Доброго времени! Я - студент 6-го курса мед вуза. Сейчас очень остро стоит вопрос выбора будующей профессии, вот-вот надо заключать контракт на интернатуру/ординатуру, а я до сих пор в глобальных сомнениях. На 4-5 курсе я с чего-то решил, что пойду в психиатрию и жил спокойно, но потом, плотно столкнувшись с психиатрами и больными, понял, что не мое. Сейчас остался выбор между патанатомией и судэкспертизой. К сожалению цикла по судебке еще не было, но я самостоятельно изучил учебник и перерыл интернет. С патаной яснее - и циклы были и препарировал и работу их примерно представляю. Определиться не могу. В патанатомии очень смущает микроскоп, терпеть не мог в него глядеть, очень скучно, и зрение у меня не очень - боюсь совсем добить. Почему-то кажется, что это так рутинно. Но предлагаются хорошие условия в областном ПАБ, куда меня с радостью берут. В судебке иначе: теоретически все мне ну очень нравится, но саму работу эксперта, всмысле распорядка дня я плохо представляю, и вашу подструктуру тоже (т.е. один эксперт работает только с трупами, другой только с живыми?). И самое неприятное: в БСМЭ нет мест и предлагается только район, а я и свой областной центр считаю дырой и мечтаю отсюда сбежать. Была идея пойти в патану, а если не понравится уйти в СМЭ, но, говорят, из-за сертификатов сейчас это проблематично. Еще интересно, в западных регионах кем легче найти работу, ну и материальная обеспеченность в сравнении этих двух профессий. Где взять информацию о конкретной деятельности судмедэксперта?
Пожалуйста, помогите определиться. Особенно интересно мнение работавших в обеих специальностях. Заранее благодарю. С уважением, Юрий.
Дмитрий
9.01.2008 - 11:31
Начните с поиска по форуму и чтения старых тем, т.к. многое уже было написано:
здесь
,
здесь
и
здесь
.
йцуфыв
12.01.2008 - 06:51
Да, регистрация на форуме открыла замечательную функцию - поиск. Я внимательно изучил все подходящие темы, чтож, интерес к судебной медицине еще возрос. Но ответов я не получил. Два главных вопроса: 1.Если я сейчас пройду в патанатомию, смогу ли потом перейти в судебку, что за проблема с сертификатами? 2.Если пойду в судебку, в район, реально потом перебраться в обл центр европейской части страны, т.е. существует потребность в кадрах в областных БСМЭ, как вообще с трудоустройством по стране? Ну и просто советов...
Дмитрий
12.01.2008 - 13:29
Цитата
Ну и просто советов...
Учитесь патанатомии...
Толстый
12.01.2008 - 22:36
Цитата(Дмитрий @ 12.01.2008 - 13:29)
Учитесь патанатомии...
Совет, на мой взгляд, недобрый! Я, когда закончил медвуз, пошел в ординатуру по патанатомии, т.к., пока студентом был, 5 лет работал ночным санитаром в обл. патан.бюро - меня и позвали. И слава Богу, нашлись добрые люди - образумили. Я перевелся в СМЭ. Было еще не поздно...И ни разу не пожалел. А как представлю, что было бы, если б в патанатомии остался - холодок по спине пробегает! Есть и свои плюсы, и минусы. Но СМЭ надо выбирать, если есть такая возможность! Если бы я остался в патанатомии, мог бы работать в областном центре. Став СМЭ, я такую возможность не обрел - взяли на условии, что поеду в район... Но даже при таком раскладе - смэ лучше. Чем, все-таки, лучше? Не хочу выкладывать свое личное мнение и все мотивации на форум (спровоцирую споры, дискуссии ни о чем) - пишите personal mail, отвечу, если интересно...А по поводу уже заданных вопросов, отвечаю: 1. нет, не сможете. Сертификат специалиста будет регламентировать вашу специальность. Задумаете менять патан на смэ потом - придется переучиваться, получать новый сертификат. 2. Вакансии есть почти везде. Но советую "прозондировать почву" заранее - обратитесь в БСМЭ вашей области (прямо туда, где хотели бы работать - так сказать, к своему потенциальному начальнику) и постарайтесь выяснить. Когда я пошел учиться на смэ, я еще и договор не оформил, а уже знал, где работать буду. Потому что общался не с форумчанами в интернете, а с начальником ОБСМЭ в кабинете (стих даже родился, хехе!). Удачи! p.s. Да! Чуть не забыл - патанатомию учить все равно придется!
