из синусов и кровь из бедренной вены на глюкозу.
лекарственные препараты, наркотики и все остальное у нас исследуют так называемые общие химики

Недавно взял кровь на сахар на всякий случай, определили 14 ммоль/л, биохимик сказал, что норма у них до 3, говорит диабет, причина смерти на диабет не тянет, больше брать не буду.

Биохимия в танатологии глубоко-глубоко дополнительный метод.
Нынешней своей популярностью она обязана исключительно всем известному зав каф академии постдипломного образования. Наверно сейчас больше всего кандидатских в судебке защищается по ней. А практически - все близко к нулю.
Когда биохимики попадают пользуюсь, когда в молоко - печатаю только цифры, без всяких выводов. Редко использую и лишь для объема экспертизы

Уважаемые коллеги.

Этот мотив во многих топах.

А как Вы отвечаете (или собираетесь отвечать) на реально возмжный вопрос - как Вы объясняете данные биохии, которые противоречат Вашему мнению о причине смерти?
И почему эти данные не проанализированы в экспертизе?
Не является ли это попыткой ввести в заблуждение следствие и суд?

FILIN прав. Поэтому я использую только банальные биохимические данные при тех же СО и охлаждениях и иногда кое-что еще. А то будет, как уважаемый эксперт 126 СМЛ написал. Если лезть в биохимию (которая быстро меняется посмертно), можно себе проблемы найти (при помощи альтернативных специалистов).

Был как-то случай- вроде всё за переохлаждение- а биохимия не подтверждает.
Долго думал- они ошиблись или я дурак? К однозначному выводу так и не пришел.

У нас наиболее часто используется, в общем-то, стандартный набор биохимии: кровь на карбокси, гликоген и глюкоза, метгем из субдуралок на давность. Само-собой, как и любой другой дополнительный метод исследования, биохимия является толко "костыликом". на который может припасть эксперт при составлении заключения, но уж совсем не как основной метод для постановки диагноза.

Судебно-биохимические виды исследования являются перспективными для определения причины смерти.
Самое главное правильно пользоваться результатами этих исследований. Это относится как к танатологам и еще в большей степени к экспертам-биохимикам.
Это как в анекдоте - если обезьяне дать в руки гранату, то неизвестно что будет...
На сегодняшний день в судебной биохимии реально работает:
1. Определение гипергликемии (либо обычный стресс, либо сахарный диабет),
2. Определение карбоксигемоглобина,
3. Определение метгемоглобина как отравление,
4. Определение активности холинэстеразы как отравление,
5. Определение почечной недостаточности.

На какие данные не надо опираться так сказать "без оглядки":
1. Определение давности образования субдуральных гематом,
2. Определение общего переохлаждения организма по гликогену.
(Может я и не прав, но это мое, на сегодняшний день, мнение )

Вообще, любые виды практической деятельности должны опираться на теоретические основы...

Я помимо стандартных карбоксигемоглобина, глюкозы и гликогена ещё довольно часто беру кровь на мочевину и креатинин. Очень показательно при различного рода интоксикациях (гнойные осложнения, онкология с метастазами, хронический алкоголизм с полиорганкой, ожоговая болезнь и т.п.)...

tanatolog76, ну да, в принципе в основе почечная недостаточность...