Нужна ли СМЭ здравоохранению?

Уважаемый "танатолог-76"! Какие именно нормативно-правовые документы Вы хотите чтобы я "почитал"? Это вообще-то моя непосредственная обязанность - заниматься нормативно-правовыми документами и поправками в действующее законодательство. По всей видимости Вы или плохо умеете читать, или у Вас почему-либо страдают некие ассоциативные связи между входящей и исходящей информацией. Дабы не быть голословным, я возвращаю Вас к тому моему тексту, где было сказано о том, что данные "конторы" все чаще и чаще начинают выполнять ИМЕННО ЭКСПЕРТИЗЫ, а не какие-то там "мнения". Если с этого раза не восприимите - готов еще раз повториться... С уважением!

Уважаемый V125VAS!
Любопытно было бы увидеть на Форуме хотя бы одно постановление или определение о назначении судебной экспертизы этим "независимым" экспертным организациям. Докажите, что Ваше заявление не было голословным и все вопросы снимутся!
С уважением.

Для начала поясните, кто Вы такой и какая у Вас должность/профессия.


С чтением и ассоциативными связями, равно как и с русским языком, у меня всё прекрасно.



На основании каких правовых документов в подобных конторах, а не в ГСЭУ проводятся такие "экспертизы"?




+1

Уважаемый танатолог-76! Если, как Вы утверждаете, у Вас с восприятием все в порядке, тогда, пожалуйста, посмотрите правила ФСМ. Может быть после этого Вы поймете, что тон и лексика милицейского сержанта на ж/д вокзале в Вышнем Волочке ("для начала поясните..." - далее по тексту цитаты) не совсем правильно выбранный вариант в общении с коллегами. Особенно, если Вы хотите узнать, то что правилами ФСМ, мягко говоря, не приветствуется. Это первое. Если Вам довелось изучать судебную медицину (что, как я думаю, все-таки имело место быть), то Вы не могли пройти мимо "ПРАВОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ЭКСПЕРТА". Это достаточно полно отражено в действующем законодательстве - стоит только книгу с полки снять. Поэтому вопрос о том, "на основании каких правовых документов..." проводятся судебные экспертизы лично меня повергает в глубокое недоумение. А что, разве за ночь что-то уже изменилось? До сего момента все судебные эк-зы в РФ проводились на основании постановлений судебно-следственных органов - разве это для кого-нибудь новость? И, наконец, третье. Был такой апостол Фома, один из учеников Иисуса Христа. После воскресения Спасителя он сказал оставшуюся в веках и тысячелетиях фразу:"Пока не вложу персты свои в раны от гвоздей на руках Его не могу поверить в чудесное Воскресение", за что получил прозвище Фома неверующий. Что толку, что Вы увидите эти постановления? Если их нет, но я хочу Вас в этом убедить - ничего не стоит "сфабриковать" за несколько минут. Если они есть - какая разница увидите их лично Вы или не увидите? Важно, что такая тенденция есть и этот процесс "пошел". С уважением!

Уважаемый V125VAS, правила ФСМ я прекрасно знаю, ибо общаюсь здесь с коллегами уже более года. Никакого неуважения к Вам или кому-либо ещё, а тем более оскорблений я не допускал. Тон и лексику сержанта на вокзале в Вышем Волочке я не знаю, ибо там не был. И претензии к моему постингу не совсем понятны. Вам был задан конкретный вопрос, который Вы проигнорировали.
А по поводу стиля общения с коллегами - перечитайте свои постинги во всех разделах, где Вы их написали. Ибо начинать надо с себя, а не с других.


Я прекрасно осведомлён о том, что экспертиза назначается по постановлению судебно-следственных органов, ибо я не только работаю врачом СМЭ но ещё и преподаю судебную медицину.
Вопрос был в том, на каком основании экспертиза назначается в какую-то частную контору, а не в государственное судебно-экспертное учреждение.


Вас попросили выложить, а не сфабриковать. Но Вы и эту просьбу пока игнорируете.

Если Вам до сих пор непонятны мои "претензии", то дальнейший диалог теряет смысл. Не должен участник форума сообщать свои личные данные - это, вроде бы, понятно? Почему суды назначают эк-зы куда им заблагорассудится - могу только догадываться, но назначают! Факт! Только что у меня был один мой знакомый из такой вот "конторки" - в неделю им до 20 экспертиз назначают суды г.Москвы, половина судебно-медицинские. Догадываюсь (всего лишь догадываюсь!) почему - сроки не такие, как в гос.учреждениях. В том же Минюсте одну эк-зу по почерку месяцами делают - в "конторке" 5-7 дней. То же и с психиатрией. То же и с судебной медициной. Конкуренция однако! А насчет выложить, извините, со стола брать чужое без спросу не привык, а добровольно никто не дает.

Вас никто и не просит называть свои ФИО, и конкретную должность в конкретном учреждении. Всегда можно ответить без конкретики, но понятно.


Сроки сроками, а какой тогда источник финансирования? Если это экспертиза по уголовному делу. Ведь ГСЭУ работает за бюджетные деньги, а частники заинтересованы в живых деньгах.

Хочется немножечко прояснить ситуацию. Я немного в теме подобных вещей. Дело в том, что они (эти конторки) и получают живые деньги - от следствия, от судов и от всех остальных - естественно. Здесь очень хорошо действует принцип "прикормленности".

это по ккой ведомостим?! Эвик, при всем уважении, но СК НИКОМУ НИЧЕГО еще не оплатил в этой жизни. И это факт

Высоко летаете. Есть еще милицейское дознание и милицейский СК.

Может быть кто-то разъяснит - какое отношение весь этот треп имеет к заявленной теме?

Да хотя бы ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС от 16 сентября 2004 г. N КАС04-451.
В котором четко указано, что проведение СМЭ допустимо только в учреждениях, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, за исключением проведения экспертиз по меддокументам по уголовным и гражданским делам.
Т.е. даже осмотреть пострадавшего или провести судебно-гистологическое исследование в этих "арашках" невозможно.
А как без этого можно проводить повторные экспертизы?
А представить себе, что шарашки имеют такую лицензию - значит выйти за грань реальности.

Вот криминалистические или паракриминалистические экспертизы - сколько угодно. И в розницу и оптом.
А со СМЭ - не пройдет.

Очень много повторных по мед.документам и материалам дела в крупных городах сейчас делается, как Вы выразились в "шарашках", хотя там работают очень уважаемые люди. Вот, например, покойный Г.А.Пашинян работал - и не считал это зазорным.

Это не я выразился.
Просмотрите 2 последних веба темы.

А что, работа Пашиняна отменяла решение ВС? Или ради него какая-нибудь "Версия" получала статус медицинского учреждения?

Я, конечно, очень извиняюсь, но как Вы иногда сами говорите:"Закон законом, а жизнь есть жизнь". Да - не должны! Да есть мнение ВС! Но ведь назначают!

На свой страх и риск. Помимо районного суда, который там кого-то "прикормил", есть ещеОбластной (краевой, респуликанский) суды, есть надзоная инстанция. Любопытно было бы проследить в динамике окончательный исход таких дел.

Вы попали в точку! Мы уже полгода этим занимаемся. Отслеживаем примерно около сотни таких дел в различных регионах России. С большим отрывом идут ЦФО и ЮФО! Ну с очень большим!

очень интересно узнать результат отслеживания! что, все проходит в судах нормально? и адвокаты согласны?

Где-то в конце года уже можно подводить первые итоги этому новому явлению.

Уважаемая Evik, когда эти итоги будут Вами подведены, не сочтите за труд выложить их на ФСМ. Думаю, что многим здесь будет интересно с ними ознакомиться. С уважением!

Так для того и работаем, чтобы все знали! Я как раз это направление и возглавляю. Если что уже сейчас интересует - можно в личку тайно спросить.

До сих пор на ФСМ от Вас никакой полезной информации не было.

V125VAS.

Это не правило, Вы можете сообщить свои данные tanatolog76 в личку, этого никто не запрещал.
А ГСЭУ есть ГСЭУ, и подменять какими-то "шарашками" бессмысленно, на мой взгляд, так можно скатится до перепроверок экспертиз в разных не ГСЭучреждениях, разных регионов, что видимо уже и происходит.

CОБСТВЕННО, ПОЧТИ ВСЕ ПОВТОРНЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) ЕСТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО МАТЕРИАЛАМ ДЕЛА. ЗДЕСЬ НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ. ЗДЕСЬ ЕСТЬ СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННОЕ РЕШЕНИЕ О НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕМОСТИ ПОДОБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ. И ПРО ЭТО ДАВНО УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО.

Да как раз под подобные экспертизы лицензия может быть выдана ("Экспертиза по материалам уголовнго дела").
А вот под исследование ( в ходе проведения такой экспертизы) биопрепаратог, гистологического исследования - лицензия не выдается.

Простите великодушно, но я уже устомился разъяснять, что лицензия в СМЭ - это досадное недоразумение в медицине вообще. Это недоразумение скоро будет изжито навсегда. Только не надо говорить:"Вы сначала сделайте!" Уже почти сделано.

Невольно не соглашусь. Необходимоть лицензии доказана и неоценима. Это как любой другой ценз. М.б. отменить требования к производству экспертизы лицом с высшим специальным образованием? Так ведь и до абсурда можно дойти. Действительно, зачем судье высшее юридическое образование? А зачем должности президента возрастные ограничения? Отсутствие ценза рождает стихийный рынок. Это действительно так, это наблюдалось при отмене лийцензий на пассажирские таксоперевозки, на строительство, наверное еще на что-то - просто не знаю. Результат предсказуем - падение качества услуги, поскольку играть роль станет цена. Действительно, какая мне разница, кто сделает экспертизу, если мне в соседнем дворе ее сделают дешевле?

2Филин: либо я не в курсе текущего законодательства, либо наоборот - не лицензируются экспертизы по материалам дел, а вот гистологические, биологические, трупов, живых лиц - лицензируются.

Сомнительно это очень.

Уважаемый FILIN. За грань реальности давно вышли. Приведу пример одного из регионов. Некая деятельница ХХХ Организовала частную лавочку в виде ООО, условно названного "Центр независимых судебных экспертиз". Слово "независимых" в правильно выбранном названии - ключевое, потому-то все сомневающиеся скандалисты бегут туда. Не знаю о фактах исследования трупов экспертами центра, но скажу точно, что потерпевшие, в том числе и по половым преступлениям, осматриваются. Также исследуется и гистологический, биологический материал. Как? Очень просто. Директор этого ООО заключил договор с руководителем медицинского университета на проведение подобных экспертиз. Теперь деньги заливают заказчики через кассу ООО, а экспертизы проводят сотрудники кафедры судебной медицины. Лицензия у учреждения (медуниверситета) есть, сертификаты у специалистов тоже. Проблема ограничения проведения такой экспертизы в качестве негосударственного эксперта решилась путем нахождения нанимаемого сотрудника кафедры на момент проведения экспертизы в отпуске. Цены по прейскуранту ООО - не ниже чем в московских заказных конторках. За текущий год такой деятельностью было инициировано около восьми скандалов с назначением в дальнейшем комиссионных экспертиз. Думаю, это только начало бума. Чем Вам не схема? несмотря на несколько нестыковок, она действующая.

