Изменение цвета кровоподтеков при местном действии лекарственных препаратов

Освидетельствовал молодого человека (25 лет). В области век левого глаза кровоподтёк натурально жёлтого цвета, с небольшими участками красного цвета, припухлость, границы кровоподтека размытые плавно переходят в неизмеренную кожу. Со слов удар за три дня до освидетельствования (в тот же день получил направление). Занимался самолечением - местно троксевазин.
Вопросы, коллеги:
-влияет ли троксевазин или иные препараты при местном их применении (ускоряя или замедляя) на смену цветовой гаммы кровоподтека?
-как пишите заключениях в подобных ситуациях?

Свой ответ:
-троксевазин, по-видимому должен ускорять переход гемоглобина до билирубина, хотя в фармакологическом действии об это прямо не говориться.
-написал бы следующим образом - характер кровоподтёка (цвет, границы) указывает на давность его образования в период за 5-7 дней до освидетельствования. Указанный период соответствует среднему значению согласно литературным данным, местное применение троксевазина после причинения повреждения могло повлиять на динамику изменения цвета кровоподтека, ускорив её. (Примерно так).

P.S. О иных путях превращения гемоглобина и разных сроках осведомлен.

Уважаемый mazevich,
лично мое мнение - так как троксевазин (флавонойд, имеет вит.П действия) уменьшает проницаемость и ломкость капилляров, укрепляет сосудистую стенку, улучшает микроциркуляцию, оказывает противоотечное и противовоспалительное действие, влияет и на время, ускоряя заживления. Ярко (натуральный) желты цвет кровоподтека замечала у людей, которые применяли мази, так как не принимая лечение долго может в веках остаться фиалетавый с синим оттенком цвет кровоподтека, и в дальнейшем присоединиться тускло желтоватые края (на цвет, конечно, влияет и объем крови вытекаемой под кожу). По Вашему описании, я бы не исключало вероятность и 3 суточной давности.

Грамотно, но сулит Вам лишь проблемы в суде... Напишите проще - "не исключается возможность образования кровоподтека в срок, указанный пострадавшим". У меня на работе есть книжка про повреждения тупыми предметами (нет под рукой и автора забыл) - помню оттуда фразу: эксперт не может определять день образования кровоподтека - он лишь может с определенной долей вероятности ("возможно - маловероятно - исключено") допустить или исключить возможность его образования в период, указанный в предложенных ему обстоятельствах.
С уважением.

, поступаю аналогично, не влезайте в фармакологические свойства лекарственных препаратов, мазать могут не только троксевазином, но и дгугими средствами, в том числе и народной медицины, сможете (и нужно ли) обосновать их действие? Считаю, что если возникнет дополнительно вопрос "почему синяк желтый", тогда можно и сослаться на проведенное местное лечение.

Хочу уточнить, что желтоватое или же желтовато-коричневое окрашивание кровоподтека обусловлено образованием не только билирубина, но и гемосидерина.

Действующее вещество Троксевазина — троксерутин, повышает устойчивость капилляров и уменьшает проницаемость стенок венозных сосудов. Троксевазин обладает не только выраженным венотоническим, капилляротоническим, антиэкссудативным и гемостатическим эффектом, но и уменьшает агрегацию тромбоцитов, улучшает трофические нарушения, обладает противовоспалительным действием. Троксевазин устраняет отеки, боли, трофические расстройства и различные патологические явления, связанные с венозной недостаточностью.
Т.о. считаю, что использование троксевазина ускорило динамику изменения цвета кровоподтека. И почему бы это не указать в заключении, предвосхитив вожможные вопросы по поводу расхождения оценки давности кровоподтека по цвету при освидетельствовании с давностью событий.

Спасибо за ответы.


Если можно укажите название книжки (и выдержку). Заранее благодарю.

Считаю не совсем корректным написание в заключении, при решении вопроса о давности образования повреждений, только фразы о сроке указанным свидетельствуемым. Данная фраза может быть заключительной в ответе о давности повреждения.



Повреждение всего одно, обстоятельства известны. Почему бы сразу не решить данный вопрос, не дожидаясь дополнительной экспертизы.
Насчёт "срока указанного свидетельствуемым" : "...4.9. При експертизі тілесних ушкоджень у висновках експерта (акті) повинні бути відображені:...4.9.4. Давність (термін) спричинення ушкоджень;...", ничего об обстоятельствах.


Не имею возможности возразить.

Многоуважаемый mazevich!
По Вашей просьбе: В.И. Акопов "Судебно-медицинская экспертиза повреждений тупыми предметами", М., "медицина", 1978 г. -
цитата: "определить по цвету кровоподтека день его возникновения невозможно, можно лишь с известной долей вероятности подтвердить или отвергнуть возникновение кровоподтека в срок, указанный эксперту во время проведения освидетельствования".
По-моему, подробности относительно механизма действия и фармакодинамики троксевазина в выводах ,все-таки, излишни. Завтра он скажет в суде, что не было никакого троксевазина, а Вы уже столько написали об этом в выводах. И начнутся объяснения, вызов в суд, дополнительная экспертиза, рассуждения...Как это могут использовать адвокаты, нетрудно предположить - перевернут так, что "учитывая особенности влияния медицинского препарата на кровоподтек и невозможность доказать факт его применения, допускаем возможность образования кровоподтека и более ранний период, например, за 10 дней. А эксперт пишет про 5-7 дней". Дальше спросят пострадавшего о том, как именно он применял мазь (если применял, все-таки), сколько раз. Придерутся, что не так, как в инструкции по применению...Вам придется весь этот бред слушать в суде и отбиваться...Оно Вам надо? Короче, не писать о троксевазине в выводах - проще и спокойнее для эксперта. Таково мое мнение.

