Возможные повреждения от средств самообороны?



Форум судебных медиков России > Фразеология и формулировки судебно-медицинских экспертов > Разное
Azureus
Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".


sopiens
Цитата(Azureus @ 4.11.2007 - 10:16)

Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".


Про электрошокер так просто не ответить, т.к. очень много взаимодействующих факторов.
А по поводу пневматики, так пробивная возможность зависит не только от характеристик оружия, но (для пневматики ИМХО в большей степени) и от строения и толщины костей. Сам не встречал, но возможность нанесения таких повреждений из пневматического оружия не исключается.


FILIN
Уважаемый Azureus.
Цитата
Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами"

А зачем?

Сама идеология нелетального оружия не исключает причинения тяжелых повреждений или смерти в единичных случаях при сочетании ряда неблагориятных факторов.

О грубом нарушении эксплуатации или дополнительной "доделки" самого оружия или боеприпасов - даже не говорю.


Azureus
Цитата(FILIN @ 4.11.2007 - 23:51)

Уважаемый Azureus.

А зачем?


Дело в том, что несколько человек ссылаясь на "проф знание пневматики" и формулы физики (кои не умеют решать) доказывают , что этого (пробивания затылочной кости черепа из пневмо пестика ) не может произойти и пулька цитата - "застрянет в мягких тканях не нанеся повреждение кости".
Примеры из СМИ и с форумов по пневматике называют ерундой .
Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Про шокеры -говорят они что с мощностью батарейки всего жалких 9в человека не завалит.

Ладно еслиб они просто трепались на улице о сем , так они не знакомым с оружием людям такое говорят когда те спрашивали инфу о том что лучше купить для самообороны от людей и агрессивных собак, и насколько это может по вредить "цели" чтоб не стать вместо жертвы обвиняемым,особо про шокеры и пневматику.(хотя пневмо имхо к самообороне не от носится, но некоторые к ней склоняются для отгона особо агрессивных стай собак.)


Gladius
Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...
Годится разве что в качестве психологического оружия. Выбирал что-то вроде ПМ (3 Дж), Аникс (5 Дж). Глок 7,5 Дж конечно помощнее будет..но все равно... не далеко ушел...
Вариант нанесения тяжких повреждений конечно возможен. Но такой вариант возможен и при использовании пневмата как тупого предмета или, например, при использовании камня попавшего под руку.
Если пуля попадает в открытые участки тела, то может проникать на несколько см вглубь мягких тканей, кость как правило не пробивает.
Для оценки поражающего или останавливающего действия пистолетных пуль в литературе по раневой баллистике существует несколько методов,к примеру:
Метод Hatcher (Ralativ Stopping power) RSP=0,0179хmхSхV, где масса пули в г, площадь поперечного сечения пули в см.кв., начальная скорость м/с;
Метод Sellier расчета объема полости в еловой древесине (W) W=(0,03хmхV в пятнадцатой степениS)/K в квадрате, где m масса пули в г, V начальная скорость в м/с, S площадб поперечного сечения в см в квадрате, K калибр пули мм.
Эти методы применяются как правило к огнестрелам, но думаю можно попробывать и к пневматам или например сравнить показатели.


Expert 126sml
Цитата(Azureus @ 5.11.2007 - 11:24)

Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Насчет височной соглашусь и то в ее чешуйчатой части не участвующей в образовании чешуйчатого шва, а насчет затылочной о погорячился, у некоторых индивдов она по толще лобной будет.


Коммунист
Цитата(Gladius @ 6.11.2007 - 22:32)

Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...


Скажу вам честно, лучше уж стартовый пистолет себе купите...Там хоть звук выстрела хороший. А пневмат может и кожаную курточку не пробить.


Expert 126sml
Цитата(Коммунист @ 7.11.2007 - 15:13)

А пневмат может и кожаную курточку не пробить.

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:
"...В зависимости от условий опытов (мощности оружия, конструктивных особенностей пуль, направления выстрела, толщины костей черепа) наблюдали как поверхностные переломы костей черепа (вдавленные переломы наружной костной пластинки), так и сквозные дырчато-оскольчатые переломы височных костей и задней стенки глазницы.
Минимальный объём повреждений наблюдали в опытах с цельнометаллическими пулями.
Свинцовые пули в результате взаимодействия с костями черепа подвергались существенной деформации и фрагментации, что значительно затрудняло, а порой и делало невозможным, установление вида пули.
При выстрелах комбинированными пулями головная их часть и сердечник причиняли линейно-оскольчатые переломы, внедряясь в пазуху лобной кости и проникая в вещество головного мозга на значительную глубину, вплоть до затылочной кости. В ряде опытов (до 10,0% при стрельбе пулей «Sресiаl Маgnum») формировались дырчатые переломы височных костей..."
Так что насчет кожаной куртки бабушка надвое сказала.