Ничего не вышли.
Все по закону.
Этот вариан аналировался еще до решения ВС.

И чем Вам не нравятся экспертизы, проводимые сотрудниками кафедры?
И в чем скандальность?

Вот чего от Вас не ожидал - так это такого "махрового" непонимания! Скажите, пожалуйста, в каком законе или ином документе можно прочитать про необходимость лицензирования? Это первое. И второе Скажите, пожалуйста, в чьих интересах делается лицензирование - экспертов или следователей? И третье. Все ли учреждения, имеющие лицензию, производят "качественные" эк-зы?

Обращались не ко мне, но вот что я думаю:
1.Постановление Правительства РФ № 30 от 22 января 2007 г. "О лицензировании медицинской деятельности". 2. Лицензирование прежде всего введено в интересах граждан РФ, не важно, по-моему, кто он по специальности и должности. 3. Без комментариев (у нас тоже есть огрехи).

Документ этот мы и без Вас знаем - как и Вы без нас. Только какое отношение он имеет к судебно-экспертной деятельности? Что при его наличии можно, а что нельзя - вот в чем вопрос? И когда наконец мы научимся различать основную деятельность Бюро от вспомогательной? В чем интерес граждан РФ в случае наличия у Бюро лицензии? Спать что ли крепче будут, или диарея в холерный год их минует?

Дима, светленький мой.
А что, РЦ до сих пор без лицензии?

А интерес граждан РФ предельно простой - суд-то недопустимым жоказательством признает исследование живого лица ( или экспертизу, но этому документу проведенную), если известно станет, что это исследование в организации, где нет соответствующей лицензии, было проведено.
Прецеденты имели место. И неоднократные.
А это уже невосполнимо.

Филин, милый! Я Вас уже почти люблю! За "светленький мой" готов публично прослезиться!
Теперь по существу. Знаю другие прецеденты - когда судьям "яйца отрывали" (даже дамам!), если они по этому основанию признавали экспертизу недопустимым доказательством, ибо, как уже неоднократно разъяснялось (в том числе и на ФСМ!), что "лицензия" никакого отношения к процедуре следствия, экспертизы, судопроизводства и иным законодательным "отправлениям" НЕ ИМЕЕТ! Где в УПК есть слово "лицензия"? - Нет! Где в ФЗ-73 есть это поганое слово - НЕТ! Признавать экспертизу недопустимым доказательством из-за отсутствие лицензии - глупость сравнимая с походом на носорога с ружьем, заряженным бекасиной дробью!
Про лицензию РЦ ничего не скажу - коммерческая тайна!

Светленький.
Какой-то разговор получается не по взрослому.
Я ссылаюсь на вполне реальные примеры, а ты ссылаешься то же на вполне реальные примеры, но обратного опрядка.
Здесь, без Валерьича, точно не разберешься.

Ну а с коммерческой тайной - шутки плохи. Вот только когда и при ком РЦ стал коммерческим предприятием?

Я могу пояснить. Дело все в том, что позиция РЦ такова - такой "документ", как лицензия, нужен в СМ-учреждении только для общения с налоговыми службами (простите, может быть неправильно их назвала), то есть, когда речь идет о налогах с учреждения. Никакого отношения к процедуре производства экспертиз (ни со знаком "+", ни со знаком "-") этот "документ" не имеет. Поэтому в судах мы сразу же и бесповоротно пресекаем все поползновения в эту сторону - и пока получается. Кстати, уважаемый Filin, позволю себе заметить, что коммерческая тайна может быть не только у коммерческого, но и у вполне бюджетного предприятия. Это термин такой.

Позволю себе вмешаться в дискуссию. На мой взгляд - лицензия это соответствование учреждения определенным стандартам штатного расписания, оснащения и т.д. Мне никогда не было ясно почему государство "создавшее" государственное учреждение (т.е. заведомо соответствующее вышесказанному) требует его проходить лицензирование. Это же не частная лавочка... Вот комерческие организации и лицензируйте... Итог - это очередная кормушка для чинуш от здравоохранения, здравнадзирания и т.д. И одна из сторон вопроса - а нужна ли СМЭ здравоохранению.

Дорогая Evik.
Такое понимание лицензии для судмедучреждения свидетельствует лишь о никудышном юристе в этом учреждении.
Такое понимание лицензии действительно существует , но только для одного случая - индивидуальной предпринимательмсткой деятельности, без образования юридического лица(т.е. без счета в банке, без печати и пр.).
Судя по такому "пониманию", никакой лицензии на производство тех или иных экспертиз РЦ не имеет.
А, следовательно, и проводить экспертизы, исследования, писать "Мнения специалиста" РЦ так же не имеет права.

Что касается "коммерческой тайны", то само название "коммерческая" ( а не производственная, государственная, врачебная и пр.) указывает на характер деятельности, когда она может бть применена.

Вот она! Вот она истина! Господи, есть еще здравомыслящие люди на земле Российской Федерации!

Слово коммерческая, видимо, было употреблено в переносном смысле, а все остальное правильно, только совершенно с обратным знаком. Для частной "конторы" все это может быть и нужно, а зачем для государственной? Она для этой деятельности и создана - ни для чего больше! Масло получается очень масляное!

Уважаемые коллеги!
О том, для чего требуется лицензия учреждениям, занимающимся судебно-медицинской экспертной деятельностью, дано подробное разъяснение в решении Верховного Суда РФ от 23 июня 2004 г. N ГКПИ04-738 и в определении Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 16 сентября 2004 г. N КАС04-451.
С уважением.

Последнюю могу выложить (первая где-то затерялась).

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 23 июня 2004 г. N ГКПИ04-738

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда
Российской Федерации - Зайцева В.Ю.,
при секретаре - Чистякове А.В.,
с участием прокурора - Гончаровой Н.Ю.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Яндульского В.И. о признании частично недействующей Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. N 238, в редакции от 22 октября 2003 г. N 502,

установил:

индивидуальный предприниматель Яндульский В.И., имеющий высшее медицинское образование и экспертный стаж работы в области судебной медицины более 25 лет, обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2, 06.020.3, 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. N 238, в редакции от 22 октября 2003 г. N 502 (далее - Номенклатура).
В заявлении указано, что оспариваемые пункты Номенклатуры предусматривают лицензирование судебно-экспертной деятельности, что противоречит ст. 195 УПК РФ и ст. 41 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". В связи с отсутствием у Яндульского В.И. такой лицензии при проведении судебно-медицинской экспертизы, назначенной постановлением следователя, Елизовский городской прокурор вынес постановление о привлечении его к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В судебном заседании представители заявителя Шаповалов С.Е. и Гладышев Д.Ю. поддержали его требования, ссылаясь на то, что Номенклатура в оспариваемой части противоречит также Федеральному закону "О лицензировании отдельных видов деятельности" и ГПК РФ.
Представители Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Савинов А.С. и Министерства юстиции Российской Федерации Ахвердиева Л.Р. требование Яндульского В.И. не признали и просили отказать в его удовлетворении за необоснованностью. Пояснили, что лица, обладающие специальными познаниями в области медицины, могут проводить судебно-медицинские экспертизы без наличия лицензий лишь в единичных случаях. Если такая деятельность выполняется систематически, лица, проводящие экспертизы, перечисленные в Номенклатуре, обязаны получить лицензии на их проведение в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гончаровой Н.Ю., полагавшей требования заявителя удовлетворить, суд полагает, что заявление Яндульского В.И. подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Заявителем ставится вопрос о незаконности следующих положений оспариваемой Номенклатуры:
"06.020 судебно-медицинская экспертиза (лицензирование осуществляет Министерство здравоохранения Российской Федерации):
06.020.1 судебно-медицинская экспертиза и исследование трупа
06.020.2 судебно-медицинская экспертиза и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц
06.020.3 судебно-медицинская экспертиза по материалам уголовных и гражданских дел
06.020.4 судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и исследования биологических объектов
судебно-биологическая
судебно-цитологическая
генетическая
медико-криминалистическая
спектрографическая
судебно-химическая
биохимическая
химико-токсикологическая
судебно-гистологическая".
Таким образом, оспариваемые положения Номенклатуры предусматривают возможность проведения любой из вышеприведенных судебных экспертиз только при наличии у лица, проводящего экспертизу, лицензии, выданной Министерством здравоохранения Российской Федерации.
Между тем с такими предписаниями Номенклатуры нельзя согласиться, поскольку они не соответствуют действующему законодательству Российской Федерации.
Перечень видов деятельности, на осуществление которой требуется лицензия, приведен в ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ, в редакции от 23 декабря 2003 г. N 185-ФЗ, "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Судебно-экспертная деятельность в этом перечне отсутствует.
Следовательно, проведение судебно-медицинских экспертиз как составная часть судебно-экспертной деятельности также не подлежит лицензированию.
Доводы представителей заинтересованных лиц о том, что проведение судебно-медицинских экспертиз является медицинской деятельностью, которая подлежит лицензированию, не могут быть признаны состоятельными.
По смыслу ст. 1 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" судебно-экспертная деятельность состоит в организации и производстве судебной экспертизы.
При этом в силу ст. 9 названного Закона судебная экспертиза (в том числе и судебно-медицинская экспертиза) является процессуальным действием, состоящим из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем или прокурором, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу.
Понятие медицинской деятельности дано в Положении о лицензировании медицинской деятельности, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2002 г. N 499.
Согласно п. 3 данного Положения медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно-поликлинической, санаторно-курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях.
Из содержания приведенного нормативного правового акта Правительства Российской Федерации следует, что медицинская деятельность включает в себя проведение именно медицинских, а не судебно-медицинских экспертиз, которые организуются и проводятся в порядке, предусмотренном соответствующим процессуальным законодательством.
Медицинские же экспертизы не являются процессуальным действием, организуются и проводятся в ином (не процессуальном) порядке и не имеют своей задачей оказание содействия судам, судьям, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу.
Утверждая Номенклатуру работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, Минздрав России включил в число лицензируемых видов деятельности проведение не только медицинских, но и судебно-медицинских экспертиз, установив тем самым лицензирование судебно-экспертной деятельности, которая, как уже отмечалась, лицензированию не подлежит.
Кроме того, утверждение Номенклатуры в оспариваемой части выходит за пределы компетенции Минздрава России, поскольку в соответствии с п. 2 ст. 17, ст. 5 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" перечень работ и услуг по медицинской деятельности устанавливается положением о лицензировании данного вида деятельности, утверждаемым Правительством Российской Федерации, а не Министерством здравоохранения Российской Федерации.
По данному Федеральному закону в качестве критерия необходимости получения лицензии является вид деятельности, а не количество этой деятельности. В связи с этим не согласуются с законом объяснения представителей заинтересованных лиц о возможности проведения разовых судебно-медицинских экспертиз лицами, не имеющими лицензий. Если согласиться с их утверждением о том, что проведение судебно-медицинских экспертиз является медицинской деятельностью, то тогда и при проведении одной такой экспертизы лицо, ее проводящее, обязано иметь соответствующую лицензию. Однако анализ действующего процессуального законодательства, регулирующего вопросы организации и производства судебных экспертиз (в том числе судебно-медицинских), в совокупности с нормами Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" оснований для такого вывода не дает.
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (ст. 195), Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (ст. 79) и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (ст. 25.9) связывают возможность привлечения лица в качестве эксперта для проведения экспертизы и дачи заключения с наличием у него специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, а не наличием лицензии.
Заключение эксперта оценивается по правилам, установленным соответствующим процессуальным законодательством, и для суда необязательно.
С учетом вышеизложенного оспариваемые предписания Номенклатуры, неправомерно устанавливающие лицензирование судебно-экспертной деятельности, подлежат признанию недействующими.
Данный вывод суда не может быть опровергнут и содержанием раздела IX Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1, в котором судебно-медицинская экспертиза отнесена к медицинским экспертизам.
В силу ч. 4 ст. 52 названных Основ порядок организации и производства судебно-медицинской экспертизы устанавливается законодательством Российской Федерации.
Таким специальным законодательством являются Федеральный закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" и соответствующие процессуальные кодексы, которые не содержат норм о лицензировании судебно-экспертной деятельности и (в отличие от ст. 52 Основ) позволяют производить судебно-медицинские экспертизы вне медицинских учреждений государственной или муниципальной системы здравоохранения лицами, не являющимися государственными судебными экспертами.
Согласно ч. 2 ст. 253 ГПК РФ установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Руководствуясь ст. ст. 191 - 199 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Яндульского В.И. удовлетворить.
Признать недействующими со дня вступления решения суда в законную силу пункты 06.020, 06.020.1, 06.020.2, 06.020.3, 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. N 238, в редакции от 22 октября 2003 г. N 502.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение девяти, дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.



