Летальная доза метанола в крови



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление алкоголем и его суррогатами
haflinger
У меня такой случай:
В крови - метанол 1,78
В мочи - метанол 2,0
В наших (болгарских) руководствах не нашел, какая летальная доза в крови.
Все пишут - если 30 - 60 мл выпил...
А если игалирал?


KSS17
Здравствуйте!
Летальные концентрации метанола в крови обычно выше 1 промилле.
В прикрепленном файле литература по терапевтическим, токсическим и летальным концентрациям, в том числе и метанола.


haflinger
Спосибо KSS17 !


M77
Цитата(KSS17 @ 15.12.2007 - 18:00)
Здравствуйте!
Летальные концентрации метанола в крови обычно выше 1 промилле.



День добрый. Вопрос: в крови 4,6 промилле в моче свыше 6 промилле метанола, также во всех органах также имеется метанол. Этанол отсутствует вообще. Других технических жидкостей (суррогатов алкоголя) нет. Мне кажется что человек употребивший данное количество метанола (судя по крови) не смог прожить так долго, чтоб в моче набрать свыше 6 промилле метанола. Возникают сомнения, или возможно такое явление в природе, что еще есть богатыри способные на такие подвиги. Предположение: 1) может ли быть в моче метанол, если был вскрыт труп ранее бальзамированный без вскрытия. 2) грязная посуда или инструменты, возможно ли в этом случае, что во всех объектах есть метанол (загрязнение формальдегидом в секционной). Есть мнения? Очень нужно!


KSS17
Здравствуйте!
Ну, а Вы что хотели от бальзамированного трупа?
Перераспределение в бальзамированном трупе метанола возможно вследствие диффузии.
Определить формальдегид в объектах, для начала было бы не плохо.
И по-любому, давать типа приписки, что интерпретировать наличие метанола в объектах невозможно, т.к. применяемый для бальзамации формальдегид содержит в качестве стабилизатора метанол.


M77
[quote name='KSS17' date='9.12.2009 - 21:51' post='83358']Здравствуйте!
Ну, а Вы что хотели от бальзамированного трупа?
Перераспределение в бальзамированном трупе метанола возможно вследствие диффузии.
Определить формальдегид в объектах, для начала было бы не плохо.
И по-любому, давать типа приписки, что интерпретировать наличие метанола в объектах невозможно, т.к. применяемый для бальзамации формальдегид содержит в качестве стабилизатора метанол.[/quot


Добрый день. Спасибо! А у Вас на практике был случай высокого содержания метанолв в крови и моче?

Кстати в нашем случае: А факт бальзамации не установлен, это только предположения.
Ели бы знали что бальзамирован, то танатологи на технические органы не набрали бы.


CHSV-45
Здравствуйте! Посоветуйте, как быть с формальдегидом? У нас Кристалл дал результат по МеОН=6,32 в крови , а в моче=9,51? CHROM пока в нерабочем состоянии. Направление из района, про отбор не известно ничего. Этанола нет совсем.


Elena_Kr
Цитата(CHSV-45 @ 10.12.2009 - 16:57)
Здравствуйте! Посоветуйте, как быть с формальдегидом? У нас Кристалл дал результат по МеОН=6,32 в крови , а в моче=9,51? CHROM пока в нерабочем состоянии. Направление из района, про отбор не известно ничего. Этанола нет совсем.


Добрового время суток! Если формальдегид невозможно определить газохроматографически, необходимо провести химическую реакцию с фуксинсернистой кислотой, одна достаточно чувствительна (если не ошибаюсь 0,5мкг в пробе), подтвердить можно реакцией с кодеином, в бальзамированных трупах она получается. Реакции необходимо проводить после перегонки с водяным паром, если достаточно биологического материала. Если биологического материала немного, можно после микродиффузии практикум Крамаренко). Да не забудте провести контроль с раствором формальдегида и контроль холостой (т.е. положительный и отрицательный)


M77
Цитата(CHSV-45 @ 10.12.2009 - 16:57)
Здравствуйте! Посоветуйте, как быть с формальдегидом? У нас Кристалл дал результат по МеОН=6,32 в крови , а в моче=9,51? CHROM пока в нерабочем состоянии. Направление из района, про отбор не известно ничего. Этанола нет совсем.



добрый день! У Вас такие концентрации в итоге после исследования проведенного с использованием разведения? Если нет, то например при проведении разведения крови 1/1 с водой (потом конечно умножаем результат на 2) получиться примерно (предположение) около 4,5 промилле в конечном результате. Случай очень похож на наш, труп был тоже с района, методом пыток танатолога узнали, что оказывается что он выпил стеклоочиститель, а грязная посуда (инструменты) и бальзамация отпала само собой по причине того что оказывается он пил не один, второй скончался в стационаре через 1 сутки, у него кстати тоже не мало метанола. У обоих этанол отсутствовал вообще. 1) Попробуйте узнать обстоятельства дела (что пил - обычно знают следователи (УУМ), и танатолог может легко это узнать у следователя). 2) Если проводили исследование без разведения крови и мочи, попробуйте это использовать. 3) а формальдегид лучше конечно сделать на хроматографе, если цветную реакцию - надо только учитывать, что метаболитом метанола является формальдегид. У наших сейчас точно не помню, но у одного 4,6 промилле кажется, у второго где то рядом с этим, а в моче у них еще больше метилового спирта. Обстоятельства дела у нас конкретно уточнены теперь, пили стеклоочиститель.