йцуфыв
13.01.2008 - 08:52
Цитата(Дмитрий @ 12.01.2008 - 19:29)
Учитесь патанатомии...
Почему??
Как я понимаю, если я пойду на бесплатную интернатуру по СМЭ, мне просто придется отработать потом в районе 2 или 3 года, а переехать в другую область не буду иметь права, это так? Слышал фразу: "...судэксперт в районе, чуть ли не второй после главы администрации." - как это понимать??
Intern
13.01.2008 - 15:36
Цитата
Слышал фразу: "...судэксперт в районе, чуть ли не второй после главы администрации." - как это понимать??
Как бред. С уважением.
svetlanna
13.01.2008 - 15:46
Цитата(Intern @ 13.01.2008 - 14:36)
Как бред.
Ну не скажите Это как поставишь работу и себя. Знаю многих экспертов(правда все они не один десяток лет работают в районе), которые в самом деле после главы администрации 2-е лицо (или третье после прокурора района ) Но знаю и многих молодых экспертов, которые с такой установкой приезжают в район и ничего не добиваются. Так что это зависит на 80% от эксперта и остальное от ситуации в районе.
frenigonda33
13.01.2008 - 16:23
Цитата(йцуфыв @ 9.01.2008 - 08:30)
Доброго времени! Я - студент 6-го курса мед вуза. Сейчас очень остро стоит вопрос выбора будующей профессии, вот-вот надо заключать контракт на интернатуру/ординатуру, а я до сих пор в глобальных сомнениях.
Ув., Юрий. С такими взглядами на патан и СМЭ Вам лучше вообще туда не ходить.
Дмитрий
13.01.2008 - 18:29
Цитата
Почему??
Будете спокойно работать - с умным видом смотреть стекла и неспешно изредка вскрывать трупы, поражая клиницистов силой интеллекта. А в судебке что?.. сплошной конвеер, работана на корзину, гниль и рвань, ночные дежурства и прочая грязная работа. Оно вам надо?
FILIN
13.01.2008 - 19:01
Цитата
Где взять информацию о конкретной деятельности судмедэксперта?
Да в ближайшем Бюро СМЭ.
И у патанатомии и у СМЭ есть один общий недостаток (как у врачебной профессии) - невозможность частной практики. Всю жизнь только на госхлебах и под начальством (исключания есть, но это именно - исключения). Если Вас это устраивает - не ломайте голову. Если нет внутренней тяги к п/а или СМ - не важно что выберете. Работа, она и есть работа.