определении Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 16 сентября 2004 г. N КАС04-451



ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 сентября 2004 г. N КАС04-451

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Нечаева В.И.,
Кебы Ю.Г.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 16 сентября 2004 г. гражданское дело по заявлению Я. о признании частично недействующей Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения РФ от 26 июля 2002 года N 238 (в редакции Приказа от 22 октября 2003 года N 502), по кассационной жалобе Министерства здравоохранения и социального развития РФ на решение Верховного Суда РФ от 23 июня 2004 года, которым заявленное требование удовлетворено.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Федина А.И., объяснения представителей Министерства здравоохранения и социального развития РФ Юрьева А.С. и Жука С.Е., поддержавших доводы кассационной жалобы, объяснения представителя заявителя - Шаповалова С.Е., возражавшего против удовлетворения кассационной жалобы, выслушав заключение прокурора Масаловой Л.Ф., полагавшей решение суда подлежащим отмене, Кассационная коллегия

установила:

индивидуальный предприниматель Я., имеющий высшее медицинское образование и экспертный стаж работы в области судебной медицины более 25 лет, обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2, 06.020.3, 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. N 238, в редакции от 22 октября 2003 г. N 502.
В обоснование заявленного требования Я. сослался на то, что оспоренные положения Номенклатуры, фактически предусматривающие необходимость получения лицензии на право осуществления деятельности по проведению судебно-медицинских экспертиз, не соответствуют требованиям федерального закона, который не установил лицензирование данного вида деятельности.
Верховный Суд РФ постановил приведенное выше решение.
В кассационной жалобе Министерство здравоохранения и социального развития РФ ставит вопрос об отмене судебного решения, ссылаясь на неправильное применение норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия находит решение Верховного Суда РФ подлежащими отмене по следующим основаниям.
Заявителем оспаривались положения Номенклатуры:

КонсультантПлюс: примечание.
Приказом Минздравсоцразвития РФ от 10.03.2006 N 141 внесены изменения в Приказ Минздрава РФ от 26.07.2002 N 238.
Нормы пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2, 06.020.3, 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" старой редакции Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной Приказом Минздрава РФ от 26.07.2002 N 238, соответствуют нормам пунктов 06.010, 06.010.1, 06.010.2, 06.010.3, 06.010.4 указанного раздела новой редакции Номенклатуры.

N N 06.020 судебно-медицинская экспертиза (лицензирование осуществляет Министерство здравоохранения РФ);
06.020.1 судебно-медицинская экспертиза и исследование трупа;
06.020.2 судебно-медицинская экспертиза и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц;
06.020.3 судебно-медицинская экспертиза по материалам уголовных и гражданских дел;
06.020.4 судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и исследования биологических объектов
судебно-биологическая
судебно-цитологическая
генетическая
медико-криминалистическая
спектрографическая
судебно-химическая
биохимическая
химико-токсикологическая
судебно-гистологическая, поскольку они предусматривают возможность проведения любой из приведенных выше судебно-медицинских экспертиз лишь при наличии у лица, проводящего такие экспертизы, выданной Минздравом РФ лицензии на право осуществления медицинской деятельности.
Удовлетворяя заявленное требование, Верховный Суд РФ сослался на несоответствие такого предписания действующему федеральному законодательству, в частности, статье 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", в которой в качестве подлежащей лицензированию предусмотрена медицинская деятельность, и не предусмотрена в качестве таковой судебно-экспертная деятельность.
Следовательно, как указал суд в своем решении, проведение и судебно-медицинских экспертиз будучи составной частью судебно-экспертной деятельности также не подлежит лицензированию.
Однако такой вывод суда первой инстанции является ошибочным.
Действительно, сама по себе судебно-экспертная деятельность в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" не подлежит лицензированию.
Однако проведение судебно-медицинских экспертиз как "составная часть судебно-экспертной деятельности" вместе с тем является и одним из видов деятельности по проведению медицинских экспертиз.
Эта же деятельность (проведение медицинских экспертиз), как правильно отметил и суд в своем решении, представляет собой согласно пункту 3 Положения о лицензировании медицинской деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 4 июля 2002 года N 499, один из видов медицинской деятельности, подлежащей лицензированию.
Следовательно, очевидно, что и деятельность по проведению судебно-медицинских экспертиз невозможна без получения лицензии на право осуществления медицинской деятельности.
Свой вывод о том, что деятельность по производству судебно-медицинских экспертиз не относится к медицинской деятельности, а, следовательно, и не подлежит лицензированию, Верховный Суд РФ обосновал и положениями ст. ст. 1 и 9 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", согласно которым государственная судебно-экспертная деятельность (в судебном решении ошибочно опущено слово "государственная") состоит в организации и производстве судебной экспертизы; судебная экспертиза является процессуальным действием, состоящим из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем или прокурором в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу.
Однако Кассационная коллегия считает, что ссылки суда на приведенные положения Федерального закона не могут исключать действие по настоящему делу норм другого специального законодательного акта - "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", согласно разделу IX которого проведение судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертизы является одним из видов производства медицинской экспертизы.
Никаких исключений из данного положения Основ не последовало и в результате внесения федеральными законами соответствующих изменений и дополнений в приведенные Основы (в том числе и Законом от 29 июня 2004 года).
Действительно, судебная экспертиза вообще является процессуальным действием, однако в рассматриваемом по настоящему делу случае проведение исследований и дача заключения экспертом имеют место по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области именно медицинской деятельности, требующей в свою очередь получения лицензии.
Таким образом, то обстоятельство, что деятельность по организации и проведению судебно-медицинских экспертиз является процессуальным действием, регулируемым (как правильно отмечено в решении суда) процессуальными законами, само по себе не исключает эту деятельность из числа медицинских экспертиз, подлежащих лицензированию, как вида медицинской деятельности вообще.
Кроме того, делая вывод о том, что производство судебных экспертиз регулируется лишь процессуальными законами, Верховный Суд РФ не учел положения статьи 3 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", согласно которому правовой основой государственной судебно-экспертной деятельности наряду с процессуальными законами является (в частности) и законодательство Российской Федерации о здравоохранении.
Поскольку согласно приведенным выше положениям Основ медицинские экспертизы включают в себя и судебно-медицинские экспертизы, а согласно пункту 3 Положения о лицензировании медицинской деятельности (утв. Постановлением Правительства РФ от 4 июля 2002 г. N 499) проведение медицинских экспертиз относится к медицинской деятельности, подлежащей лицензированию, необоснованным является и утверждение Верховного Суда РФ о том, что, издав оспоренные пункты Номенклатуры, Министерство здравоохранения России якобы вышло за пределы своей компетенции, установив тем самым (вместо законодателя) лицензирование судебно-экспертной деятельности.
При этом суд оставил без внимания то обстоятельство, что оспоренные пункты Номенклатуры приводят виды не судебно-экспертной деятельности вообще, а лишь деятельность по производству именно судебно-медицинских экспертиз.
Довод представителя заявителя о том, что введенное (якобы оспоренным актом) лицензирование судебной экспертно-медицинской деятельности будет препятствовать суду, следственным органам в осуществлении своих полномочий и что при назначении экспертиз суд и следственные органы согласно процессуальному закону вправе сами определять уровень специальных познаний, которыми располагает врач, являющийся кандидатом для проведения соответствующей экспертизы, - не может служить основанием для признания оспоренного положения нормативного правового акта не соответствующим закону.
Как пояснили на заседании кассационной коллегии представители Министерства здравоохранения и социального развития РФ, все оспоренные заявителем положения Номенклатуры не ограничивают сами органы, принимающие решения о назначении судебно-медицинской экспертизы и поручении на ее проведение любому медицинскому учреждению либо индивидуально врачу.
Оспоренные же положения Номенклатуры обязательны для тех учреждений и лиц, которые (как и сам заявитель) избрали основным видом своей деятельности производство медицинских и судебно-медицинских экспертиз.
Поскольку приведенные положения Номенклатуры не противоречат Федеральному закону, а при рассмотрении дела судом первой инстанции допущено неправильное применение норм материального права, вынесенное решение суда подлежит отмене в части оспаривания пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2 и 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры...
Решение Верховного Суда РФ в части удовлетворения заявления в отношении пункта 06.020.3 раздела 06 в кассационном порядке не обжаловано. Как пояснили представители Минздрава РФ, пункт 06.020.3 - судебно-медицинская экспертиза по материалам уголовных и гражданских дел не может в принципе создавать угрозу для жизни и здоровья людей, поскольку не является собственно медицинским вмешательством, в связи с чем не подлежит лицензированию.
То обстоятельство, что статья 52 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (как полагает суд первой инстанции) не позволяет производить судебно-медицинские экспертизы вне медицинских учреждений государственной или муниципальной систем здравоохранения и лицами, не являющимися государственными судебными экспертами, не свидетельствуют о невозможности проведения судебно-медицинских экспертиз вне приведенных систем и указанными лицами, поскольку именно в этой части статья 52 Основ, как противоречащая позднее принятым нормам законодательства, не подлежит применению.
Поскольку судом первой инстанции неправильно применены нормы материального закона и отсутствуют какие-либо обстоятельства, которые бы препятствовали вынесению нового решения по делу в его оспоренной и подлежащей отмене части, Кассационная коллегия полагает необходимым вынести по делу новое решение об отказе заявителю в удовлетворении заявления об оспаривании пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2 и 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361, п. 4 ст. 362, ст. 363 ГПК РФ, Кассационная коллегия
определила:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2004 года отменить в части и вынести в этой части новое решение, которым Я. отказать в удовлетворении заявления о признании недействующими пунктов 06.020, 06.020.1, 06.020.2 и 06.020.4 раздела 06 "Прочие работы и услуги" Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения РФ от 26 июля 2002 года N 238 в редакции от 22 октября 2003 года N 502.

