Рентген аппарат в секционном зале

Выделили деньги на покупку нового оборудования и сейчас идет обсуждение вопроса о необходимости или ненужности рентген аппарата в секционном зале (или шире - в бюро).
Пользуетесь ли вы рентгеном? Нужен ли? Если да, то какой бюджетный (недорогой) аппарат посоветуете?

В областном бюро есть, в районных отделениях - нет. Думаю, и не будет. Да и нет надобности. Пули искать в гнилых трупах, разве что?..И без рентгена найдутся. Нет, все-таки - роскошь. Если не сказать - понты.

Необходим.
Только мороки много (отдельная комната и пр.).
В Киевском Бюро был создан интересный аппарат (кажется, на основе флююрографа), который выдавал сразу рентгенорамму всего трупа.

В секционном зале рентгеновский аппарат ставить нельзя, это нарушение техники безопасности. А в специальном кабинете в Бюро обязательно нужен. Все огнестрелы у нас обязательно через рентгенкабинет проходят. Полезно иногда и легкие у новородков смотреть (хотя можно и обойтись). Опять же определение возраста по кистям, стопам и др.объектам, использование рентгена в МКО. Какой купить - лучше посоветоваться с рентгенологами. Наши говорят, что хорош недорогой передвижной "РТС 612" (и графия и скопия), занимается ими в Питере компания "Электрон".



Завидую уверенности. Как вспомню поиски некоторых пуль (при наличии рентгена)!

Для палатных рентгеновских аппаратов не нужны специально оборудованные помещения. Их можно использовать и в секционных.

Немаловажно: кто будет работать на подобной апппаратуре? Какова степень вредности, надбавки, льготный стаж и тд.
С уважением.

Когда вошли в европейский союз, институт купил аппарат, так как по ев. правилами он обязан быть. Дорогой купили, поставили в отдельную комнату рядом с секционной и стоит, пыль собирает.

Уважаемый Ула!

О каких правилах ЕС Вы упомянули?

Рентгенаппарат был. В настоящее время не можем похвастаться столь необходимым (особенно после поиска как-то пули в течение 2-х дней) исследованием, на основании якобы того, что необходимо лицензирование, которое стоит дороже чем сам аппарат.

Два примера из собственной практики.
1. Года два назад летом в одном из районов нашли труп, который 4 дня пролежал в наглухо закрытом автомобиле на солнце. Состояние его описывать не буду. Далее находим 3 входных огнестрельных раны (2 выстрела в грудь, один в живот). Пули 7,62 оболочечные, с затупленной головкой, без бокового кернения - наган. Вероятно патроны были старые либо что-то с самим пистолетом, короче, стреляли в машине с близкой дистанции, выходных ран не было. 2 пули (те что в грудную клетку летели) нашел под кожей с противоположной (по отношению к расположению входных ран) стороны. А вот с третьей... Вскрывал труп (в основоном искал 3 пулю) 8 часов, причем последние 4 часа совместно с прокурором-криминалимтом области. Коротко - мягких тканей на трупе в процессе экспертизы не осталось, все были отделены и тщательно "пропальпированы". В итоге оказалось - пуля ударилась строго в межпозвоночный диск L2-L3, через него в спинномозговой канал и по его ходу в крестец, где и осталась. Предвосхищая возможные вопросы скажу - нет, не видно было повреждения на диске, все гнилое и красно-коричневое. А был бы Рентген аппарат?
2. Заказное убийство. Пули 9 мм, оболочечные, патроны под ПМ. 3 выстела в голову сзади (не близкая дистанция) и один "контрольный" в лоб. Свод и основание вдребезги. Выходных нет. Последняя под кожей на затылке (был плотный контакт точки выхода пули и асфальта). Одну пулю как ни старались не нашли. Дело громкое, генералы торопят, Рентген аппарата нет. Ну что, зашили труп, укутали в полиэтилен и на каталке в рентгенкабинет ближайшей поликлиники, там рентгенография головы в 2 проекциях, сориентировались, пулю нашли.
Так что дискуссию по поводу того нужен Рентген аппарат в секционной или нет для себя считаю бессмысленной - да, нужен!

Экспертам и томограф дай - не откажутся. Однако, неплохой рентгенаппарат и оборудование к нему стоит хороших денег (под миллион руб). а стоит ли тратить такую сумму, что бы поискать "затерянную"пулю раз в полгода, а то и реже?
Ну бог с ними пулями. А для других целей как еще используют Рентген у Вас?

Более чем стоит.

В 02/02/1999 комитетом совмина ЕС была принята рекомендация о
гармонизации правил проведения судебно-медицинских аутопсии,
предназначенная всем членам ЕС.
В новых правилах в рекомендательном
виде изложены принципы и правила проведения судебно-медицинских
аутопсии. В них указывается, что при необходимости, особенно
заподозрив плохой присмотр или насилие над ребёнком, а также при
поиске посторонних тел и их локализации, необходимо рентгенологическое
исследование, результаты которого должны быть включены в
заключительный акт вместе с результатами других исследований.

