Военная судебная медицина

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Кто может рассказать что-нибудь о военной судебной медицине? Где располагаетс бюро военной судебки в Москве? Что она из себя представляет? Можно ли туда устроиться на работу? ПОдскажите, пожалуйста, очень интересно.

Рассказать о военной судебной медицине можно много чего. А что Вас конкретно интересует?
И бюро у военных нет, а есть 111 Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ. По свой структуре в силу особой специфики он (то есть Центр) сильно отличается от гражданских бюро. Располагается на территории госпиталя Бурденко в Лефортово.
Если Вас интересуют подробности, пишите непосредственно мне, расскажу.

Меня также заинтерисовала эта тема.
У нас такого центра нет.
Все экспертизы направлялись и направляются в БСМЭ ,но раньше лет 10 назад Министерство обороны давало нам одну ставку,аналдогичная ситуация была и с Министерством юстиции в чьем ведомстве находятся тюрмы и они также предоставляли нам одну ставку.
В данный момент этих ставок нет,но всен исследования и эксперитизы проводятся в БСМЭ и это входит в основную нагрузку.
Платных услуг у нас нет,но сечас этот вопрос подняли и мы предлагаем ,чтоб эти министерства оплачивали данные эксперизы кроме случаев связанных с преступлениями против жизни и здоровья.

Как обстоят дела у Вас с такого рода вопросами.

Уважаемый Milfor. К чему столько секретности? Ответьте на вопросы aftatita по возможности в "прямом эфире", в частности, можно ли устроиться на работу, как, и где. В нынешней обстановке нестабильности, думаю, данная тема заинтересует многих.


С уважением ДИН.

Уважаемый ДИН!
Собственно, ни о какой секретности речь не идет. Но хотелось бы знать, что именно интересует aftatida, в смысле какое именно направление в судебной медицине: танатология, биология, химия и пр. Не думаю, что личные проблемы стоит обсуждать в профессиональном форуме. Хотя такую муру иногда обсуждают... Ну, и кроме того, как и в любой отрасли, в военной судебной медицине есть и свои плюсы, и свои минусы, но первых, наверное, больше. И все таки, это слишком большой разговор и он никак не вписывается в формат коротких сообщений форума. А по поводу работы обращайтесь, сообщу куда и к кому направиться. Есть возможность работы и в Москве, и регионах (Петербург, Ростов, Саратов, Владивосток, Чита, Калининград, Иваново, Красногорск и т.д.).

Уважаемый aftatita.
Есть небольная монография, изданная без всяких ДПС, Мурашкина и Яловой "Судебно-медицинские учреждения Министерства обороны РФ", 2004г.
В ней приведены адреса и телефоны всех пободных обрганизаций.
Посмотрите.

Уважаемый Filin, большое спасибо, я обязательно посмотрю.

Телефон дежурного по Главному центру Минобороны: 263-0-666. Звоните в любое время. Вам всегда подскажут, к кому обратиться.

Года 2 назад интересовался возможностью работы в 111 центре и зарплатой (извините, денежным довольствием ).
Так вот, узнав, что оно - довольствие - у лейтенанта составило 9т.р., не пошел "дармоедствовать".
Уважаемый Milfor, скажите - что-либо изменилось с тех пор?

Уважаемый DEM! Все зависит от того, что Вы собирались призвываться в славные ряда Вооруженных Сил или нет. Зарплата у военных и гражданского персонала разная. У последних она складывается из многих параметров: собственно зараплата, городская надбавка, премиальные выплаты, надбавка за секретность, категория (наверное все). Но, спору нет, зарплата, конечно, ниже, чем в московском бюро. Например, у эксперта с вышей категорией на 1,5 ставки - около 18 тыс. Не густо, однако есть другие преимущества, например, возможность и время заниматься наукой (диссертоцией). Это очень поощряется. Ну, и уровень материально-технического оснащения, по крайней мере в Москве, очень высок на общем фоне. Насчет "дармоедства"... Оставим на совести VAL_BY, каждый имеет право на собственную точку зрения и ее выражение.