йцуфыв
14.01.2008 - 12:45
Какие взгляды и тяга? Я же говорю: основная проблема - недостаток информации. Про СМЭ я и думать не думал и работу вашу представлял совсем иначе. Только когда в психиатрии обломался, начал варианты перебирать и СМЭ теоретически, судя по учебнику, мне представилась очень интересной наукой, да еще довольно далекой от клиники и вообще непохожей ни на одно мед направление (к которым за 6 лет уже отвращение легкое). Но, понятно, теория одно, а практика совсем другое, а где узнать именно практические моменты, как не у самих СМ-экспертов? На этом же форуме при обсуждении "как я стал СМЭ" добрая половина призналась, что попала сюда случайно, или цикл судебки повлиял. Не может же "внутренняя тяга" заочно развиться. С местными СМЭ встретится никак не могу - все заняты своими проблемами и отмахиваются. Здесь все посты, кроме человека под ником "Толстый", больше похожи на издёвки. Почему? Может я невнятно описал ситуацию... Для вас ведь это всего лишь очередная тема форума, а для меня - вопрос будущей жизни. Ну нескем мне больше посоветоваться!:(
CARCASS
15.01.2008 - 10:06
Ну, во-первых, насчет воторого после главы администрации - это уж, извините, глупость...Но бояться районов я не стал бы... Более того, проработав несколько лет в районе, я имел возможность уехать в областной центр - и отказался! Попробую объяснить... 1. Обслуживаю я и еще 2 коллег район, состоящий из города около 250000 населением+другие населенные пункты, где еще около 100000. В год у нас около 2500 вскрытий+около 2000 по живым лицам. За расширенную зону обслуживания, за нагрузку повышенную нам платят. Получается раза в 3 больше, чем у патанатомов наших. У них трупов раз в 10 меньше...Сидят у своих покрытых пылью микроскопов и слюну сглатывают, о нас думая. 2. Патанатомов НИКТО не знает, кроме врачей - да и те их очень не любят. Никаких преимуществ, связей... Меня уже в первый год работы знали все сотрудники судебно-следственных органов ОБЛАСТИ. Спросить какого-нибудь опера в другом районе - кто эксперт в г. ....? - он скажет. От участкового до федеральных судей и прокурора - все руку при встрече пожмут, поинтересуются - не помочь ли чем. Везде, в т.ч, и в администрации отношение особое. 3. Если бы я остался в патане, мог бы преподавать уже на кафедре, в областном центре, миллионном городе. Но нет, и даже не в микроскопах дело (хотя я тоже близорук и не люблю микроскопы). Просто, получая там в месяц столько, сколько там стоит съём квартиры, я бы уже умер с голоду. А на периферии уже через 2 года у меня появилась трехкомнатная квартира. И не надо думать о чем-то незаконном. Просто почти все двери открыты и зарплата выше. 4. Интереснее это! Почитайте на форуме - какие случаи бывают... А в патане - тоска. 5. Патанатомы живыми не занимаются. 6. Цели у нас, я считаю, поважнее. Без нас все дела уголовные встанут. Одно слово - и человек или свободен, или лет на 5 в тюрьму. Как, по-Вашему, после этого к нам относиться будут? Правда, и опаснее. Патанатомам вряд ли угрожать кто-то будет. А у нас бывает всякое...Есть у меня товарищи, которые примерно в то же время начали работу в патане. И говорят, если б вернулись в прошлое, то поступили бы как я. 7. Ну на кой ... Вам эта цивилизация? У меня до областного центра 140 км. Я в любой день могу собраться и поехать туда - 1 час и я там+могу в любой кабак пойти. Все концерты посещаю (кто мне нравится). А те, кто там работает в патане - сидят и думают, смогут ли они на комп накопить за год...Ничего из Вашей пресловутой цивилизации они не видят. Лучше быть 1м среди 200000, чем 30м среди миллиона.
Толстый
15.01.2008 - 20:54
Вот уж не ожидал, что сия тема раскрутится! Хочу дать совет автору - начните с вопроса самому себе - а вообще медицина - для Вас? А то Вы - то психиатрия у Вас, то еще что-то...Может, проще в другую сферу податься? У меня товарищ был перспективнейший онколог, а сейчас ведущий менеджер Solvay-Pharma, купил квартиру в Москве за год! Вот и думайте...Если очень захотеть, можно хоть в какой сфере преуспеть. Насчет большой зарплаты могу сказать, что НЕТ ее в медицине и быть не может. У нас в стране так принято - если не нравится, не давай клятву врача...
Doctor Right
16.01.2008 - 18:34
Цитата(Толстый @ 15.01.2008 - 20:54)
Насчет большой зарплаты могу сказать, что НЕТ ее в медицине и быть не может. У нас в стране так принято - если не нравится, не давай клятву врача...
Да уж,если хотите зарабатывать деньги, а не работать смэ или каким клиницистом, в медицине делать пока нечего.Разве что.....