Ну, не хотел комментировать..., ну как такое не среагировать...: "гуру-у-у-у-у.....!" (эхо многократно отразилось от скал...)
Что касается лицензии, тему обсасывали миллион раз. Ну не имеет почти треть БСМЭ лицензий (а судя по тому, как все развивается лицензированными скоро осунуться только пределах нескольких сотен км от Москвы) и что? Подавляющая часть их экспертиз признается недопустимыми доками?! Конечно нет. Единичные случаи бывают, не спорю... Но в основной массе только судья решает (а большинство из них люди психически нормальные) считать ли отсутствие лицензии учреждения, при соответствии всем остальным критериям, считать конкретную экспертизу недопустимой. Мое "уважаемое" уч-е тоже весной лишиться лицензии раз и видимо, навсегда. На вопрос к зам. председателя обл. суда о том "чего делать-то будем", получил ответ - а нам пофиг!, что же теперь прекратить судопроизводство на территории области?!". Отсутствие лицензии - геморрой при обосновании бюджетного финансирования, и это единственная реальная проблема этого вопроса.

Не хочешь - не комментируй.
Не надо себя принуждать, уважаемый ПРОДВИНУТЫЙ УЧАСТНИК.

Дорогой судмедфокин! Это решение ВС только имбецилу неизвестно. Но оно не может быть использовано для пропаганды лицензирования.

Насчет имбецила - явное преувеличение.
Оно много кому не известно.
Да и для того, кто не собирается заниматься частной практикой - это лишнее знание.
К "пропаганде" (отучайтесь от этого словаря) лицензирования никакого отношения не имеет.

Уважаемый Filin! Чего-то Вы меня опять строжить начали! Я уже не "светленький мой"? По существу вопроса поясняю следующее. Есть такой документ - РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 18.05.2010 г. № 768-р "Об утверждении плана подготовки нормативных правовых актов, направленных на реализацию мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставлении гос. услуг в сфере здравоохранения, соц.развития, сан-эпид. благополучия и потребительского рынка". По этой бумаге МЗСР обязан осуществить переход от процедуры лицензирования к уведомительному порядку осуществления мед.деятельности. Существует еще одна бумага - Положение о лицензировании мед.деятельности в редакции Постановления Правительства РФ от 07.04.2008 г. № 241. По ст. 4 данного Положения имеется перечень в виде приложения, исходя из которого следует, что судебно-медицинская экспертная деятельность, осуществляемая в ГСЭУ не входит в систему понятия "Медицинская деятельность" и, следовательно, не подпадает под действие закона "О лицензировании". В связи с наличием первой бумаги просто тупо сейчас идти в арбитражный суд и требовать признание второй ненормативным актом. Хотя по сути она таковым и является. Те, кто в этом разобрались, имеют хороших юристов в учреждении. Плохие там, где тупо и цинично выполняют любую "требуху", которая спускается сверху. К подобным вещам должно быть критическое отношение.

ИЗвиняюсь на оффтоп.

Откуда это слово?
Ни разу не читал и не слышал.
Что за прелесть! Не слово - чисто русская мелодия.

241 не смотрел. Но если он таков, как ты его презентуешь, то в арбитраж надо идти. А то мне не столь давно пытались доказать, что и 694 приказ, как не отмененный официально - действующий.

В мае мы уже почти до арбитража дошли, но учитывая, что с 2011 года вся эта хрень с лицензиями и так отомрет, нас слезно просили этого не делать. Решили потерпеть немножко, чего из-за "ерунды" с начальством ссориться...

если не будет лицензирования, что будет? аккредитация?

Уведомительный порядок. Пишет Ваш начальник, чем он собирается заниматься, получает разрешение и - вперед! Никаких бумаг с вензелями и повешением на стенах хреновых цветоразмытых копий...

А этот уведомительный порядок только для ГСМЭ или для частных то же?

Уважаемый Клокин, поверьте, что это не единственная проблема - в нашем учреждении не так давно была проверка Росздравнадзора прямиком из Москвы, так по итогам проверки юридическое лицо оштрафовано (административка) именно за осуществление безлицензионной деятельности А лицензии нет по одной простой причине, что СЭС никогда не даст добро на её получение при том, что мы имеем (площади и набор помещений)

А частные давно им уже пользуются!



Если есть желание и потенция восстановить справедливость - обращайтесь в суд. Выиграете на "ура"!

Можете привести примеры или опять "Москва - ква-ква"?

Какие примеры? Прецеденты? И что Вы опять столицу невзлюбили? Все-таки лучший город Земли, как-никак...

Предпочитаю русское "пример".рецеденты" оставляю для права.
А "Москва-ква-ква" - название аксеновского романа, получившего года три назад "русского Буккера"" - самую престижную литературную премию в РФ.
Знать надо, современную русскую литературу.

Да где ж нам ее знать! Свои монографии писать некогда - а тут еще В.Аксенова читать! Это Вам в провинции хорошо, а у нас тут - не забалуешь!

Светленький мой.
Ну совсе уж не знать русского языка - да как тебя на работу-то взяли?
"Провинция" предполгает наличие"метрополии". Это ты "центр" и "переферию" перепутал.
А монографий лучше не пиши. С таким языком, тебя что разве только другие из твоей "метрополии" поймут.

Уважаемый FILIN!
В 1708 году была образована Владимирская провинция в составе Московской губернии.
Если Вам лень искать источники, то может посмотреть в Яндексе.
Всего наилучшего!

Где ж Вы раньше-то были с такими мудрыми советами? Уже пишу много лет - пока никто ни на язык, ни на содержание никто не жаловался! Да и на работу всегда брали с превеликим удовольствием! Начальники даже иногда ругались из-за того, кому я достанусь. Не было с этим проблем. Не было...

Даже на последнее коллективное творение - "Наставление"?
Жалуются, да еще как. И именно на язык, на неумение выразить мысль так, что бы двусмысленности не было.
Так что, как говаривает современная молодежь "аргумент не катит".

Светленький мой, я о работе писал, а ты сейчас о чем пишешь?

Я Ваш светленький навсегда! Вы удивитесь, но я тоже писал о работе! А про какие наставления Вы говорили? Про последний Министерский приказ - так там в правовом департаменте еще с полдюжины соавторов сидит, которых мы в глаза не видели. Так что претензии о двусмысленности - это к ним! Мы хорошо написали - факт!

Уважаемый Dima, желание и особенно ПОТЕНЦИЯ имеется в достатке! А может быть и правда попытаетесь нам помочь с решением вопроса о ненадобности лицензирования учреждения - только реально, а не гипотетически?

С глубочайшей надеждой

В сегодняшней России смешение правовых семей. Наличествует прецедентное право в форме судебной практики (в понимании ее как разъяснений и обобщений ВС). Поэтому решение кассационной коллегии ВС РФ в нашей стране можно считать решением в последней инстании - дляфиз.лиц. Для организаций остается арбитраж. Хотите попробовать? Предупреждаю Вас, что мгновенье спустя после регистраии Вашего искового Вы окажитесь наедине с судом. Все слова о Вашей правоте рискуют остаться словами, нарисованными на экране монитора.

В понедельник позвоните по телефону 89265379030 - Вам обязательно помогут.

хм, что-то я не понял. а зачем штрафовать за безлицензионную. когда пишите- недостаток площади и набора помещений- то есть нарушение СанПинов? За это штрафануть разве не проще, и фиг какой суд потом выручит?

Так уважаемый коллега про это и не писал - отуда мы знаем, что за антисанитарию его учреждение еще не штрафовали?
ИМХО в чем согласен с представителями РЦ - не стоит устраивать баланган перед отменой обязательного лицензирования для РЯДА видов медицинской деятельности (давайте все же вспомним, что уведомительный порядок никто не предлагал для ВСЕЙ медицины, и пока еще не факт, что СМЭ окажется в этом перечне). Так вот, когда увидим, что СМЭ по итогу в обязательном порядке лицензируется - тогда и можно брыкаться, если Вас это не устраивает. Да, и - с уважением к коллеге Эвик - ну как-то не очень красиво выглядит обещание помощи там, где Ваше учреждение вполне обоснованно решило обождать. Выглядит как руководство революцией из-за границы...

ну, откуда вы знаете, в чем будет заключаться помощь? Может, как раз в моральной поддержке и советах, как протянуть время до 2011года, когда. как я понимаю, в непонятных законах \приказах все утрясется и уже наступит наконец покой и благолепствие


ну, по здравому то размышлению, кому . как не СМЭ оказаться там?у нас если из за нарушений санитарии и прочих нормативов что кому и грозит- так самим сотрудникам, обслуживаемому контингенту ничего уже грозить не может ..хотя ничему не удивлюсь. в перечень могут кардиоцентр какой-нить зафигачить(он же новый, построен по супер-пупер -нано технологиям. у СЭС на такие технологии проверялка не выросла. так что и не зачем зря силы на лицензирование тратить ) , а про нас забыть...

КОНТРОЛЬ!Это сладкое слово КОНТРОЛЬ-хрень кто добровольно от этого откажется.

ГРишин.
Ваши постинги только в среднюю школу направлять с предложение найти ошибку.

Могли бы и более основантельное привести - провинции Кониак и Шампань во Франции., которые оставлись до сих пор. Историческая традиция, знаете ли.
Хотя Франция уже была империей и имела колониальные провинции в Египте и Марокко.

