Обнаружение летучих газов в органах трупа



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление продуктами горения (СО/СО2), бытовыми газами
BezbashennyManyak
Господа, у меня давеча был случай когда 2е мужиков померли в колодце ... мужики все молодые, спецы делали замеры в колодце - метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены, так же указанные летучие газы не обнаружены и в органах от трупов при судебно-химическом анализе.
Имеются ли данные где нибудь о том могут ли вышеуказанные газы в течении короткого промежутка времени до предела суток улетучиваться из органов????? Помогите пожалуйста!!!


Konst&INN
А пробы воздуха в колодце брали? Каковы результаты?


боцман
У Л.Н. Толстого есть такой рассказ "Дурной воздух". Женщина полезла в колодец доставать ведро и тут же умерла. Её попытался достать муж, то же умирает на глазах. За ними на веревке спускается ещё какой-то родственник, теряет сознание и его вытаскивают за веревку - вывод в колодце дурной воздух.

На сасмом деле это бывает при высоких концентрациях СО2 который возникает как конечный продукт распада органики. Он блокирует дыхательный центр. Рекомендую вместе с СЭС сделать пробы воздуха.


Валерьич
Подобные случаи описаны не только у Льва Николаевича, но и в специальной литературе. Наиболее эффективным (единственным реальным?) способом разобраться в данной ситуации является забор проб воздуха из колодца в максимально короткие сроки после происшествия. Удобнее использовать для этого силы и средства МЧС, тем более, что и для извлечения трупов из колодца лучше привлекать их специалистов.


Vitalykk
Цитата
спецы делали замеры в колодце - метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены,
То, что "спецы" не обнаружили двуокись углерода, которая должна присутствовать в чистом воздухе, наводит на мысль о достоверности исследования sad.gif . Речь может идти о концентрации, но не об отсутствии-присутствии.
"Углекислота... На вскрытии находят общие признаки асфиксии. Основывать диагностику на присутствии в трупе углекислоты нельзя. Решающее значение имеют изучение обстоятельств дела и анализ воздуха того места, где наступило отравление. ПДК в воздухе - 30 мг на м куб."
Смусин Я.С. "Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений" М. 1980


Валерьич
Если мне не изменяет память, то при содержании СО во вдыхаемом воздухе более 2 об.%, после двух глубоких вдохов наступает паралич дыхательного центра с потерей сознания.
Кроме того, большое значение имеет срок забора проб воздуха, поскольку газовый состав воздуха довольно быстро изменяется.


FILIN
"Летучим газам" из органов трупа улетучиваться некуда, они в них уже в связанном состоянии находятся.

Метан, двуокись углерода в органах не обнаруживаются. Сероводород - теоретически можно обнаружить, но учитывая исключительую токсичность - практически это возможно только при медленном насыщении.

"Смерть в колодце" - чаще всего в следствии аноксии за счет снижения парциального давления кислорода, которое возможно при
- наличии каких-то активных процессов окисления в колодце,
- вытеснения газом, имеющим больший молекулярный вес.

Важный вопрос - когда и как был произведен забор проб воздуха:
- при нарушении правил забора вышеперечисленные газы можно и не обнаружить;
- если забор провдился спустя несколько часов после извлечения трупов и каких-то активных действий в колодце, то сотношение газовой смеси в колодце может существенно измениться.


for-tula
Цитата(Валерьич @ 2.08.2007 - 07:21)

Подобные случаи описаны не только у Льва Николаевича, но и в специальной литературе. Наиболее эффективным (единственным реальным?) способом разобраться в данной ситуации является забор проб воздуха из колодца в максимально короткие сроки после происшествия. Удобнее использовать для этого силы и средства МЧС, тем более, что и для извлечения трупов из колодца лучше привлекать их специалистов.

И не только в литературе. Подобные случаи смерти людей, попадающих в замкнутое пространство с низким содержанием кислорода, встречаются на практике с периодичностью до 10 случаев в год. Как правило, это 2-3 смерти одновременно, т.к. спасающие первого попавшего в эту среду, не подозревают об опасности подстерегающую и их.
Самый запоминающийся случай из практики одновременная смерть 7 человек. Свадьба в частном доме. Торты помещают в погреб и обкладывают "сухим льдом". В разгар свадьбы, когда хозяйка полезла в погреб за тортами и тут же там упала, ее по очереди бросились спасать все близкие родственники жениха и невесты. Все там и остались. Так что никаких токсичных газов, только СО2.



BoYP
Цитата(FILIN @ 2.08.2007 - 19:38)

"если забор провдился спустя несколько часов после извлечения трупов и каких-то активных действий в колодце, то сотношение газовой смеси в колодце может существенно измениться.


Скажите пожалуйста, в вашей практике были случаи, когда такие пробы были произведены неповредственно при извлечении трупов или сразу после оного момента, а?


Цитата(for-tula @ 3.08.2007 - 02:48)

...никаких токсичных газов, только СО2.

Чем будете обосновывать это СО2, позвольте полюбопытствовать? Обстоятельствами дела? Концентрациями чего-то там, которые непосредственно при поднятии трупов не проводились? На мой взгляд, объективно в такой ситуации - выставить гипоксическую гипоксию в чистом виде - "смерть при наедостатке кислорода во вдыхаемом воздухе"


Цитата(for-tula @ 3.08.2007 - 02:48)

одновременная смерть 7 человек...никаких токсичных газов, только СО2.

Приведу Вам другой пример из суматошных 90-х годов. 3-ри человека в машине, у всех макро- и микро признаки асфиксии. По материалам дела - под стволом всем на головы полиэтиленовые мешки... По картине смерти-то ведь не отличается ?


FILIN
Уважаемый BoYP.
Цитата
Скажите пожалуйста, в вашей практике были случаи, когда такие пробы были произведены неповредственно при извлечении трупов или сразу после оного момента, а?

Извините, риторикой на ФСМ не занимаюсь.
Цитата
Чем будете обосновывать это СО2, позвольте полюбопытствовать

но сами предлагаете
Цитата
"смерть при наедостатке кислорода во вдыхаемом воздухе"

А это чем обосновывать?


supervisor
Господа, прошу обратить внимание на то, что система канализации имеет ту особенность, что в ней может очень быстро меняться ситуация. И также на то, что углекислый газ, сероводород - тяжелее воздуха, т.е, будут скапливаться внизу колодца.
То есть, если где-то по соседству будет сброс большого объема воды, за счёт сифонного эффекта может этот газ быть засосан в трубы и уйти за пару минут. В норме через канализационные трубы вообще всегда что-то дует, так как в домах по СНИПам стояк канализационный должен выходить на крышу, тяга то есть в них.
--
У меня знакомый в люке чуть не погиб - водопроводном - описал симптомы так:
"Запах сена - и у меня стали отниматься ноги. Вылез, в основном, на руках."
---
Если человек в люке был в обуви - лучше бы в резиновых сапогах - может, в сапогах на месте бы и газ бы задержался... но кто их там будет в люке снимать и заворачивать герметично... надежд мало.
---
Сероводород может вызвать сильное почернение серебра. В присутсвии влаги, и если хотя бы было часов несколько. Влага в люках есть всегда. Крестики нательные - как?


KSS17
Здравствуйте!
В колодцах, как и в плохо проветриваемых ямах скапливаются тяжелые газы, скажем СО2.
Возможно недостаток кислорода.


FILIN
Господа.
Да читайте внимательно первый постинг, прежде чем высказать свое мнение.
Цитата
метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены, так же указанные летучие газы не обнаружены и в органах от трупов при судебно-химическом анализе.



Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!