йцуфыв
17.01.2008 - 17:10
Странно, я про деньги же ни слова не писал, вроде. Только в отношении к патанатомам. Я прекрасно понимаю, что работая по специальности много не заработаю и смирился с этим. Деньги уж точно не главное, я куда больше ценю свободу и возможность творчества. Ну и еще хочется не на свой кишечник работать, а всеж и для социума, государства, чтоб себя можно было уважать. А торгаш и есть торгаш... Лучше быть нищим медиком, чем пребогатым торгашем. Ибо противно.
Толстый
17.01.2008 - 20:43
Цитата(йцуфыв @ 17.01.2008 - 17:10)
Лучше быть нищим медиком, чем пребогатым торгашем. Ибо противно.
Как тут не прослезиться? Звучит здорово...А ув. frenigonda33 в сомнениях - мол нечего делать парню и в смэ, и в патане. С такими взглядами может далеко пойти! Только, уважаемый йцуфыв, жене и детям про нищету и торгашей обьяснить бывает трудновато. p.s. Впрочем, в существование НИЩИХ медиков верю с трудом, а о нищих смэ - не слышал упоминаний. Работать надо много, качественно, честно - и воздастся. От души желаю, все-таки сделать правильный выбор, и проработав в медицине несколько лет, сохранить эти благородные порывы насчет социума и государства...
Дмитрий
17.01.2008 - 22:24
Цитата
А торгаш и есть торгаш... Лучше быть нищим медиком, чем пребогатым торгашем. Ибо противно.
Специфические идеалы жизни у вас. Все же попросил бы высказываться без экстремизма. А то ведь от "противно" до "пойдем громить" совсем недалеко. P.S. Вы станьте сначала "пребогатым торгашем", хотя бы попробуйте им стать. А потом уж и рассказывайте - как оно.
Gladius
18.01.2008 - 01:21
Остается только согласиться с Толстым и пожелать Вам успехов, даже если не выберите ни СМЭ ни патан-люди с рвением быть полезным социуму и государству везде нужны А вообще, вопрос задан людям, которые определились с подобным выбором и не думаю что кто из участников форума так уж и жалеет о нем. Удачи.
DrAP
18.01.2008 - 10:21
Где-то по ходу обсуждения промелькнула мысль, что вот уже клиника надоела, пойду в п\а или смэ. Не обольщайтесь. Считаю СМЭ одной из самых сложных медицинских специальностей. Пример: едешь в стационар вскрывать больничный труп (жалоба родственников в прокуратуру на неправильное лечение, предположим ЗЧМТ с ушибом, либо еще лучше - геморрагического инфаркта ГМ). Клиницисты к встрече подготовятся - прийдет областной нейрохирург, областной невролог, начмеды обл. больницы по хирургии и терапии. И начнут Вам, коллега, рассказывать что лечили правильно, причем что характерно рассказывать будут на уровне, который значительно выше среднего узкопрактикующего врача этой же специальности. А Вы должны будете им свою точку зрения, желательно на их же уровне изложить. А завтра та же история но с перитонитом после удаления апендикса, смертью недоношенного после введения или не введения сурфактанта. Это я не говорю о "наших", далеко не простых ДТП, убийствах и т.д. Так что "быть или не быть - вот в чем вопрос". Думайте!
Толстый
18.01.2008 - 14:21
Цитата(DrAP @ 18.01.2008 - 10:21)
...едешь в стационар вскрывать больничный труп...
Извините за оффтоп - но почему Вы вскрываете трупы в стационаре? У нас трупы оттуда доставлять в бюро принято, чтоб в секционном зале вскрывать. А в стационаре лечат! Что это за смэ-гастроли такие? Поясните, пожалуйста.
