Возможные повреждения от средств самообороны?

Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".

Про электрошокер так просто не ответить, т.к. очень много взаимодействующих факторов.
А по поводу пневматики, так пробивная возможность зависит не только от характеристик оружия, но (для пневматики ИМХО в большей степени) и от строения и толщины костей. Сам не встречал, но возможность нанесения таких повреждений из пневматического оружия не исключается.

Уважаемый Azureus.

А зачем?

Сама идеология нелетального оружия не исключает причинения тяжелых повреждений или смерти в единичных случаях при сочетании ряда неблагориятных факторов.

О грубом нарушении эксплуатации или дополнительной "доделки" самого оружия или боеприпасов - даже не говорю.

Дело в том, что несколько человек ссылаясь на "проф знание пневматики" и формулы физики (кои не умеют решать) доказывают , что этого (пробивания затылочной кости черепа из пневмо пестика ) не может произойти и пулька цитата - "застрянет в мягких тканях не нанеся повреждение кости".
Примеры из СМИ и с форумов по пневматике называют ерундой .
Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Про шокеры -говорят они что с мощностью батарейки всего жалких 9в человека не завалит.

Ладно еслиб они просто трепались на улице о сем , так они не знакомым с оружием людям такое говорят когда те спрашивали инфу о том что лучше купить для самообороны от людей и агрессивных собак, и насколько это может по вредить "цели" чтоб не стать вместо жертвы обвиняемым,особо про шокеры и пневматику.(хотя пневмо имхо к самообороне не от носится, но некоторые к ней склоняются для отгона особо агрессивных стай собак.)

Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...
Годится разве что в качестве психологического оружия. Выбирал что-то вроде ПМ (3 Дж), Аникс (5 Дж). Глок 7,5 Дж конечно помощнее будет..но все равно... не далеко ушел...
Вариант нанесения тяжких повреждений конечно возможен. Но такой вариант возможен и при использовании пневмата как тупого предмета или, например, при использовании камня попавшего под руку.
Если пуля попадает в открытые участки тела, то может проникать на несколько см вглубь мягких тканей, кость как правило не пробивает.
Для оценки поражающего или останавливающего действия пистолетных пуль в литературе по раневой баллистике существует несколько методов,к примеру:
Метод Hatcher (Ralativ Stopping power) RSP=0,0179хmхSхV, где масса пули в г, площадь поперечного сечения пули в см.кв., начальная скорость м/с;
Метод Sellier расчета объема полости в еловой древесине (W) W=(0,03хmхV в пятнадцатой степениS)/K в квадрате, где m масса пули в г, V начальная скорость в м/с, S площадб поперечного сечения в см в квадрате, K калибр пули мм.
Эти методы применяются как правило к огнестрелам, но думаю можно попробывать и к пневматам или например сравнить показатели.

Насчет височной соглашусь и то в ее чешуйчатой части не участвующей в образовании чешуйчатого шва, а насчет затылочной о погорячился, у некоторых индивдов она по толще лобной будет.

Скажу вам честно, лучше уж стартовый пистолет себе купите...Там хоть звук выстрела хороший. А пневмат может и кожаную курточку не пробить.

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:
"...В зависимости от условий опытов (мощности оружия, конструктивных особенностей пуль, направления выстрела, толщины костей черепа) наблюдали как поверхностные переломы костей черепа (вдавленные переломы наружной костной пластинки), так и сквозные дырчато-оскольчатые переломы височных костей и задней стенки глазницы.
Минимальный объём повреждений наблюдали в опытах с цельнометаллическими пулями.
Свинцовые пули в результате взаимодействия с костями черепа подвергались существенной деформации и фрагментации, что значительно затрудняло, а порой и делало невозможным, установление вида пули.
При выстрелах комбинированными пулями головная их часть и сердечник причиняли линейно-оскольчатые переломы, внедряясь в пазуху лобной кости и проникая в вещество головного мозга на значительную глубину, вплоть до затылочной кости. В ряде опытов (до 10,0% при стрельбе пулей «Sресiаl Маgnum») формировались дырчатые переломы височных костей..."
Так что насчет кожаной куртки бабушка надвое сказала.

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...
Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...

Да недавно была но вость что в Бразилии тетке м уж из 32мм пестика всадил вголову 7мь выстрелов, НО - ни один не пробил лобовую кость.) Врачи в шоке, эксперты то же.) Дама ходит без минимального урона.Пульки сплющились о черепушку. Прям терминаторы среди нас)


С натуральной кожей - куртка байкерская - была ситуация у нас с 5ти метров попали - тока вмятина и все. А вот искуственную прошило.
Военную шинел вообще с 3метров не роет но в ней во время игры в айрстрайк не особо по бегаешь.)
Правда с3м никто не пробовал палить из прокаченой винтовки (около 50дж)

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...
Но ведь и патроны без пуль бывают...