Спасибо за информацию, уважаемый Milfor!

Я так понял, что это - у гражданского эксперта? Она практически равна зарплате в городском Бюро (по стоимости ставки).
А у аттестованных - выше или ниже? Я-то хотел как раз служить, потому и узнавал...

Разрешите полюбопытствовать, у Вас это где?
Чтобы пряснить тему скажу следующее: В каждом военном округе есть хотя и неглавный, но Центр точно. У каждого центра есть своя зона ответственности, то что военные прокуратуры напрягают работой гражданских, так это им проще, по идее должны всю работу направлять в Центр, да зачем им эта морока, проще с граждаскими договориться.


Зависть - плохая штука...


Гражданским экспертам за секретность не платят, еще забыли вредность и районный коэффициент.

Чтобы получать такю зарплату нужно как медному котелку проработать, у гражданских в военном учреждении надбавка за стаж в военной конторе до 40 процентов, но нужно около 10 лет отпыхтеть.

Cовершенно верно, надбавка за стаж от 10 до 40% от голого оклада (у гражданских, по крайней мере).
А за секретность гражданским платят (по 3 допуску) - это, по-моему, 10%.

Да и оставьте в покое VAL_BY! Вам охота с ним спорить?



Уважаемый DEM! Поскольку я сам гражданский, то не очень в курсе зарплаты военных. Но, я полагаю, она не меньше. Если Вам это надо, узнаю.

Спасибо, уважаемый Milfor, было бы интересно!

Мне в свое время довелось послужить в СМЛ, начинал с должности врач-эксперт-криминалист, заканчивал и.о.начальника. Насчет того, что несравнимо количество проведенных за год вскрытий и живых - согласен. Но гражданские эксперты (врачи) никогда не занимаются ни баллистикой, ни трассологией, ни дактилоскопией, ни еще целым рядом экспертиз, которые проводят военные, поэтому не хочется и сравнивать. Может оно и неправильно, когда врач делает все эти экпертизы, т.е. ведет все дело от начала до конца, но это, согласитесь, намного интереснее, чем делать в день 5 вскрытий, и на следующий день - то же самое, и так без конца до пенсии. Да, количество впечатляет, но работа, сам чарующий процесс постоянного поиска - отсутствует. Каждому - свое, но мне посчастливилось быть военным судмедэкспертом, и когда я ушел оттуда - не стал полковником-посмешищем в гражданском бюро, а стал работать семейным врачем, точно так же ищу откуда пришла болезнь и как лучше с ней расправиться, и поверьте, мой опыт мне только помогает.

Уважаемый DEM! Все оказалось не так интересно... Зарплата низкая и вполне сопоставима с той, о которой Вы уже знаете. Только чуть побольше, этак на тыс. 2-3.

Спасибо, уважаемый Milfor!
Я так понимаю, что у аттестованных нет понятия "ставка", и никто им N ставок не платит.
Придется окончательно похоронить мечты о военной карьере. И "дармоедстве" тоже...
Хотя, если нас в Котляково загонят на такую же зарплату, тогда посмотрим...
Еще можно вопрос? А какие специалисты у Вас занимаются лабораторными исследованиями, в частности - гистологией? Аттестованные или вольнонаемные?

Уважаемый DEM!
О лаборатории: гистология и генетика - только гражданские; биология, химия и криминалистика (в судебно-медицинском понимании и "настоящая" криминалистика - оружие, дактилоскопия, исследование документов, почерк и пр.) - военные и гражданские.

Уважаемый aftatita, поделитесь потом информацией пожалуйста.

Полностью согласен, в военной СМЛ эксперт проводит экспертизы во всех сферах судебной медицины, начиная с вскрытия трупов и заканчивая сложными комиссионными и ситуалогическими экспертизами. И потом основной процент - травма - основное для судебной медицины, скоропостижки и патологоанатом вскрывать может.