Наталья
18.01.2008 - 20:20
В судебной медицине без знания патанатомии делать нечего. Нормальный СМЭ сможет работать патанатомом сразу, с объемом своих знаний (за исключением биопсий опухолей, риск ошибки дорого стоит), а наоборот - только после длительного обучения. Микроскоп в судебной медицине обязательно должен присутствовать. На романтику не рассчитывайте (сквозит у вас такой интерес), нормальная тяжелая работа. А если деньги интересуют (они всех интересуют), то лучше податься в урологи-венерологи.
Цитата
ув. frenigonda33 в сомнениях
Она не зря сомневается, почуяла, видно, что-то. Мне тоже "будующей" уши режет.
Цитата
Вы станьте сначала "пребогатым торгашем", хотя бы попробуйте им стать. А потом уж и рассказывайте - как оно.
Йес!
Дмитрий
18.01.2008 - 22:11
Обсуждение русского языка перенесено в
курилку
.
DrAP
20.01.2008 - 13:43
Цитата(Толстый @ 18.01.2008 - 13:21)
Извините за оффтоп - но почему Вы вскрываете трупы в стационаре? У нас трупы оттуда доставлять в бюро принято, чтоб в секционном зале вскрывать. А в стационаре лечат! Что это за смэ-гастроли такие? Поясните, пожалуйста.
Ув. Толстый. Смысл в том, что хотя я и работаю в областном бюро второй по размерам области Украины, у нас нет своего морга и работаем (проводим секции) мы на базе областного патанатомического бюро (патанатомические морги областной и городских больниц). Думаю в этом ключе моя фраза станет Вам понятна.
frenigonda33
20.01.2008 - 16:31
Цитата(Наталья @ 18.01.2008 - 20:20)
Она не зря сомневается, почуяла, видно, что-то. Мне тоже "будующей" уши режет.
Просто странно, что молодой человек " дожил" до 6 курса и до сих пор помневается, чего же он хочет.
Medicus
20.01.2008 - 19:30
йцуфыв, выберите лучше судебную медицину. СМ более интересная профессия. В патанате каждый день будете здороваться с трупами (кому это надо), а в СМ- не очень уж так. В патанате- трупы, стекляшки, биопсии, аутопсии. В судебке есть и ЖИВЫЕ ЛЮДИ , вот видите как приятно! Так что Судебная медицина- РУЛИТ!!!
Толстый
20.01.2008 - 20:17
Цитата(Medicus @ 20.01.2008 - 19:30)
В судебке есть и ЖИВЫЕ ЛЮДИ , вот видите как приятно!
Для меня, например, это антиреклама... Я занимаюсь у себя в районе и вскрытиями, и амбулаторным приемом, но с огромным удовольствием отказался бы от живых лиц на работе. Даже если б мне трупов в два раза больше возили взамен...Иногда такие истерические личности или шизофреники приходят! Ужас...Нервничать и злиться приходилось только на приеме. В секционном зале намного комфортнее - никто не спорит, не перебивает, не пытается конфликтовать и т.д. Да! Еще иной раз придет на прием "изнасилованная" (именно в кавычках), что начинают зарождаться крайне негативные ассоциации в отношении женщин. Кто на приеме, тот понимает, о каких я говорю... Ну прямо средство для подавления либидо, ей Богу! Кроме того, отмечу, что ничего странного в сомнениях старшекурсника нет! Более-менее целостное и систематизированное представление о медицине как раз и возникает на 6 курсе - тогда и надо делать выбор. Я, например, когда поступил, хотел травматологом стать. На пятом курсе - патологоанатомом, на шестом - тоже, как автор темы сомневался, а через пару недель(!) ординатуры по патанатомии (уже с дипломом врача) - в судебку перевелся! И слава Богу! Проблема еще знаете в чем? - В программе образования! Не говорю о всех медвузах страны, но приведу в пример свой родной: роды ни разу не видел (пока учился), полостную операцию на 6 курсе и то - однажды, из-за спин, мельком. Ну, а вскрытия видел раньше других, т.к. подрабатывал в патане санитаром. Остальным на 6 курсе сказали - кто хочет посмотреть, идите. Кто не хочет - по домам. В отделениях больниц от нас везде только отмахивались. Не мешайте, мол, работать. Ходят тут всякие! Шли бы лучше книжки читать. И мы читали... Вот так!
