Ловушка для насильника не оставляющего спермы (точнее - сперматозоидов)

Уважаемые коллеги и участники форума. Помещаю короткую информационную статью о возможностях судебной генетики, вкупе с возможностями современного оборудования. Краткий комментарий: преступник (насильник) по медицинским показаниям не оставляет сперматозоидов (как пишется в статье - таких 10-15%). Чтобы найти другие клетки преступника, отличить их от клеток жертвы используется флюоресцентная гибридизация, да так, что в клетках можно увидеть X (красный цвет) и Y (зелёный цвет) -хромосомы. Так что женская клетка - как останавливающий знак светофора, а мужская - с зелёным огоньком. Но, это всё хорошо, а как собрать мужские клетки в пробирку для дальнейшего анализа? Англичане предложили и опробовали так называемую лазерную микродиссекцию (LMD). Лазер аккуратно вырезает и вбрасывает вырезанные участки в пробирку.
Оборудование дорогое, но как шагнула вперёд мысль!

Нам на лекции про это рассказывали. и ещё говорили, если ничего не путаю, что оборудование очень дорогое. Собирались отвезти в одну из лабораторий, чтобы показать, как это работает, но так и не отвезли.

Уважаемая Ashley, сейчас под рукой, к сожалению нет материалов, но принесу с работы и помещу информацию о производителе и самом приборе. Стоимость комплекса около 200 тысяч евро. Вот такая игрушка.
Всего наилучшего.

Действительно дорогая игрушка и судмедэксперты в районах увидят ее нескоро.

Простите, её и в центрах то пока не видят. Да и не нужна такая технология нигде, кроме очень хорошо оснащённых и подготовленных лабораторий. Там основа - анализ ДНК и белков, то есть тонкая биохимия и генетика.
Всех благ.

Доброго всем времени суток!
Подробности о микродиссекции и приборной базе можно найти по двум следующим сайтам:
www.palm-microlaser.com
www.zeiss.de/microdissection
На фото - сам прибор, а скорее комплекс:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всем привет.

10 лет назад- в 1997 году, лично для меня, 386 пентиум был не просто сказкой, а СКАЗКОЙ (вернее не пентиум, а как его там раньше называли...).
Сегодня их даже на блошином рынке не продают.

ну так я и говорю, что дорогая...

Если при помощи диссектора взять один сперматозоид (если мы вообще его один нашли на несколько препаратов), то получим гаплоидный профиль? И что делать дальше? Разве что У-хромосому исследовать (и то если повезет попасть на сперматозоид с У)

Уважаемый 'квик'! Вы правы, конечно. Если один сперматозоид исследовать, то только гаплотип можно "вытащить". Да и Y-хромосома может не попасться . Хотя и на X-хромосоме куча локусов есть. Всё же методика рассчитана на десятки сперматозоидов, а не на один или два. Та же ситуация с другими клетками, которые находятся в норме в сперме (лейкоциты, эпителиальные клетки). Даже для этих диплоидных клеток необходимо собрать их несколько - с одной клеткой работать затруднительно.
Всего наилучшего.

Добрый вечер.А как если точно называется аппарат (модель, год изготовления) про который вы расказываете?

Уважаемые коллеги! Мысль действительно не стоит на месте. Но какой прок от этого аппарата для нашего брата - эксперта-генетика? Не проще ли будет выделить тотальную (не дифференциальным лизисом!) ДНК из клеток жертвы и насильника и типировать ее по Y-STR маркерам?

Уважаемый 'Genetik'! Проще, конечно,но... Тут возникает ряд проблем. Во-первых, если при микроскопическом исследовании следов не обнаружено головок сперматозоидов, то как правило считается, что спермы нет. Во многих случаях её и вправду нет. Вы предлагаете экспертам-генетикам заниматься всеми этими "пустыми" случаями? Нас и так на всё не хватает. Во-вторых, STR системы на Y-хромосоме - замечательное подспорье в установлении родства по мужской линии и идентификации, но лишь подспорье. В качестве основного метода применять даже 17-STR-ный блок затруднительно: нет достойной базы данных по гаплотипам. Отсюда - выводы таких экспертиз оказываются малодоказательными. В отличие от аутосомных маркеров.
Вместо критики, предложите как считать вероятность идентификации при использовании одних лишь Y-STR систем анализа.
Больше позитива коллеги.

Уважаемый Зубр! Наличие спермы можно оценить и по наличию ПСА. Для этого отлично себя зарекомендовали полуколичественные Сератэковские системы, которыми, кстати, мы и пользуемся. А что касается типирование мужской ДНК при случаях олиго- и азоспермии (как Вы их называете "пустые случаи"), не всегда так все безнадежно. Короткие тандемные повторы У-хромосомы очень надежные маркеры для этих случаев. Никая контаминация женской ДНК не мешает. Другое дело как результаты интерпретировать. Несовпадение по трем и более STR-локусам - это 100%-ное исключение. Т.е. исключать при несовпадении Y-гаплотипов мы можем надежно.
Другое дело, когда гаплотипы в точности совпали, и нам необходимо оценить их частоту встречаемости. И здесь проблем особых нет. Для этого и имеются различные базы данных гаплотипов. Начиная от Эпплайдовской (там около 1300 европейских гаплотипов, можно получить максимальную вероятность в случае уникального гаплотипа до 99,92%) заканчивая устр.оргом (там их более 20 тысяч, соответственно вероятность возрастает до двух девяток после запятой). Другое дело надо себе четко представлять, что У-гаплотип является не индивидуализирующим, а груповым признаком. Т.е. какую частоту мы бы не получили, привязывать данного конкретного человека к данному вещдоку надо с оговоркой, что такой же гаплотип могут иметь и другие мужики из той же патрилинейной группы. Тут уж, как говорится, чем могем. Тем не менее при всех своих выкрутасах данный метод очень надежен и хорошо воспроизводим.
Удачи.

Уважаемый 'Genetik'! Вы меня неправильно поняли. Хотя тесты на ПСА есть не везде, но сейчас стали всё чаще появляться. Наши биологи также их используют. Под пустыми я имел в виду именно пустые объекты с отсутствием спермы в любых её клеточных проявлениях (разные клетки эпителия, лейкоциты).
А с Y-STR-системами, оценкой идентификационной значимости, проблемы существуют. Если я работаю с 17 локусным блоком, то и частота встречаемости гаплотипа мне нужна по 17-системному блоку. 1300 гаплотипов - это весьма немного. А вот случай одной из последних наших экспертиз. Среди троих неродственников-подозреваемых у двоих по 10 из 17 систем полное совпадение. А если бы блок был из этих 10 систем? Я сталкивался с экспертами-генетиками, которые по 4 индивидуальным Y-STR-системам при совпадении давали вероятность тождества 99.99%.
Такие дела. Всем привет.