Здравствуйте! А в Иркутской области есть бюро военной смэ?

У эксперта нет прав -есть только обязанности. Работы много- зарплаты мало.

Ошибаетесь уважаемый!
Права есть как у любого эксперта, обозначены в УПК.
По соотношению работа-зарплата, военные эксперты далеко ушли от гражданских.

В Иркутске есть если не ошибаюсь отделение СМЭ, Центр в Чите, отделения еще есть в Улан-Уде и Новосибирске. Адрес в Иркутске - 6-я Советская 14/2, если не изменился.

Уважаемый, и куда интересно они ушли?

Вперед.

Не туда ли, где собираются теперь огражданить военную медицинскую службу? Что по этому поводу у Вас слышно?
С уважением.

Слышно пока не много, насчет огражданить не слыхал, есть две версии либо кончат совсем, либо передадут в ведение следственного комитета, что по слухам собираются сделать уже осенью.
Мне почемуто больше второе пока нравиться...

Здравствуйте!
Меня терзают смутные сомнения, что второе грозит всем нам…

Почему терзают, почему смутные? Далеко не всем, далеко не грозит.
С уважением.

Здравствуйте!
А смысл, создавать опять параллельные службы одного профиля. Не наводит на мысль, объединить под одной крышей?

Правильно терзают, а котора будет называться - Федеральная служба расследований, или что то вроде.
По амерекосовски ФБР


Наводить то наводит, но смысла нет большого, гражданскому военного не понять...

Здравствуйте!
Ох уж объясните…
А то 15 лет в военном городке (родитель п/п РВСН), 2 года службы срочной. Так что всё, что связано с армией для меня как родное. Хочу понять военного СМЭ.

А хоть как назови, если не на статус госслужбы перейдем, а погоны наденут - то принципы в СМЭ (или как там бишь оно будет по названию...) станут сугубо военные: "Я начальник- ты дурак", "Круглое -тащить, квадратное - катить", "Упал-отжался", "Копать отсюда и до обеда" и "Летают крокодилы, только низенько"... Кушано по жизни достаточно, благодарствуйте... Погонно-фуражечная система никакой независимости эксперта в сути своей не подразумевает, так что и ФЗ №73, и УК с УПК, и т.д. и т.п., можно будет смело выкидывать на помойку. Вот такая силовая "вертикаль" может приключиться, да прямой наводкой прямо в Ж...

1. А что, статус госслужащего, по вашему мнению, исключит силовую "вертикаль"?
2. Не надо выбрасывать ФЗ №73, и УК с УПК на помойку, вам это не по силам
3. Чтобы вам не претендовать на звание демагога (имею ввиду описанные вами военные принципы в СМЭ) - пожалуйста поконкретнее

Уважаемый Intern!
Перспективы военной судебной медицины еще более печальные, чем гражданской. Производства судебно-психиатрических экспертиз в учреждениях МО РФ не допускается Законом (№73 ФЗ 2001 г.). И вот очередной удар по военной экспертизе: если буквально понимать Пункт 6 Постановления Правительства РФ № 522 от 17.08.2007 г. "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека": «Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт)», - то деятельность судебно-медицинских экспертов Министерства обороны осуществляется вне закона. Ведь в Единую номенклатуру государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, утвержденную Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 октября 2005 г. N 627, военные судебно-медицинские экспертные учреждения не входят.
Какая-то очень влиятельная группа экспертов лоббируют интересы Минздрава, устраняет конкурентов в лице военных экспертов и создает монополию на производство экспертиз! Пострадают все!