А вот в России деление губерний на провинции появилсоь тлько в конце нулевых и просуществовало до середины 20х годов 18 века. Т,е. м енее 20 лет - миг в истории.
С середины 20х годов иноземное ( и не верное в данном случае) "провенция" было заменено на русское "уезд" или "волость".

Вчера общался с замом транспортного прокурора Новосибирска. Уже сейчас, в рамках проводимой реорганизации (окончательного самоопределения) следственного комитета, у них создан экспертно-криминалистический отдел, куда уже переведены эксперты экономисты и эксперты бухгалтеры, оклады им даны от минимальной ставки в 27 тыров, остальным по стажу и категориям, плюс повесили погоны. С его слов, при разгоне ментов, ЭКЦ-шники перейдут в тот же отдел. Что касается судебных медиков - данных нет. Вариант, с моей точки зрения, не самый лучший, независимость экспертизы, при такой реорганизации, останется понятием мифическим.

И нас приберут, причем очень скоро. А независимость останется в стихах, легендах, преданиях и былинах...

Очень справедливое замечание.

Как видится отсюда, из периферии, раз в течении уже почти 2-х лет Бастрыкин молчит про СМ службу (после памятных писем 2008 г.), можно думать, что к этому и движемся (к вливанию в СК).

Так и некуда больше! Не в канализацию же...

Для РЦ это вопрос больше академический - хуже не будет. Навесят Колкутину снова погоны полковника, а то и генерала. Хорошо. И стальных сотрудников не обидят.

Реализация подобного проекта в целом по стране без разбиения СМ-структур на региональные и федеральные невозможна.
ОБразование Бюро СМЭ в 1946г. сейчас играет злую шутку.

Вот так и реализуют принцип независимости и состязательности...

Уточните.
независимости кого и состязательности с кем?
Переведите абстрактные правовые конструкты в реальные процессы и действия.

Заглядывая в будущее возникает вопрос: если сложится прецедент, когда одна из структур получит своих экспертов как отнесутся к этому остальные? Ведь и другие хотят иметь своих судмедов, а как отказать, если будет пример СК. Если экспертов растянут по разным службам, ведомствам, отделам и т.д., не получится ли так, что СМЭ перестанет существовать как служба?

Пару-тройку лет Шойгу закидывал эту удочку. Но тогда получил от ворот поворот.

А она в новейшей истории России итак никогда не существовала как служба.

Милейшая Evik.
А есть вообще страны, где она существует как единая служба?
Даже в советские времена, с их тягой к армейской структуризации, не было системы с четкой вртикалью низших и высших звеньев, безусловный примат высшего звена над низшим.
Это, знаете ли очень и очень дорогое удовольствие.

А на мои скромные вопросы так и не ответили.

В Белоруссии. Там её вывели из минздрава и передали под покровительство прокуратуры.

Про независимость и состязательность?

25.01.2008г. открыта эта тема...Почти 3 года назад.
А вот интересно, если те же вопросы открыть в виде нового голосования, с нуля?
Проценты будут те же? Или настроения среди нас за три года поменялись?

Да.
Я других и не задавал.

Так не будет ни того, ни другого! Вы, видимо, моей иронии не уловили.

Коллеги, если не сложно... в связи с предстоящим разделением бюджетных учреждений на казенные, бюджетные и автономные, какова практика отнесения местными властями учреждений СМЭ на местах? У кого как? В большей части власть еще не определилсь с решением этого вопроса. Но вот например в Владивостоке, сказали что БСМЭ будет чисто казенным.

У нас тоже конкретики нет, но склоняются к бюджетному уч-ю.

Уважаемый Клокин!

Сазать то сказали, да вот департамент финансов края хочет определить гос.задание исключительно в рамках обеспечения полномочий мировых судей (согласно ФЗ № 184), а для всех остальных (УВД, СКП, федералные судьи) - пустить на договорную основу, правда никаких пока документов (письменных) нет. А с нового 2011 года, согласно распоряжению (или постановлению) губернатора бюро в г. Владивостоке действиетльно должно стать казённым...

Думаю что конечно поменяются, те, кто еще три года назад "миндальничали" и потупив взор, не решались высказываться за явные перемены, давно уже категорично за радикальную смену состояния в службе, а точнее - за огосударствление или федерализацию (кому как нравиться). У меня есть опыт общения с некоторыми начальниками как от судебки, так и просто от облздравов. Так вот, те на глазах приобрели, граничащую с матерщиной левизну при обсуждении этого вопроса. А жизнь..., она все расставит по местам, и до нас руки у государства дойдут (может в этот момент начинают тянуться...! )
Так что, как выражался усатый - "наше дело правое, мы победим!"
Уверен, наши молодые коллеги, спустя годы будут работать в несравнимо лучшей атмосфере, во всех смыслах (за исключением газодинамического) и наш спор с высоты ими тогда уже знаемого, будет казаться наивным и в чем-то даже смешным.

Хорошо бы это было...
но я что-то преисполнен пессимизма

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Очень хочется надеятся, что я ошибаюсь

Есть информация что руководитель минздравсоцразвития направил в регионы запрос о деятельности бюро судебно медицинской экспертизы и мерах принимаемых для развития ... Запрос срочный

А откуда такая информация???

Сообщили коллеги

Запросы направлены руководителям регионов. Уже ответы отправлены.

да, нас тоже попросили дать информацию об объёме, выполненной в 2010 год работы, финансировании в 2009 - 2010 годах, о приобретённом оборудовании и о том, на кого работали (в процентном отношении), а что написал сам департамент здравоохранения - нам неведомо

Вчера было годовое совещание. Пришел представитель облздрава, ему - финансирование Бюро на 38%, кадровый состав - всего 44%, оплата за выполненную работу в 2009 была 46%, в 2010 - стала 29%. И?.... Он глазами хлоп, хлоп так, "в рамках бюджетного финансирования", "к сожалению в программу по реформированию (гребаного) здравоохранения не попали, там онкология, сердечно-сосудистые и еще чего-то". Ему - "мы тут про ответственность экспертов и последствиях даже незначительных опечаток в документах, какую ответственность несут областные власти за систематическое недофинансирования, срывающее выполнение государственного заказа", он - "вам её в чем измерить?", все ха-ха. Ему - "средня зарплата по области 24тыс, у экспертов - 14" он - "а кому счас легко?" и т.д. Бедный мужик, а ведь когда-то и он знал что такое стыд...

Посмотрел на график, проголосовало 1460 экспертов.

Предлагаю разработать письмо руководителю СК, Генер.прокурору, министру здравоохранения и председателю правительства (одно на всех). За основу можно взять хоть письмо Бастрыкина, хоть самим придумать. Выбрать на отдельной ветке человека (через голосование), которому доверяем, дадим ему полномочия внести наши данные с подписями под письмом (согласие на это можно послать хотя бы заказным письмом). Смысл письма: КРАТКОЕ изложение проблем, их связь с нашим подчинением МЗ и просьбой (требованием или как угодно) рассмотреть вопрос о переводе СМЭ службы из под подчинение МЗ. HTML страницу с голосованием копируем, заверяем у натариуса и прикладываем к письму + прикладываются пришедшие заказные письма. Если хотите что-то делать, надо делать!

В идеале, конечно, лучше бы неформальный съезд собрать конкретно под эту цель, где-нибудь в центре РФ (только не в Москве).

Уважаемый Андрей Белов! Съезд, в лучшем случае, способен поголосовать за проект какого-то решения, легитимизовать его. Собрать съезд с целью что-то придумать - пустая затея, описанная еще дедушкой Крыловым Иваном Андреевичем. Не оспариваю здравомыслие тезиса "вывести" (СМЭ - де-факто часть правоохранительной системы страны, а не здравоохранительной. Кто не согласен - пущай запишут в МЗ МВД, Наркоконтроль и РВСН с ПВО, тоже стоящие на страже жизни и здоровья граждан. И мн.др. экономико-организационные побуждения - не вижу смысла повторяться).
Куда вывести? Вспомнилось как выводили Нашу Армию из Германии, Польши и Чехословакии, когда так же была сверхценная идея "вывести". Дальше помните? Вышли, но хреново вышло...
Куда ввести? Список рассылки письма (пост №602) предполагает вывод: 1.в состав СК, 2.в состав прокуратуры, 3(?) под прямой патронат Правительства РФ. Других вариантов нет? Есть. И много. Надо их все назвать для начала, а потом размышлять над плюсами и минусами каждого. Особо - над минусами, а они везде есть. Это только "с кондачка" кажется, что там, где нас нет - кущи райские пустые стоят и нас дожидаются.
Причем, во всех этих "вывести" СМЭ представляется какой-то вертикально интегрированной цельной структурой. Такая система сохранилась только в некоторых головах, да в пожелтевших за последние 20 лет учебниках. Финансирование определяет локализацию на уровне субъектов Федерации. Иллюзия структуры сохраняется из-за равного распространения на Бюро приказов МЗ. Эффект "психологии толпы", не более. Представим: наше гипотетическое письмо удовлетврено на 100% - МЗ исторг из себя СМЭ: все приказы МЗ - нам побоку + региональные "Минздравы" снимают нас с денежного довольствия. А дальше, каждый регион, как сможет и когда сможет, как-нибудь приткнет свое Бюро (где оно "при Правительстве области" окажется, где "при областной Полиции общественной безопасности" которая из местного бюджета кормится. Других относительно подобающих мест с региональным финансированием, вроде бы, нет: СК, прокуратура, суды, федеральная милиция, ФСБ, МЧС - федеральные бюджетополучатели). Оказаться непонятной пятой ногой при региональном правительстве - русская рулетка: от относительной сытости до полнейшей ...опы; оказаться при МОБ ("ПОБ"?) вместе с УУМ, ОД и ОДН - ...опа априорно. В таком варианте СМЭ в РФ СДОХНЕТ!!! Наверное, будут пяток относительно приличных Бюро (Москва, СПб, где-у-нас-там-нефть-алмазы-никель), десяток-полтора полуживых Бюро, остальные - на уровне "подотдела очистки при участковом опорном пункте" (разумеется, ритуалка нас не оставит ... ровно настолько, насколько это ей выгодно). Попутно: каждое БСМЭ будет руководствоваться своими уложениями (местное творчество или, максимум, спущенное областным "начальством"). Это будет ВСЕ. Бесповоротно. Какая наука, какие школы, какая наработанная практика и т.д. могут быть, когда, в каждом областном городе Глупове будет свой приказ (распоряжение, временное положение, указ Улуса, решение Схода, договор тейпов) как и что вскрывать, как и что оценивать по тяжести вреда, какие лаб.исследования проводить и нужны ли они вообще.
Как Вам такой реальный вариант?
Куда выйти? Нас там ждут?