Где бы это взять почитать.

Вот и я про то же, где то не стыкуется.


Бывают, холостые. А пули, исходя из определения, нет, опять где то не стыкуется, толи словарь переписывать, то ли пульками или снарядами для пневматического устройства обзывать.

Ну вообщето же выстрел из арбалета\духовушки\лука ведь остается все же выстрелом. Меняется только тип снаряда и способ его посылки к цели.
А огнестрельное всего один из подклассов.


холостушки наверное все же трудно назвать полноценным патроном.
Имхо скорей можно сойтись на определении, что патрон это совокупность гильза+снаряд+ порохового заряд. Хотя для некоторых современных винтовок и аналогов узи(например Барс) есть и безгильзовые патроны.одна из старейших та же германская G11 под безгильзовый 4.7мм патрон.

Думается, что для определения оружейной терминологии лучше использовать ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".

Пневматическое оружие к онестрельному никгода никем и не относилось.
Другое дело, что некоторые элементы, связанные с ним ( например - рана, раневой канал, повреждающая способность) могут излагаться в разделе или монографии об огнестрельном оружии.

Ааналогично.

Относилось....Встречал я мнения неких авторов о том, что к огнестрельному оружию относится и пневматическое, у которого кал. больше 4,5 мм, и скорость полета пули больше 100м/с.
Но я с этим категорически не согласен.

Уважаемый Коммунист.
Может быть "не относилось", а "приравнивалось"?

Далековато от темы уходим.

Вот именно, что не приравнивалось!
Относилось.

В библиотеке .


Само определение калибр как то не очень подходит для пневматического устройства, как известно калибр для нарезного - расстояние между нарезами, для гладкоствольного - круглые пули из фунта свинца.
Вообщем пора пересматривать положение пневматических устройств в классификациях оружия.

Спасибо! Познавательная вещь.

Пожалуй главный минус текста - старость. В РФ активное развитие и распостранение пневматики пошло с 2002.И в данный момент в разы превосходит то, что описано в тексте .
Ну и типы использовавшихся для тестов пушек все же хилющие. Одни из слабейших.Хотя на то время и единственные из легко доступных рус производства.

А, вот здесь, почитайте. И при этом нужно иметь ввиду, что у Зеленского в опытах была "пукалка" ИЖ-38 и то каналы в мозгу до 11 см. А если бабахнуть из винтовки, которая обеспечивает 20-25 Дж, то и лобную и затылочную одновременно. Пули из таких винтовок броник с тефлоновым волокном пробивают вместе с передней брюшной стенкой и печенью.



Очень даже подходит, поскольку пневматическое оружие в основном нарезное с количеством нарезов от 4 до 12, а по расстоянию между полями этих нарезов или дном их (это уж, где как принято) и меряют этот самый калибр. У гладкоствольной пневматики калибр - диаметр патронника, как у газового оружия. Что касательно "пневматического устройства", то действующий Закон РФ "Об оружии" дает ему четкое определение и относит его к гражданскому спортивному о р у ж и ю. Если Вас интересует его классификация, напишите, пожалуйста в личку. Успехов!

Эти авторы, навероное, что-то перенедопоняли. Критерии 4,5 мм калибр и 100 м/с скорость применяются разрешительной системой МВД в Украине лишь к пневматическому оружию. Если ТТХ оружия ниже этих критериев его можно свободно проватать, приобретать, хранить и т.д., а если выше - по рарешению МВД. На практике свободно продается любая пневматикая калибра не более 4,5 мм, даже со скоростью 380 м/с и более. К огнестрельному оружию эти критерии не применяются.

У меня два личных наблюдения:
Старый ИЖ: проникающие в череп (теменная кость 5 мм) и в грудную клетку.
Второй из пистолета Байкал. Проникающие к грудную клетку. Один снаряд (стальной шарик) проюил молочную железу насквозь(два слоя кожного покрова— грудь такая была) и потом прошел через кожу в грудную клетку.

Это банальная путаница
Она исходит из того, что как пневматическое так и огнестрельное оружие относятся к стрелковому оружию

Не совсем правильно
Калибр - это величина, характеризующая внутренний диаметр направляющей части канала ствола стрелкового оружия.
Примечание. Для боевого стрелкового оружия калибр равен номинальному диаметру канала ствола, измененному по полям канала ствола
ГОСТ 28653-90 Группа У00 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения

Т.е. диаметр канала нарезного оружия и измеряется между двумя противолежащими ПОЛЯМИ НАРЕЗОВ (ЭТО ИХ ТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ).
Так что оба правы.