Здравствуйте!
Это мнительность.
В одном из приказов по службе СМЭ, эти чудаки забыли пару подразделений, в том числе судебно-химическое отделение.
А Вы сразу умысел пытаетесь найти. Всё прозаичнее, такие у нас «любители» приказы и положения пишут…

Уважаемый KSS17!
Вы поражаете меня своей наивностью.
Это Вы в суде попробуйте адвокатам объяснить, когда Ваше Заключение будет признано недопустимым доказательством.
Для справки: ФЗ-73 - без комметариев (коллективный плод творчества экспертов и думцев); Постановление Правительства РФ также издано при участии грамотных юристов, с подачи заинтересованных судебно-медицинских экспертов.
Конечно, правовой нигилизм (пофигизм) вещь не совсем плохая - помогает спокойно спать. Но принимать позу страуса в нашем обществе, вообще-то, - опасно для жизни.
С уважением.

Приказ 627 носит рекомендательный характер, без указания конкретных сроков исполнения, а контроль за исполнением приказа осуществляет заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И. Стародубов.

Здравствуйте!
Нет больше Стародубова, уволен… Не далее как вчера. Следить некому.

Пожил в военном городке, либо родитель военнослужащий - считате послужили в Армии
Но я имел ввиду не это гражданскому эксперту прелести военного следствия без привычки не понять.


Таких принципов и в гражданке хватает, погонно-фуражечная система в рамках написания заключения эксперта не всегда работает. Все зависит от человека...


ПП это не руководство к действию для экспертных учреждений МО, у МО свои на этот счет приказы есть. Поэтому никаких ударов. А 73-ФЗ наша деятельность не противоречит.
К сведению, судебно-психиатрические экспертизы в МО проводятся и успешно.

Здравствуйте!
Так в том и дело, что служил срочную в Питере, от звонка, до звонка. Знаком с армией не понаслышке, даже сталкивался с ФСБешниками, а с военным следствием нет, слава богу.
Ну, раз есть своя специфика (видимо не совсем в соответствии с УПК), так тем более не должно быть в МО судебки.

Довелось однажды ознакомиться с заключением из 111-го центра: в гражданских БСМЭ продукт такого высокого уровня качества, к большому сожалению, не выпускается.

Уважаемый 201.
Будьте корректней.
1. Не корректно говорить за все "гражданские БСМЭ".
2. Тем более не корректно сравнивать экспертизы головной СМ-организации МО с БСМЭ.

Здравствуйте!
Ага, а эксперты химики БСМЭ МО одного из закрытых городков, активно консультировались у меня и у Мелентьева как делать экспертизы, но почему-то не в центре 111. Видимо не слышали о таком…

Уважаемый KSS17.
В Вашем случае, видимо, речь идет об экспертах т.н. 3-го ГУ МЗ, а не о СМЭ МО.

Я сравнивю с комиссионками ОСЭ регионального БСМЭ и несколькими продуктами ОСЭ РЦСМЭ.

Почти пять лет работала в СМЛ .....округа по совместительству. Это просто кайф - 4-5, ну 7 трупов в год, правда большинство травмы. Вскрывала и гистологию делала сама. Работы не много, но требования - будь здоров. Пока Акт начальнику сдашь - запаришься, да и все акты в республиканский Центр на рецензию уходили тут же по окончании.

Уважаемый 201
Согласитесь, что

весьма отличается от того, что Вы высказали ранее.

Уважаемая Скрепкина.
Наличие совместителей (внешниъх) уже говорит о проблемах с кадрами.

Еслит Вам не сложно - поясните подробнее - в чем основная "запарка"?

В чём же противоречие моих высказываний? Я как раз не сравнивал головное бюро (назовём его так) МО с простыми актами и заключениями региональных БСМЭ (тем более, районных). Я сравнил 111-й центр с нашим гражданским флагманом... Мне не понятно Ваше недовольство.

Уважаемый 201.
Да при чем здесь мое "недовольство"? (тем более, что о каком "недовольстве" вообще можно говорить?).
В своем #43 Вы написали:

А в #47

Т.е. сначала - качество экспертиз бывшего ЦСМЛ гражданским Бюро не доступноь.
Потом всего лишь - некоторые экспертизы РЦ и одного БСМЭ хуже чем в 111-центре.

Я за точность формулировок ( особенно в тех случаях, когда возвеличивается одна организация и принижается другая).