Medicus
20.01.2008 - 23:44
Цитата
Я занимаюсь у себя в районе и вскрытиями, и амбулаторным приемом, но с огромным удовольствием отказался бы от живых лиц на работе. Даже если б мне трупов в два раза больше возили взамен...Иногда такие истерические личности или шизофреники приходят! Ужас...Нервничать и злиться приходилось только на приеме. В секционном зале намного комфортнее - никто не спорит, не перебивает, не пытается конфликтовать и т.д. Да! Еще иной раз придет на прием "изнасилованная" (именно в кавычках), что начинают зарождаться крайне негативные ассоциации в отношении женщин.
В практике всё бывает, а разве при судмед экспертизе трупах (вскрытиях) не бывают случаи, когда нервничаешь из-за всех сил, и торчишь в морге 3-4-5-6-7-... часов. Ответственность всегда больше чувствуешь при СМЭ трупах, нежели при живых. Моё мнение- лучше общаться с живыми людьми, чем с ихними мёртвыми телами...
Andrey
24.01.2008 - 05:38
Цитата
Нормальный СМЭ сможет работать патанатомом сразу, с объемом своих знаний... а наоборот - только после длительного обучения.
А вот позволю себе не согласиться. Знаю много примеров, когда патанатомы достаточно быстро осваивались в судебке. А наоборот - ни одного. Типичный судебник не потянет патанатомию. Разве что после "длительного обучения".
FILIN
24.01.2008 - 18:56
Обсуждение идет двух совершенно разных врачебных специальностей. С таким же успехом можно обсуждать - СМ или участковая терапия.
ЦУКАТ
19.05.2008 - 13:48
Цитата(йцуфыв @ 14.01.2008 - 15:45)
...Для вас ведь это всего лишь очередная тема форума, а для меня - вопрос будущей жизни. Ну нескем мне больше посоветоваться!:(
Идите в СМЭ. Я Вас понимаю, сам стоял перед выбором, только у меня этот вопрос возник курсе на третьем.
DARA
19.05.2008 - 21:32
Мое мнение-определяться нужно сразу, если работать идешь только ради денег и тепленького места (хорошее конечно приложение), сможешь работать всю жизнь? или вот так и бегать, искать , где лучше...
Gladius
20.05.2008 - 00:35
СМЭ интереснее....
Deni
20.05.2008 - 15:42
Господа, выдохните и успокойтесь... судя по всему, вас уже давно никто и ни о чем не спрашивает...
lusha
20.05.2008 - 18:50
По своему опыту работы и в патанатомии и в судебной экспертизе, очень советую Вам, будущий Коллега, поработать патологоанатомом. Тот опыт в работе, который Вы получите в данной специальности настолько Вам пригодится в судебке, он просто не подлежит оценке. Могу также Вам сказать, что зрение Ваше не испортится от микроскопа. Техника сейчас достаточно высокого класса!!! Только в патанатомии Вы сможете понять патоморфологические процессы смерти, появления каких-либо заболеваний и их исход. Переход из одного состояния к другому и т.д. А если Вы еще все будете знать это на клеточном уровне, то есть будете владеть работой микроскопом, Вы самостоятельно сможете заранее предвидеть, что Вам дадут в заключении гистологи, и порой, Вам не придется лишний раз грузить своих морфологов подтверждением Ваших предположительных диагнозов. Глядя на гематому, видя ее структуру макро, Вы сможете уже полагаться на свой опыт в гистологии и высказываать мнение у секционного стола о давности ее образования. Все остальное, только будет подтверждать Ваше суждение. Патанатомия - это очень неплохо, коллега!!! Попробуйте, Вам понравится. К тому же какие красоты Вы сможете увидеть под микроскопом. Единственное, платят намного меньше. Для мужчины это важно.