И главное! Хорошо ли нам там будет?

Хорошо там,где нас нет.Откуда мы знаем,что где-то будет лучше.Наверное, лучше не экспериментировать.

Вот и я так считаю! Очень сомнительно, что кто то, одержимый альтруизмом сделает для СМЭ все!

... какае то волны мутные всё же идут... 16.02.2011 начальник озвучил своими словами суть телеграммы Голиковой губернатору, с предложением "подумать" о дальнейшей судьбе нашей скорбной, "о формате", в котором будет существовать службы далее... И телеграммы подобные, разосланы во многие субъекты РФ... Видимо это именно то, о чём написал VS а именно - "запрос о деятельности бюро судебно медицинской экспертизы и мерах принимаемых для развития". В общем будующее наше туманно и какое то не очень радостное... Одно утешает - это далеко не первая попытка вывести СМЭ из-под минздрава, а мы и ныне "там"... во всех отношениях...

Предыдущая попытка Бастрыкина - желание поиметь экспертов, в качестве подчиненных ему сотрудников, а не "независимо"-минздравовских. Весьма вялая: при желании он бы мог серьезно развернуться на эту тему и, скорее, МЗ сдал бы ему нас, чем кинулся бы в затяжную войну с Ген.прокуратурой (аргументировать могу, но не вижу в том нужды). Вероятно, вскоре понял (или подсказали): на хрена попу баян. И все успокоилось... Если сейчас идея идет от МЗ - это попытка совсем другого рода. Не "кучка отщепенцев" хочет отделиться (вспомним опыт Петербургского Бюро, недолго бывшего СМЭС при Мэрии СПб), не кто-то сторонний ленно-мечтательно высказывается на тему: "хорошо бы одеть экспертов в наши погоны". Это Министерство ЗДРАВООХРАНЕНИЯ экономически рационально избавляется от непрофильных активов, транжирящих деньги не на охрану здоровья граждан. Так много лет назад всякие заводы-институты избавились от своих медсанчастей, детских садиков, пионерлагерей и подшефных свиноферм. Стряхнув нас с хвоста, можно какую-то часть этих денег употребить на собственно здравоохранение, улучшив его показатели (например, уровень обеспеченности ЦРБ томографами или число ожоговых коек - звучит!-виден эффект от работы МЗ, в отличие от роста "медико-криминалистических объект-исследований" и геномной идентификации расчлененных трупов). Понятно, что МЗ без нас обойдется (еще и с некоторой прибылью останется - ежегодное содержание каждого Бюро обходится как содержание какой-нибудь средней больницы или пафосное оснащение пары высокотехнологичных отделений). А вот кто готов нас содержать? Полиция со своими проблемами как "на грош пятаков купить"? СК, без штанов останется, но за нас заплатит? Нет у них желания (острой необходимости) и финансовой возможности для этого. За счет ритуала, разве что начальство проживет и морг, низведенный до трупохранилища (тем более, что Приказов МЗ не будет - нахрена кому нужны лаборатории, амбулатория или каждый труп вскрывать; "ставок" не будет - достаточно зав.моргом и санитаров!). Вот и произойдет мечтаемое многими резкое уменьшение количества работы. Только вместе с еще более резким уменьшением финансирования.
Нереально? Не может государство "судебку" на произвол судьбы кинуть? "Оборонку" еще много лет назад кинуло, со всеми её моногородами, уникальными научными коллективами и, кстати, ведомственными медучреждениями. Опыт есть...

... да в том то и дело, уважаемый Радомир, что если минздрав "окончательно стряхнёт нас с хвоста", то показатели его, как реальные так и те, что на бумаге, "на верха" уходят, ( что дя них самое главное-основное), никак не улучшатся, а с точностьтю до наоборот... Расхождения попрут как грибы после дождя, ВИЧ, туберкулёз, оноклогия... да и компании всякие-разные, по улучшению качества... и снижению смертности, могут совсем зачахнуть... Так что вопрос совсем не из простых... Никуда нас минздрав не отпустит короче... А остальных - мы и так вплоне устраиваем...

Возможный сценарий дальнейшего развала смэ.Всё может быть.



А разве сейчас не "прут"?

....сейчас - нет... не прут... а Вы разве не знаете?

На фоне всего остального, проблема "расхождений" - решаемая. Для её решения в состве МЗ есть ПА служба. В составе МЗ полный технологический цикл - от ЭКО и рождения до посмертной диагностики, завершенный и самодостаточный без СМЭ! "Развести потоки" - не архисложная бюрократическая задачка: для этого Конституцию или УК-УПК менять не нужно. Какое отношение к обеспечению правопорядка в стране имеют ВИЧ, окология и туберкулез? Это - болезни и связанные с ними ВЕДОМСТВЕННЫЕ проблемы диагностики ЗАБОЛЕВАНИЙ, в которых ПА, как ни крути, не хуже нас разбираются. Каждому - свое! СМЭ - только в случаях явного криминала и т.п. Повторюсь еще раз - МЗ без нас проживет. Тут не раз писали про всякие-разные заграницы, где СМЭ не в МЗ: катастрофически там "поперло" с ВИЧ и ТВС?

Это мнимый контроль в системе МЗ. У нас, в частности, граждане научились писать жалобы и настаивать на передаче вскрытия в СМЭ после смерти в стационаре, ПА зачастую остается в стороне.
Все цифры без исключения подаются наверх искаженными, а глава МЗ (и иже с нею) принимают их с охоткой на веру (или знают об этом). Анализировать причины этому нет никакого желания.
И к нам в местный минздрав пришло письмо от Голиковой по поводу мер, предпринимаемых в отношении СМ службы, его переадресовали в бюро с убедительными рекомендациями убрать негатив, при том, что НИЧЕГО не делается, кроме урезания бюджета до 0, оставили только зарплату (и её урезали на пару млн.руб) и коммунальные расходы. А сам министр (наш) вовсю прячет протоколы разборов от СК в случаях жалоб граждан на качество мед.помощи. Так что, не видать СМ службе "свободы" от МЗ РФ ИМХО.

... конечно проживёт, впрочем как и СМЭ без МЗ... но я ведь писАл совсем о другом...
Только лишь о том, что МЗ никуда нас от себя не отпустит, а мы этому противиться совсем не будем... Потому как - симбиоз получается...




... а Вы можете привести примеры хоть нескольких "заграниц", где СМЭ не в МЗ, но населения в них проживает около 140 мл, где "обитает" столько БОМЖей, где столько людей заражены тубекулёзом, гепатитом, ВИЧ и пр.? Я вот - другой такой страны не знаю...

Уважаемый Радомир, в стране нашей необъятной, все бюро находятся под местными "...здравами" и денег с федерального бюджета практически не расходуют, а "транжирят" исключительно местные финансы. И именно поэтому, в зависимости от ореола обитания, одни коллеги наши живут хорошо, другие не очень, а кто то вообще в полной
Стряхнет нас МЗ с хвоста или нет, денег от этого в министерстве не прибавится и не убавится вовсе, а вот геморра - да, прибавится точно... Причем всем... И нам и МЗ и тому, к кому нас попытаются пристроить...
А сравнение СМЭ с той же оборонкой, здесь по моему не совсем катит...

Делов-то - на рыбью ногу! "В системе здравоохранения РФ посмертной диагностикой и проблемами возможной недостаточности прижизненной диагностики занимается ПА служба." Иное, т.е. передача ЛПУ трупа в другое ведомство (для СМ вскрытия) - по решению суда и т.п. серьезных процедурных вопросов. Может быть еще вариант - за денежки. 99,9% процентов родственников, сдуру принявших трупные пятна за синяки, не пойдут в суд или в кассу Бюро, оплачивать "VIP-вскрытие". Это сейчас - корявое заявление написал - и все забегали! Дай волю - научаться писать жалобы и настаивать на внесудебных комиссионках с привлечением профессоров все те, кому КАЖЕТСЯ, что "врачи как-то не так лечат мою дисциркуляторную энцефалопатию (геморрой, насморк, СПИД, угрожающий аборт...)". Почему-то с ВОЗМОЖНО коряво леченными живыми мы - кремень, а ВОЗМОЖНО не так пролеченные умершие - ой-ой-ой, "граждане научились писать жалобы...", поэтому мы этот труп живенько себе хапнем, на радость ритуалке и чем больше - тем лучше! Так? ПА диагностика смерти от заболеваний - вопрос ПА. Не доверяют родственники ПА этой же больницы - есть ПА из соседней, Главный ПА региона и т.д. По МЗ-инстанциям...

На те деньги, что региональные "...здравы" тратят на нас МЗ вполне может запустить какую-нибудь телегеничную пиаровскую программу типа - "каждому малышу с энурезом - бесплатные памперсы". Только представьте: накануне выборов яркие ролики и плакаты с веселой детворой и пресветлыми лицами "начальства" в ореоле слогана: "Мы сделали этих детей счастливыми!". А всего-то нац.героям нац.проекта - перекинуть деньги (частично ) с непрезентабельной судебки в яркий мир рекламы (еще и получить "спасибо, за то, что для вашей страны выбрали подгузники нашей фирмы"). БСМЭ - хоть вызолоти в размере половины бюджета "...здравов" - всякие индексы здоровья населения не улучшаться и поток жалоб от пациентов не уменьшится. Непрофильный актив. Даже по телеку в прайм-тайм не показать: кандидат в депутаты добился закупки для БСМЭ нано-посеребренных секционных столов из Японии и установки швейцарской системы очистки стоков за ...млн. евро. Геморра у МЗ без нас не прибавится особо: абсолютное большинство жалоб как и сейчас заглохнет на уровне ведомственной системы контроля (ПА, КЭК, устный ответ на устную жалобу на имя зав.отделением...), доля процента пойдет в суд - так и сейчас доля процента туда идет, а из неё - доля процента завершается приговором. Если Нургалиева за все Кущевские-Евсюковых и ПИДРов не сняли, то Голикова, отдалив от себя СМЭ, уж наверное, кресла не лишится. И какое ЕЙ (МЗ) дальше дело до нашего геморра или геморра "того, к кому нас попытаются пристроить"? Сравнение с оборонкой уместно в смысле здравой оценки нас и ИХ в масштабах государства: 1.Любая бабушка на лавочке понимает, что оборона страны - дело важнейшее ("Кто не кормит свою армию - скоро будет кормить чужую"), а СМЭ с ПА - едва ли каждый третий университетский профессор не спутает. 2.ИХ БЫЛО - миллионы, тысячи заводов, КБ, НИИ, полигонов, спец.кафедр, нас - мало-мало по всей стране рассыпано. 3.ОНИ - Космос, Парады, Калашников..., а нашу работу - разве в нерукопожатной желтой прессе покажут (на одной странице со "свидельствами похищенной инопланетянами" и мутными фотками шестилапого ежа). 4.ИХ итог: стряхнули с хвоста - катастрофическая деградация - закупки израильских беспилотников, французских танковых ПНВ, "рассмотрение проекта оснащения нуждающегося в модернизации ПТ-76 пушкой шведской фирмы "Бофорс"... А у нас, конечно, же все замечательно будет! Маленькая собачка - до старости любимый щенок, пуси-СМуси, все нас только любить и кормить так и норовят!