Коммунист
Цитата(Expert 126sml @ 8.11.2007 - 23:59)

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...
Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.


Expert 126sml
Цитата(Коммунист @ 9.11.2007 - 01:20)

А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...


Azureus
Цитата(Коммунист @ 8.11.2007 - 23:20)

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...

Да недавно была но вость что в Бразилии тетке м уж из 32мм пестика всадил вголову 7мь выстрелов, НО - ни один не пробил лобовую кость.) Врачи в шоке, эксперты то же.) Дама ходит без минимального урона.Пульки сплющились о черепушку. Прям терминаторы среди нас)

Цитата

Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

С натуральной кожей - куртка байкерская - была ситуация у нас с 5ти метров попали - тока вмятина и все. А вот искуственную прошило.
Военную шинел вообще с 3метров не роет но в ней во время игры в айрстрайк не особо по бегаешь.)
Правда с3м никто не пробовал палить из прокаченой винтовки (около 50дж)


Коммунист
Цитата(Expert 126sml @ 9.11.2007 - 00:33)

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...
Но ведь и патроны без пуль бывают...


Azureus
Цитата(Expert 126sml @ 8.11.2007 - 22:59)

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:


Где бы это взять почитать.


Expert 126sml
Цитата(Коммунист @ 9.11.2007 - 01:46)
Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...

Вот и я про то же, где то не стыкуется.

Цитата
Но ведь и патроны без пуль бывают...

Бывают, холостые. А пули, исходя из определения, нет, опять где то не стыкуется, толи словарь переписывать, то ли пульками или снарядами для пневматического устройства обзывать. rotate.gif


Azureus
Цитата(Коммунист @ 8.11.2007 - 23:46)

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :

Ну вообщето же выстрел из арбалета\духовушки\лука ведь остается все же выстрелом. Меняется только тип снаряда и способ его посылки к цели.
А огнестрельное всего один из подклассов.

Цитата

Но ведь и патроны без пуль бывают...

холостушки наверное все же трудно назвать полноценным патроном.
Имхо скорей можно сойтись на определении, что патрон это совокупность гильза+снаряд+ порохового заряд. Хотя для некоторых современных винтовок и аналогов узи(например Барс) есть и безгильзовые патроны.одна из старейших та же германская G11 под безгильзовый 4.7мм патрон.


FILIN
Цитата
скорей можно сойтись на определении

Думается, что для определения оружейной терминологии лучше использовать ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".
Цитата
то к пневматическому оружию это не совсем подходит...

Пневматическое оружие к онестрельному никгода никем и не относилось.
Другое дело, что некоторые элементы, связанные с ним ( например - рана, раневой канал, повреждающая способность) могут излагаться в разделе или монографии об огнестрельном оружии.
Цитата
Где бы это взять почитать.

Ааналогично.


Коммунист
Цитата(FILIN @ 9.11.2007 - 20:41)

Пневматическое оружие к онестрельному никгода никем и не относилось.



Относилось....Встречал я мнения неких авторов о том, что к огнестрельному оружию относится и пневматическое, у которого кал. больше 4,5 мм, и скорость полета пули больше 100м/с.
Но я с этим категорически не согласен.


FILIN
Уважаемый Коммунист.
Может быть "не относилось", а "приравнивалось"?

Далековато от темы уходим.


Коммунист
Цитата(FILIN @ 9.11.2007 - 23:48)

Уважаемый Коммунист.
Может быть "не относилось", а "приравнивалось"?

Далековато от темы уходим.

Вот именно, что не приравнивалось!
Относилось.


Expert 126sml
Цитата(FILIN @ 9.11.2007 - 21:41)

Ааналогично.

В библиотеке .

Цитата(Коммунист @ 10.11.2007 - 00:41)

у которого кал. больше 4,5 мм, и скорость полета пули больше 100м/с.