Ребята пулю легко можно найти металоискателем. Дешево и сердито. Звониш в прокуратуру, через час привозят и дело в шляпе. И не нежен ни какой рентген аппарат.

Ну как показала практика с металлоискателем обычно проблемы - то нет батареек, то он не настроен, то уехал куда-то с областной группой. А попробуйте найти эту пулю в костях основания черепа да и извлечь ее (не повредив!), не зная точной локализации!

Аналогичный случай был и у меня, только пуля на 4 позвонка выше вошла. Считаю рентген нужен обязательно!!!

Зато какое удовольствие испытываешь, когда найдешь!!!
Вот мой случай например http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3980



Ага...в случае, ссылку на который я привел выше, прокуратура две недели себе не могла металлоискатель выбить, чтобы гильзу в листве и хвое найти, каждый день с граблями туда приходили, а вы про эксперта говорите.

Аппарат,бесспорно,нужен.Только кто-же его даст.А средства,а помещение,а специализация,а востребованность?Для района-цель не оправдывает средств.Для нескольких случаев за год...Это мы понимаем целесообразность и необходимость,а обстоятельства складываются по другому.
Далековато нам до "дикого Запада"

У вас часто огнестрел и взрывная? У меня реже, чем несколько в год.

Редко.Но пригодилось бы и в случае других травм.

Собственно рентген нужен для чего - посмотреть не нарушая целостности. Но нам ведь разрешено вторгаться куда угодно, резать где угодно, мы же не с живым лицом работаем. Так что с другой стороны, искать более легкий путь стыдновато. Но я не настаиваю на этом, просто взглянул на другую сторону медали.

Тут несколько аспектов есть.
1. Полезность сейчас
2. Перспективность
3. Техника безопасности

1. В начале практической деятельности у меня доступа к рентгену не было. Работали и без него. Потом появился в секционном зале аппарат и начали мы его использовать, да всё чаще и чаще. Огнестрелы и так всем понятны. У меня тоже уже несколько историй с безуспешными поисками есть.
Посмотрите на мой аватар. Мы проводим часто контрастирование переходных вен, а также ищем с помощью контрастного вещества аневризмы при базальных субарахноидальных кр. быстрее чем препарировать и ничего не повреждается.

Но самое главное! Мы потихонику начали больничные трупы под рентген засовывать. И пошло и поехало! Я не ожидал, что мы такое большое количество смещений средостений за счёт напряжённого пневмоторакса, ателектазов и газовых эмболий видеть будем. Оказывается их прекрасно видно. Потом начали всякие "левые" катетеризации проверять. Если идёт направление с жалобой на качество оказания мед. помощи, так мы сразу рентген делаем и регистрируем где какой катетер лежал и был ли газ или жидкость рядом. Пару раз нежданно негаданно смертельную аспирацию сульфатом бария нашли. Вот картинки были! А так бы возможно пропустили бы или просто, как обычную пневмонию...

Самое главное для меня это рентген при исследовании детей. Мы всех детей на предмет застарелых переломов исследуем. В анамнезе - счастливое детство, а на рентгене застарелые переломы бёдер и плечевых костей. Родителей прижимают и они начинают "петь". А без рентгена поди всё исследуй.

2. Пусть не простой рентген, но КТ это будущее судебной медицины. Ими уже некоторые институты судебной медицины на Западе оснащаются, публикации идут, конгрессы проводятся. Швейцарцы сильно напрягаются на эту тему. Нельзя отставать! За этим будущее, потому что дигитализированные картинки позволяют всё реконструировать легко при помощи специальных редакторов. Всё в трёхмерном пространстве и цвете на "нетронутом" трупе! Да с такими картинками в суде выступать одно удовольствие.

3. Аппараты можно брать палатные. У меня раньше был большой хороший аппарат в отдельном помещении, но теперь не стало такой возможности. Работаю на палатном передвижном агрегате с термопринтером, т.е. без химии. Конечно не идеально, но работать можно. Никаких проблем с защитой вообще нет. Просто приходится в момент съёмки выгонять всех их помещения и самому за косяк прятаться уходя на длину кабеля (4 м). Хотя всё равно в свинцовом фартуке стою. Так что проблем с ТБ нет.

Да... а ведь хорошо запрограммированный томограф, способный отображать все детализированно и в цвете, будет способен отделять кровоизлияния от остальных тканей, и соответственно рисовать схемы. Понадобится всего то три схемы - кожа, мягкие ткани и кости. И потребность измерять все от различных ориентиров отпадет.

Доживем ли?

Борода, спасибо! Исчерпывающий ответ. Теперь всем ясно, что он нужен.
Только тут уже дело в деньгах. У нас в обл. центре комп. томографа всего 2 и оба исчерпали ресурс.
Рентген апарат вещь нужная (оказалось после прочитки Вашего поста но сильно дорогая.... Тут хроматограф купить не на что, а старый вот-вот сдохнет, бензин в долг дают....