Пакистан.

Именно в этом вся проблема. Не знаю как где, но у нас, уверен, объективной информации "наверх" никто не даст. Спрашивать нужно не у глав регионов (ответ всё равно готовят функционеры от БСМЭ, возможно, с незначительными правками чиновников из областного минздрава), а у местных структур СКР, МВД, судебных органов - у тех, кто на собственной шкуре прочувствовал все проблемы БСМЭ, за которыми стоят запредельные сроки производства экспертиз, никудышное качество последних, а также осмотры трупов по убийствам без участия экспертов и прочие "мелочи"...

... с нынешней системой назначения руководителей в регионы - всё это давно не актуально...




... ребятам сейчас не до нас... у них заруба идёт по переделу рынка крышевания... СК вес стремительно набирает, на прокуратуру ногу уже смеет поднимать, скандал с крышеванием прокуроров игорного бизнеса в подмосковье - свежайший тому пример... С Нургалиевым вопрос практически решён... А вот с Голиковой - не знаю...



... и я об этом же, но с уточнением, что не совсем уместно... слишком разные весовые категории - СМЭ и оборонка, с её оборотом многих десятков если не сотен миллиардов в валюте... с миллионами людей, работавших и продолжающих работать "в ней"...



... ничего не могу сказать о СМЭ Пакистана, так как не подозревал, что такая слуба вообще существует, в этой довольно радикальной мусульманской стране... Интересно, трупы кого они там исследуют? Если и у нас, в самой-самой европейской части РФ, иногда возникают напряги, с представителями определённой религии... Сдаётся мне, что даже труп Беназир Бхутто, "не резали", т. к. "врачи больницы, куда доставили Бхутто, не обнаружили на ее теле пулевых ранений, и эксперты, изучив ранение головы, пришли к выводу, что Бхутто убил оторванный взрывной волной люк..."

А сейчас экспертиза независима (особенно в части врачебных дел)? И что, если СМЭ будет в системе СКР, то эксперты без всяких оснований (в силу "зависимости") будут лепить "мыльные" заключения в пользу обвинения? Зависимость ЭКЦ от МВД никого не напрягает и в негативном смысле на судопроизводство не влияет, в отличие, скажем, от пары СМЭ-здравоохранение. По моему, лучше в какой-то степени зависеть от СКР, чем от местного здравоохранения. А СКР организует свою экспертную службу не от хорошей жизни - если бы нынешние экспертные службы функционировали без проблем, то никто и не стал бы пытаться создать что-то своё.

да уж... какой-нить УАЗик для больнички купить- в разы больше можно себя расхваливать .Согласен, никому мы нафиг не нужны

Почему в качестве потенциального работодателя, в основном, СК называется? По количеству экспертных исследований - не они главные "заказчики" (картинку по Бюро гляньте, а не только по экспертизам трупов). Они - федеральные бюджетополучатели. Вопрос взаимодействия бюджетов (федерального и субъекта федерации) - чертовски непростой (многократно выяснено на примере оплаты экспертиз по адм.делам). Делать нас федеральными бюджетополучателями - надо менять ФЗ о ГСЭД. СК больше заняться нечем, кроме этой обременяющей благотворительности? В лучшем случае - что-то типа аутсорсинга (с фьючерсами: "Бюро обязуется выполнить весь объем работы, порученной СК, региональный СК - оплатить работу в пределах выделенного финансирования по статье: "На оплату экспертиз" - сейчас на эту статью они получают несопоставимо маленькие деньги, их, дай Бог, на 5% СК-вскрытий хватит, так ведь и некоторые другие виды экспертиз есть - лингвистическая, искусствоведческая и т.п. экзотика эти денежки осваивают). Когда за нашу работу начнут платить "заказчики" (в реальности - небогатые и прижимистые) - кол-во оплаченной работы намного уменьшится, следователи и участковые "резко" научаться понимать что надо направлять на СМЭ, а что - нет или подождет-само рассосется, надо ли 35 вопросов ставить или всего два, нужно ли за "большую химию" платить или спокойно объяснить, что за наше личное любопытство они платить не будут: ядов химиками не найдено, в деле отравление не рассматривается, а срок экспертизы из-за химии затянут - тут еще штрафные санкции по договору мы наложим (и в 346 Приказ уже пальцем не потычешь...). Так почему Бюро мыслится при обл.СК, а не при обл.УВД, обл.суде или при обл.Правительстве в одном ряду со всякой прочей "социалкой"?
А независимость, главным образом, не от собственника зависит (МЗ или др.), а от реальной состязательности процесса. Пока в судах в ходу фраза: "У суда есть заключение государственного эксперта, которому суд доверяет и нечего тут какие-то бумажки от независимых специалистов приносить", можно БСМЭ хоть при Святом Престоле сделать - монополизм и движние по пути наименьшего сопротивления свое дело сделают.

Уважаемый Андрей. А вы в соседней теме случаем "О неизбежной необходимости федерализации судебно-медицинской экспертной службы" не были?

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10644


Там за полтора года на 14 вебов натерли эту тему. И письмо разработано, и идея про рассылку на упомянутых вами лиц имеется, только ни в одном посте ни один человек не отписался, - отправил он это письмо или нет. Думаю, ни один эксперт страны это письмо не отправил. Судя по вашим постам - вы реальный потенциальный исполнитель. Где-то на этом форуме видел даже последнее Ваше обращение. Копируйте страницу с голосованием, плюс текс этого письма цепляйте и делайте. Видно вы единственный, у кого не опустились руки

Не, у нас такое не проходит, они (СК, МВД и пр.) проверку о предполагаемом преступлении назначают, а остальное с нас. Если у Вас возможно отвертеться от этого, то, пожалуйста, поделитесь технологией
P.S.: А выделенная цитата откуда, если не секрет?

... а потом, когда, как обычно, ничего не выйдет, кто-нибудь опять "подбодрит"

Уважаемый Vetall! Текстик цепануть и письмецо послать - не сложно. Дурное дело - не хитрое! В таком виде, как это сумбурное письмо написано, посылать его - только позорится!
Объем - не более 1 страницы, предельная конкретика фактов, анализа и предложений. Тогда (может быть) серьезные люди воспримут его серьезно! А вот дальше, по мере необходимости - хоть трактаты пишите на заданную тему!
Давайте ПОПРОБУЕМ создать здесь этот текст в ОДНУ СТРАНИЦУ!
Для начала: что мы хотим?
1.Вывести СМЭ из МЗ ИЛИ Оставить СМЭ в МЗ? - нам просто надо денег на зарплату, достойные помещения, оборудование и т.п. или есть еще какие-то мотивы, по кторым мы, даже, за деньги не можем оставаться в МЗ? Конкретно - тезис и его обоснование (без Гиппократа и эпических аллегорий!)
2.Если МОЖЕМ остаться в МЗ - чего мы хотим, ЗАЧЕМ и почему так? Если мы хотим выйти из МЗ - ЗАЧЕМ?, КУДА? С целью? Просчитанные последствия?
Попробуйте ответить в стиле бизнес-плана: 1.Организовать то-то 2.За такие-то деньги 3.Это принесет такой-то результат. Альтернативы: 1... - дороже, 2... - менее эффективно и т.п.
Это письмо будет читать не деревенский родственник, а люди весьма занятые и привыкшие мыслить категориями организации процессов и экономической эффективности, а не умиляться над нашими познаниями в СМЭ Древней Греции или тому, что кто-то до 70 лет работает.
Мы не на митинге и не прокламацию для полуграмотных люмпен-пролетариев сочинить решили.
В СМЭ принято сначала думать над текстом, который собрался обнародовать.
Так что нам действительно угодно? Зачем и почему именно так? Сколько стоит? Что (сколько) страна от этого получит? Пишите (пока здесь), не стесняйтесь...




Ув.gotaf! Выделенной Вами цитатой, после нашего ухода из МЗ, чиновники "...здравов" смогут отвечать на "жалобы родственников". Из будущего цитата. Не из нашей жизни.

Увы, не имею морального права, т.к. являюсь уже 1 месяц экспертом с приставкой "ЭКС" (хотя, наверное, бывших не бывает).

вот-вот...на этом то все и встанет..так как, если смотреть на проблему не из секционных, а с верхушки "вертикали власти" , то, как уже много раз здесь повторено, мы на фиг никому не нужны, без серьезных вложений качественно службу не поменяешь, а вложения сии для власти никаких практически дивидентдов не принесут- ну и зачем они вдруг начнут суетиться?ИМХО, если и будут какие изменения в государственных целях, то для рядовых СМЭ сие обернется сокращениями штатов и доп. нагрузками на оставшихся, за. в лучшем случае, чуть приподнявшуюся зряплату, а то и з те же деньги..."Зато государство более эффективно расходует средства!" - будет радоваться СМЭ, в очередной раз выезжая в командировку в район, в котором СМЭ отделение закрыли в целях "оптимизации"

Полагаю, что все реформы в России идут со знаком минус. Оптимизация, модернизация выливаются в выбрасывание людей за борт, дальнейшим снижением уровня жизни. Думаю, что и оптимизация с модернизацией судебно-медицинской экспертизы выльется в такой же бардак. очередные чиновники в очередной раз неслабо погреют руки. а "рабочие лошадки" вновь останутся ни с чем. оклады врачей в целом просто смешные 4-5 тысяч и прибавка в 6% - издевательство. В МВД оклады кстати тоже очень небольшие. Попытка СК иметь в своем штате экспертов, в том числе судебно-медицинских совершенно не ясна: что в помещении СК будут проводится химические исследования, экспертные исследования трупов? Где лицензии? Где материально-техническая база. Всё-таки речь идет в целом о больном здравоохранении, которое загнали люди не имеющие к нему никакого отношения, в том числе непотопляемый г-н Зурабов, в яму, даже не яму, а зиндан. Поэтому меры нужны в целом, а не только по судебно-медицинской экспертизе. Быть падчерицей у какой угодно мачехи - не сахар. Наша беда в отсутствии нормальной вертикали в судебной медицине. С прходом г-на Томилина (царство ему небесное) служба стала хиреть. Хотя бы чего стоит история со съездом! Никогда такого не было!!!!! Минимальные затраты и потери возможны при условии сильного уважаемого не коррумпированного руководства даже если ив системе здравоохранения.