Тогда Вам стоило запросить у меня, как минимум, номера рассматриваемых заключений. А тои выложить сканы или электронные версии.

Бесполезная просьба. Почему не обратился "сразу", и теперь не обращаюсь.

Спасибо за понимание.
Бездоказательный спор зашёл в тупик.

Уважаемый, Филин, "запарка" состояла в разности подходов, формулировок, наличии "штампов" при составлении заключений.
Именно "штампованность" выводов начальника и вызывала у меня массу вопросов, а его масса замечаний была обусловлена вольностью моего стиля.
Золотая середина была нами обретена, но крови у меня он попил достаточно.
Начальник всегда прав - это не мое кредо. Начальник - это не стопроцентная гарантия безупречного профессионализма!

И еще - один из военных прокуроров велел мне уничтожить вещдоки. "По какому праву вы брали мазки из ? Я Вам не поручал" - орал он и приказал выбросить мазки, в которых была обнаружена сперма вышестоящего военнослужащего...... Но указано было БРАТЬ МАЗКИ в "Правилах...", которые никто, (даже военная прокуратура) отменить не в силах. Вот так мы и работали. Мазки остались в лаборатории, а такого офицера в военной прокуратуре больше нет......

В остальном же - работать в СМЛ здорово!

Уважаемые коллеги!
С прискорбием сообщаю что, в связи с приобретаемым новым обликом Российской армии с 1.06.2009 года все военные должности в военной судебной медицине сокращаются, частично сокращаются и гражданские.
Видится начало конца...

В военной патологической анатомии то же самое.

Не совсем то же самое, в ЦПАЛ военные должности остаются, а вот ЦСМЛ, стараниями некоторых товарищей, военных не будет.

Здравствуйте!
Ой! Куда же вся эта масса специалистов двинется?
Кажется, гражданскую систему ждут большие подвижки, и назначение нового директора РЦ - только начало...
Можно поподробнее насчет "старания некоторых товарищей"?

Кстати, какой нибудь возрастной ценз существует при приеме на работу?

Основную массу возьмут обратно на гражданские должности, а вот кому их не хватило те уж пойдут на вольные хлеба, кто куда, кто в бюро СМЭ, кто в в центры СЭ минюста, кто еще куда нибудь, куда возьмут, малая часть, кто захочет продолжить службу на другие военные должности (не СМЭ).
Думается ждут.
Вообще ходят слухи, что скоро военной СМЭ совсем не будет, назначение В.В. Колкутина на должность Клевно то же наталкивает на эту мысль.
А что Вас конкретно интересует про старания?

А если назначили Колкутина на место Клевно, то я полагаю, что Колкутин может часть военных к себе забрать, а остальные действительно могут рассосаться по другим бюро, в Минюст, по академиям и т.д. Я считаю, что это не проблема - всем вакансий хватит. Их же не 10 000 , не так ли?

Я не хотел бы, чтобы военных объединили с гражданскими, это будет что-то! Каждый должен заниматься своим делом, и быть на своем месте!

Дело в том, что в военной системе работают достаточно амбициозные люди. Уходить на должности рядовых экспертов для многих неприемлимо. Посудите сами: служил человек лет 20 на благо Родине, дослужился до чинов, занял уважаемую должность, и - пошел в морг трупы вскрывать? Маловероятно. Так что подвижки будут, хоть и не сразу. Хорошо это или плохо - зависит от личных свойств каждого человека.
Мое личное мнение: все что ни делается - все к лучшему. Может, военные наконец-то порядок наведут и будет нам счастье.

...Какие старания каких товарищей? А то я ничего не поняла... (если стесняетесь, можно в личку, я никому ничего не скажу ).