Нет, я считаю, лучше указать- сам видел после бодяги кровоподтеки , на вид более старые, чем реально причинены.(не по работе- знакомый показал, говорит, что ,СМЭ,установи- какая давность? )
Я бы написал, примерно- " вид соответсвует такой-то давности, так как свидетельствуемый указывает на применение таких-то лекарств, срок причинения м.б. другим, точно установить не представляется возможным , причинение в указанные сроки не исключено..."

Уважаемый Толстый спасибо за книжку. Видно когда читал я упустил эту фразу.
Насчет судов уже не переживаю, даже получаю удовольствие от походов, если конечно по делу, а не для мебели.
В заключении указываю "...в период за 5-7 дней...", в который попадает и 8, 9, 10 и так далее.
Относительно ускорения срока заживления в заключении цифрами не апеллировал, просто указал на вероятность, и не исключал возможности образования в срок указанный свидетельствуемым. С таким бы успехом мог аргументировать и различными путями превращения гемоглобина.


Уважаемый Джек, приятно услышать единомышленника.


Вчера освидетельствовал еще одного парнишку с кровоподтеками на веках. Со слов, травме меньше суток, также обрабатывал какой-то мазью (сам не знает, покупала жена), визуально ускорения динамики цвета нет (красно-фиолетовый, да и срок небольшой), однако он сам отмечает значительное уменьшение припухлости (глаза лучше открываться стали и т.д.). Визуально плоские кровоподтеки без мешков, отек слабо выражен. В заключении писать о мази не буду, нет необходимости.
От заключения по первому случаю не отказываюсь.

Я думаю, данная дискуссия - есть прекрасное дополнение к также имеющейся на форуме теме об экспертной инициативе (часто ли мы отвечаем больше, чем спрашивают). И мнения всегда останутся разными. Пока у меня не будет в постановлении вопроса о характере влияния мазей на изменение цвета кровоподтеков, ни слова не получат. Показательно вот что, на мой взгляд: один мой коллега пишет примерно так, как предлагаете Вы, - очень подробно, много, и о чем не спрашивают - так вот, он за прошлый год в суде побывал 18-20 раз. А я, при своей сдержанности в ответах - 2 раза.
Хотя, если Вам, уважаемый mazevich, это в удовольствие - только порадоваться можно. Успехов!

Уважаемый Толстый, в нашем деле все хорошо в меру. Экспертная инициатива так же должна иметь меру,а она у каждого своя. Так, что Вы совершенно правы "мнения всегда останутся разными".

Приведеное исследование, в случае не проявления инициативы (в моем понимании в пределах разумного) породило бы автоматически дополнительные вопросы (исследование), т.е. трату времени (в прямом смысле этого словосочетания). Время свое нужно беречь, оно уходит безвозвратно.

наблюдения аналогичны предыдущим авторам - не далее как вчера освидетельствовал женщину, 54 года, травма 4 суток назад, кровоподтеки на лице обрабатывала троксевазином - отек практически отсутствует, цвет красно-желтый.

Я тоже обычно сдержанно выкладываю заключения, а если сочту полезным для дела и объяснения новых фактов - комментирую. В случае, тоже сказал бы несколько слов насчет вариаций при использовании медикаментов и неточного срока - в смысле, что точность ухудшается.



У нас в суд намного чаще вызывают - закон обязывает за каждую экспертизу, которая вошла в суд/дело не прекратилось при расследовании/, подаваться в суд и защищать заключение. Конечно, обычно это формально, даже проходит без вопросов, но ходить приходится часто - в год наверное 70-80 раз. Приятно подебатировать с адвокатами, подразнить их ихней же самоуверенностью, иногда свое превосходство показать - для самочувствия эксперта полезно, а и язык острее становится, речь - более лаконичной и риторичной.

Сомневаюсь, что цвет кровоподтёков будет напрямую зависеть от троксерутина. Можете почитать здесь . БОльшая зависимость от объёма кровоподтёка и индивидуальных особенностей человека.

да ,действиельно иногда цвет кровоподтеков может сыграть особую роль.наверное,надо описать кровопдтек таким как он есть, а вот сроки вы пишите ссылаясь на слова освидетельствуемого,данные направления,постановления в вероятной форме - не исключено и все,т.к. действиетльно цвет зависит и от индивидуальных особенностей и от размера и от локализации,ведь в одно время полученные ,но вразных частях тела могут и будут выглядеть по разному.

Прекрасно осведомлён о факторах которые могут повлиять на динамику изменения цвета кровоподтёка (объем, локализация, индивидуальные особенности и т.д.).
Никогда не пишу сроки основываясь на слова свидетельствуемых, устанавливаю сроки образования повреждений только на основании их характеристик (цвет, границы и т.д.), пользуюсь усреднёнными данными. Могу если посчитаю нужным, после указания сроков, отметить - что могли образоваться в срок указанный свидетельствуемым.

Обстоятельства применения препарата должны учитывать органы суда, следствия и прокуратуры.... вы должны учитывать морфологические данные повреждения... не более

Интересно как это они могут осуществить без медицинского образования.