Само определение калибр как то не очень подходит для пневматического устройства, как известно калибр для нарезного - расстояние между нарезами, для гладкоствольного - круглые пули из фунта свинца.
Вообщем пора пересматривать положение пневматических устройств в классификациях оружия. smile.gif


Azureus
Цитата(Expert 126sml @ 13.11.2007 - 19:36)

Спасибо! Познавательная вещь.


Azureus
Пожалуй главный минус текста - старость. В РФ активное развитие и распостранение пневматики пошло с 2002.И в данный момент в разы превосходит то, что описано в тексте .
Ну и типы использовавшихся для тестов пушек все же хилющие. Одни из слабейших.Хотя на то время и единственные из легко доступных рус производства.


Expert_shot
Цитата(Azureus @ 8.11.2007 - 22:47)
Где бы это взять почитать.

А, вот здесь, почитайте. И при этом нужно иметь ввиду, что у Зеленского в опытах была "пукалка" ИЖ-38 и то каналы в мозгу до 11 см. А если бабахнуть из винтовки, которая обеспечивает 20-25 Дж, то и лобную и затылочную одновременно. Пули из таких винтовок броник с тефлоновым волокном пробивают вместе с передней брюшной стенкой и печенью.

Цитата(Expert 126sml @ 13.11.2007 - 18:36)
В библиотеке .
Само определение калибр как то не очень подходит для пневматического устройства, как известно калибр для нарезного - расстояние между нарезами, для гладкоствольного - круглые пули из фунта свинца.
Вообщем пора пересматривать положение пневматических устройств в классификациях оружия. smile.gif


Очень даже подходит, поскольку пневматическое оружие в основном нарезное с количеством нарезов от 4 до 12, а по расстоянию между полями этих нарезов или дном их (это уж, где как принято) и меряют этот самый калибр. У гладкоствольной пневматики калибр - диаметр патронника, как у газового оружия. Что касательно "пневматического устройства", то действующий Закон РФ "Об оружии" дает ему четкое определение и относит его к гражданскому спортивному о р у ж и ю. Если Вас интересует его классификация, напишите, пожалуйста в личку. Успехов!


Expert_shot
Цитата(Коммунист @ 9.11.2007 - 21:41)
Относилось....Встречал я мнения неких авторов о том, что к огнестрельному оружию относится и пневматическое, у которого кал. больше 4,5 мм, и скорость полета пули больше 100м/с.
Но я с этим категорически не согласен.

Эти авторы, навероное, что-то перенедопоняли. Критерии 4,5 мм калибр и 100 м/с скорость применяются разрешительной системой МВД в Украине лишь к пневматическому оружию. Если ТТХ оружия ниже этих критериев его можно свободно проватать, приобретать, хранить и т.д., а если выше - по рарешению МВД. На практике свободно продается любая пневматикая калибра не более 4,5 мм, даже со скоростью 380 м/с и более. К огнестрельному оружию эти критерии не применяются.


SLeonoff
У меня два личных наблюдения:
Старый ИЖ: проникающие в череп (теменная кость 5 мм) и в грудную клетку.
Второй из пистолета Байкал. Проникающие к грудную клетку. Один снаряд (стальной шарик) проюил молочную железу насквозь(два слоя кожного покрова— грудь такая была) и потом прошел через кожу в грудную клетку.


Доктор Немо
Цитата(Коммунист @ 10.11.2007 - 00:41)
Относилось....Встречал я мнения неких авторов о том, что к огнестрельному оружию относится и пневматическое, у которого кал. больше 4,5 мм, и скорость полета пули больше 100м/с. .

Это банальная путаница
Она исходит из того, что как пневматическое так и огнестрельное оружие относятся к стрелковому оружию


Доктор Немо
Цитата(Expert 126sml @ 13.11.2007 - 21:36)
В библиотеке .
Само определение калибр как то не очень подходит для пневматического устройства, как известно калибр для нарезного - расстояние между нарезами, для гладкоствольного - круглые пули из фунта свинца.

Не совсем правильно
Калибр - это величина, характеризующая внутренний диаметр направляющей части канала ствола стрелкового оружия.
Примечание. Для боевого стрелкового оружия калибр равен номинальному диаметру канала ствола, измененному по полям канала ствола
ГОСТ 28653-90 Группа У00 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения


FILIN
Т.е. диаметр канала нарезного оружия и измеряется между двумя противолежащими ПОЛЯМИ НАРЕЗОВ (ЭТО ИХ ТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ).
Так что оба правы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!