Очень большие сомнения в способностях военных СМЭ навести ПОРЯДОК

Кто 20 лет служил тому переживать вообще нечего, пенсия капает, можно просто в носу ковырять, еще и энежки получишь за сокращение, а если не лень то можно и на гражданскую должность пойти, которая появиться после сокращения, так еще и больше получать будет чем военный.
Переживать нужно тем, кто лет 10отслужил а то и меньше, особенно если его должность гражданской не заменяют, тут уж не до амбиций и санитаром в морг пойдешь, если экспертом не возьму, специальность то уникальная, акромя СМЭ нигде не берут.

Чего стесняться то, не на танцах же...
Первоначально планировалось оставить 10 военных должностей в ГГЦСМИКЭ и по 2 в окружных, однако при таком раскладе в связи с приобретением нового облика РА те военнослужащие которые достигли пенсионного возраста были бы уволены, а на их должности должны были назначены "перспективные" офицеры, т.е. их подчиненные. А это как Вы понимаете их не устраивало, т.к. большинство начальников центров в том числе ГГЦ достигли либо достигали пенсионного возраста. Поэтому было сделано умное решение - отказаться от военных должностей совсем. Не знаю кто конкретно продвигал эту идею, но по слухам без ВВК не обошлось. Многие вообще называют ВВК человеком утопившим военную СМЭ.


Дело тут не военных СМЭ, порядок может быть наведен только тогда, когда его наведут в стране, но пока будет продолжаться политика вешанья лапши на уши ничего не измениться, в том числе и в СМЭ.

Уважаемый 'Expert 126sml' !
Спасибо за информацию. Хочу ободрить военных экспертов - не надо переживать и устраиваться на должности в Бюро СМЭ, где Вас будут пытаться унизить. Я попал в первую волну сокращений в 2006 г., сначала был просто в трансе - пенсия не позволяла оплачивать текущие расходы, пошел на конукурс в Росздравнадзор - не прошел. А дальше - все пошло по фарту - теперь преподаватель, а заодно - внештаный эксперт гарнизона. С прошлого года, как ни странно - еще и адвокат. Желаю бывшим коллегам успехов.
С уважением.

Здравствуйте. Как я понял, сейчас в ВС РФ полностью отсутствует понятие "военный судмедэксперт"? А всеми делами армии занимаются гражданские судебные медики?

делами армии занимаются те же, кто и занимался раньше.

Ну почти те же, только погоны поснимали, часть уволили, остались только самые ценные кадры.
Еще один заход на реформу армии и тех же не останется.

Уважаемый Expert 126sml.
Не подскажите: в армии какой страны имеется столь разветвленная сеть СМЛ ( т.е. СМ+криминалистика)?

Армия США: OAFME в составе CAP, который, в свою очередь в составе AFIP. Раскрытие аббревиатур и схемы соподчиненности в прикрепленном файле.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С уважением, 124 Lab.

Уважаемый 124 Lab.
Спасибо за презентацию.
Не нашел структур ниже OAFME (которая представляется как центр). Т.е. струтктур типа СМЛ (кроме головной).

А таких структур и нет. Все обстоит именно так: одна мультидисциплинарная экспертная структура на всю военную организацию, она же головная. И морг у них один на все вооруженные силы. Дислокация - база ВВС DOVER.

С уважением, 124 Lab.

Скажу честно: не знаю, не интересовало. Если не секрет, то с какой целью интересуетесь?

Да какие у меня сереты. Секреты у Вас.
В порядке общего образования.

Мне приходилось проходить военные сборы на базе 1082 СМЛ СФ-классный профессиональный коллектив,Жаль если их сократят,Привет всем военным СМЭ,Спасибо

Да и у меня секретов нет.

Уважаемый Expert 126sml.
Признаюсь, что вообще-то я соврал.
Дело не только в профессиональном любопытстве.
Уже давно ( еще в советский период) меня интересовала организация СМ службы в разных странах.
И что Бюро СМЭ, СМЛ - это очень дорогое удовльствие, нивелируемое в советский период только крайне низкой заработной платой врачам ( а следовтаельно и экспертам).

ИЗвиняюсь перед коллегами за оффтоп.