CHSV-45
Добрый день! Спасибо за отклики! Конечно же разведение было 1:1, потому-как верхняя точка калибровки у нас 6.Результат уже умноженный на 2. С районом не можем связаться, из направления ничего не известно. Уточнять придётся в понедельник, сегодня пытать буду кач. р-циями хотя б.Объектов как всегда по 10 мл (крови и мочи).


zavlab
Уважаемые эксперты. Не пугайтесь высоких доз метанола в крови и моче. 6 и более промилле не такая уж и редкость. Наркотическое (читай опьянеющее) действие метанола ниже, чем у этанола, поэтому его выпивают по 0,5 л и более, отсюда и такие большие концентрации.


KSS17
Здравствуйте!
Мы не пугаемся, мы перестраховываемся... smile.gif


Dr_Bob
У нас еще в 2000 году были три параллельных летальных случая отравления метанолом (украли из железнодорожной цистерны, развели фруктовым чаем в 5-литровой канистре, вместе пили). Вскрывали на трех соседних столах. Методом ГХ определяли концентрации в цельной крови (не в плазме): 3,23 -- 3,74 -- 3,80 промилле метанола. Мой случай был первым, пациента перед смертью еще успели госпитализировать на полтора часа, кровь брали в приемном отделении, потом послали в нашу лабораторию. Из клинических данных - анализ крови: рН 6,8, лейкоцитоз 17,3 тыс в 1 мкл, креатинин 115 mkmol/l, мочевина 11,1 mmol/l, соед. фосфора 2,15 mmol/l, соед. магния 1,10 mmol/l, соед. кальция 2,09 mmol/l. Из секционных находок интересны были мелкоочаговые кровоизлияния в базальные ганглии мозга (nucl. lentiformis).


CHSV-45
Здравствуйте! Оказалось, что употреблял в последнюю неделю всё, что горело, а закончил употреблением какой-то охлаждающей жидкости.Я бы расширилась, а эксперт ограничился кровью и мочой на наличие алкоголя, ну и объектов пожадничал не прислал. Недоработка. Согласен на метанол, а у меня примечание занимает места больше, чем акт.Кстати, спасибо KSS17 за табличку, больше метанол нигде не видела. Получается больше L>900 в 7-10 раз, конечно с учётом трупного гемолиза и т.д. Интересно, почему часто общие эксперты, зная, что употреблял неясно что, присылают кровь и мочу и в вопросах интересуются наличием алкоголя(этилового)?


M77
Цитата(CHSV-45 @ 14.12.2009 - 16:53)
Здравствуйте! Оказалось, что употреблял в последнюю неделю всё, что горело, а закончил употреблением какой-то охлаждающей жидкости.Я бы расширилась, а эксперт ограничился кровью и мочой на наличие алкоголя, ну и объектов пожадничал не прислал. Недоработка. Согласен на метанол, а у меня примечание занимает места больше, чем акт.Кстати, спасибо KSS17 за табличку, больше метанол нигде не видела. Получается больше L>900 в 7-10 раз, конечно с учётом трупного гемолиза и т.д. Интересно, почему часто общие эксперты, зная, что употреблял неясно что, присылают кровь и мочу и в вопросах интересуются наличием алкоголя(этилового)?

Так они у всех такие. Им просто не охота. С ними надо плотно поработать, потом еще раз повторить, когда забывать начнут, только так. У нас пока действует китайская методика капать им на мозги.


FILIN
Цитата
Им просто не охота

И это то же.

Но главное в другом - как оценивать результаты СХИ?
Что с ними делать?

Сравните концентрации в постингах #11 и 13. Разница в 2 раза.

У меня в практике был случай, когда 10 человек (примерно!) выпили 6 литров метанола. результат - 3 трупа, 6 были госпитализированы ( все в хорошем состоянии, какие-то намеки на симптоматику отравления метанолом были, но не выраженные). Какие были концентрации у трцпов - сейчас уже не помню. Со слов (смотрел материалы уголовного дела) все пили примерно одинаково (стаканом по кругу).

Вывод:
- все "летальные" концентрации более чем приблизительны,
- индивидуальная чувствительность к токсиканту, преморбид перебивают все LD100;
- не существует общей методологии диагностики смерти от отравления.


CHSV-45
А Вы случайно не припомните, какой вопрос выставляли на ХТА и какие объекты направляли? Мы вот обстоятельства дела узнаём после собственного расследования, а если народ чаще стал баловаться стеклоочистителями, я должна про каждого из партии наводить справки? Мне это не всегда удобно делать. Вот на прошлой неделе в одной партии было 4 случая с метанолом, причём из разных районов, от разных СМЭ, а вопрос к разрешению звучит одинаково: НАЛИЧИЕ И КОНЦЕНТРАЦИЯ ЭТИЛОВОГО СПИРТА. Впоследствии оказалось, что двое действительно пили очиститель, а вот в одном случае загрязнение в секционке.. Про четвертого так и не выяснили. А общие эксперты знали и не написали про приём. В лучшем случае: Умер дома. Пил.Чаще приходится давать, что получаю, а там пусть сами разбираются.


FILIN
Цитата
А Вы случайно не припомните, какой вопрос выставляли на ХТА и какие объекты направляли?

Не помню.
Но помню, что звонил химикам и вместе решали какие объекты направлять ( в то время с транспортировкой объектов даже в центре жуть как туго было; а был конец мая и холодильника не было).


Торн
Уважаемый Филин.
Данные приблизительны, но не настолько!
Должно быть 10 трупов. И и пытайтесь переубедить об индивидуальной чувствительности к действию данного вещества к отдельно взятому организму...
30 - 50 гр. смертельно на каждую отдельно взятую душу.
Итог:
1 Или пили не метанол
2. Ошибка в схи - ии.



FILIN
Уважаемый Торн.
Уже в те годы у нас была прекрасная химлаборатория.

Остальное - перечитайте еще разок мой #16.


Торн
Качественный метанол был, наверное...Не исключён вариант запития метанола этанолом, результат известен...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!