С прходом г-на Томилина (царство ему небесное) служба стала хиреть. Хотя бы чего стоит история со съездом! Никогда такого не было!!!!!



А что за история со съездом? Не расскажете?

У других врачей, да хоть патанатомов взять, зарплата - чуть больше-чуть меньше нашей, пенсии - ровно такие же, многие точно так же (кто доживает) до 70 и больше лет работают, причем, кабинеты и оборудование у них не сплошь "21 век". Давайте все, что ли, из МЗ разбежимся: скорая в МЧС может попросится, рентгенологи - в Минатом, наркологи - в Наркоконтроль, хирурги -требовать переименовать их в ВПХ и перевести в Минобороны...
Тут некоторые в СК хотят. Не в МВД, почему-то. Просто в СК оклады больше. Но кто сказал, что они (большие оклады) для нас? Мы там будем "техническими сотрудниками", обеспечивающими "белую кость" бумажонками, на основании которых они свои великие думы станут думать. В МЗ мы хоть в одной линии стоим (ближе к левому флангу, но все же...) с другими докторами, а в СК - "подай-принеси"...
На самом деле не нужны СК свои морги и т.п. СМ-обоз. Нужны ЭКСПЕРТИЗЫ.

По соц.опросам за последние четверть века у нас больше половины граждан РФ куда-нибудь вышли бы из страны и вошли в иное гражданство, однако, продолжают трудиться, некоторые вот - экспертизы довольно-таки исправно делают!



В СМ вертикали нет. Плантарная модель: каждое Бюро - на своей орбите, параллельной другим. РЦ - на месте Меркурия (ближе Солнышку). Уберите из этого Солнышко-МЗ... Холодно и одиноко?
Впрочем, это совсем другая тема...

Уважаемый Радомир! Возобновляя обсуждение темы и цепляя самого известного мне на данный момент революционера, я нахожусь в такой же безысходности, как Вы. Рад, что Вы согласны с основным тезисом темы:



Считаю, что письмо из соседней ветки, на которое я ссылаюсь не сумбурно. Ибо кто бы его не готовил, оно на 90% совпадает с мнением Бастрыкина! Что касается изложения в одной странице, - попробуйте. Бастрыкин едва ли уложился в две. Да и авторитет его письма весьма больше всех наших вместе взятых.

Только вот в одном, наконец-то мы подошли к финишу. Ничего не изменило письмо Бастрыкина. Ничего не изменит и наше. Нет смысла его готовить и писать. И не найдется аргументов, которые бы что-то поменяли. Идея с письмом или визитом на поклон к Батюшке уже изжила себя.

Лично мое мнение: за 6 лет работы надоело извиваться всеми силами. Надоело самостоятельно решать вопросы с протекающей крышей, надоело самостоятельно ремонтировать холодильник, надоело клянчить ремонт (уже прогнили оконные рамы и выпадают стекла, наполовину облетел кафель, крошится штукатурка). Просто надоело…. Районные эксперты крутятся как белки в колесе и ничего не имеют взамен. Потому что на них ХХХ клали в Бюро. А на Бюро ХХХ клали в региональном департаменте или министерстве. А на региональный департамент или министерство ХХХ клал минздрав. И это при том, что финансов от нас Бюро получает больше, чем отдает! Не буду отклоняться от темы на порочных кругах нашей безысходности. Выхода с письмами и обращениями нет.

Единственный выход для реформы судебки – это ее полная смерть. Вот и пусть сдохнет совсем. Чем раньше нынешняя система СМЭ РФ перестанет дергаться в агонии, тем раньше будет построена новая. Потому что хоть наше положение и устраивает руководство страны, все же без нас нельзя.

А что касается Вашего предложения




, то было бы куда бежать.
Когда Бастрыкин обоснует и утвердит ставки судмедэкспертов в СК РФ хотя бы для ОМП, поверьте, – сбегут на них лучшие наши умы как крысы с тонущего корабля. И Дай Бог. Тогда быстрее загнется СМЭ в МЗиСР. А там видно будет, где и как она возродится.

Так что, на вопрос



Пока ответ один: куда угодно. Кто бы приютил. Тут нас не любят. И не держат. И хуже не будет. Уже даже в учителях лучше.

Не "красная девица" судебно-медицинская экспертиза,чтобы её любить или не любить.Финансирование по остаточному принципу.У нас ,в России, вообще никто никого не держит.Мы пасынки для здравоохранения.

Для приверженцев оставить "всё как есть" рекомендую почитать интересную статью:

[url=http://boris.bikbov.ru/2010/10/14/analiz-dinamiki-i-osobennostej-gosgarantij-besplatnoj-medicinskoj-pomoshi/

и еще http://boris.bikbov.ru/2011/01/15/finansir...dinennych-nazi/

Инициативу "обращения" в верхи конечно поддерживаю. Однако уверен, там все в курсе. Хотя лишний раз напомнить будет не лишним. Что касается озвучивания этой совокупной идеи на каком-нибудь форуме - пожалуйста: в июне в Барнауле межрегиональная конференция, вопрос только - захотят ли организаторы портить себе реноме, предоставляя площадку для подобных высказываний, хотя от себя - обсудить такую возможность с Саркисяном попробую. От рассуждений (почему и на форуме меньше дискутировать стал) постепенно стараюсь переходить к делам: веду работу по "захвату власти" на своей территории , так как понимаю, что с такой площадки, реформировать хотя бы локально, будет легче, ищу выходы на Совет Федерации и гос. Думу - в течении недели запланирована встреча с одним из сенаторов, возможно через него удастся выйти на профильные комитеты Думы. Пока так. Не на секунду не сомневаюсь что СМЭ надо из МЗ выводить, хуже не будет, так как некуда. Но по возможности в отдельное Агентство при правительстве. Три дня назад обсуждал это с замом областного прокурора - мысли идентичные. Надо бороться, под лежачий камень вода не течет.

Согласен полностью. Если уточнять, то первоисточник сегодняшнего положения СМЭ - в несостоятельности в течение многих лет руководства головного учреждения (теперь - РЦСМЭ), в отсутствии авторитета и неспособности ряда последних руководителей решать проблемы службы на самом высоком государственном уровне.

...коллега Клокин! Кто Вам это сказал?! Или Вы сами пришли к подобному выводу? Хоть одна "реформа", проводимая за последние 20-25 лет, привела к какому-нибудь улучшению? Ну хотя бы в какой-нибудь ОДНОЙ сфере - области? Мне как то на память ничего не приходит... Все как одна - провальные... Не будем о глобальном - о распаде Союза, шоковой терапии, создании "рыночной" экономики... Т. н. "реформы" последнего десятилетия - "монетизация" льгот, ЖКХ, пенсионная, жилищная, реформа образования и т. д. и т .п. (про медицину громко промолчу)... Всё то, за что берутся наши "реформаторы", заканчивается в итоге со знаком "-". Новая оплата системы труда, внедрённая недавно во многие регионы - самый свежий тому пример...

Ни ОДИН начальник бюро, даже если вслух он проповедует обратное, не хочет ничего менять в принципе. А вместе с ним и команда приближённых... Даже в самом захудалом бюро крутятся миллионы той же ритуалки... В крупных - десятки миллионов... Кто добровольно захочет со всем этим расстаться? Потерять всё? Понимая отчётливо, что "тебя" наверняка сразу же "уйдут", т. к. "главными" будут совсем другие люди... Ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят - это не про нас. Одними районными СМЭ революцию не сделать. На данном "историческом этапе", никто ничего менять не будет. Банально - просто НЕКОМУ эти заниматься. Да и денег сейчас таких нет, что бы нам всем хорошо вдруг зажилось... Власть, в преддверии грядущих выборов и возможных народных волнений по стране, поднимает зарплаты исключительно силовикам - в сосвсем скором будущем - лейтенант полиции 45 тыс. лейтенант в армии 50 тыс. руб. А нас там - "не стояло"... Задачи другие сейчас у Родины...

... ехал сегодня на работу, слушал Вести FM, с Соловьёвым... В эфире прозвучало четверостишье:

Душа российская больна
И вечно требует лечений
И процедура здесь - одна
Искать на приключений...

... меня улыбнуло...

Коллега Клокин! Разумнее (более рационально обосновывается) пытаться создавать не узкопрофильное суд-мед.агенство, а - Федеральное судебно-экспертное агентство. Объединяющее ВСЕХ судебных экспертов: от "бывших минздравовских" СМЭ и "бывших МВДвских" криминалистов до эпизодически привлекаемых в процесс экспертов в редких и экзотических областях искусства, ремесла и т.п. СМЭ делают порядка 85% всех судебных экспертиз - нам и карты в руки Но, объединение всех судебных экспертов имеет логический базис (со словом "независимость"), экономическую целесообразность (объединение лабораторной базы, обеспечивающих подразделений - бухгалтерия, кадровая служба, администрация, здания, транспорт), правовые основы (ФЗ о ГСЭД). Вертикаль. Инновация. Гос.масштаб и гос.интересы. Попытка поднять одну лишь СМЭ на уровень, почти равный министерству (агенство при Правительстве) - авантюра, основанная исключительно на ведомственном сепаратизме. Более того, возможно еще и судебных переводчиков ассоциировать (тут надо подумать. Надо подумать!). Идея такого объединения может оказаться поддержанной Властью, и, разумеется, следствием и судами - им намного проще будет назначать комплексные экспертизы, обепечивать ОМП и т.п. преимущества - "одного окна для подачи документов". Хотя, есть большая вероятность, что, в таком виде, нас элементарно загонят в Минюст. Там у судей жалованья приличные, а вот у "технических сотрудников" - изрядно поскромнее. Юристы всем заправляют: в лучшем случае минимально понимающие в криминалистических экспертизах, но в медицине - не шарящие абсолютно. Этак мы шило на мыло сменяем: вновь окажемся на самых задворках со своими непонятным проблемами и плохо пахнущими моргами, да еще во главе не с врачами, а с "теоретиками права". К сожалению, "глядя из секционной" эту потенциальную административную интригу не оценить и не разрулить, а боссам от СМЭ - в основном, статус-кво выгоднее, чем борьба с неясным исходом: "Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду..."

Циничная мысль: если Власти нужно будет кого-то на солидную должность посадить - место Начальника Государственной судебно-экспертной службы при Правительстве РФ может оказаться кстати. Под такое "вертикаль" создадут - главное, КУДА НАДО и ВОВРЕМЯ идею подать. Не ищет ли вакансию очередной "питерский юрист, в свое время учившийся на одном курсе с ..." или с ...?

Уважаемый Радомир! Если Власти нужно будет кого-то на солидную должность посадить, неужели она не придумает ему, эту самую должность? Без всего этого геморра, как строительство вертикали в СМЭ?! Уж на что, а на выдумывание всяких-разных вакансий, для отставников или "одноклассников-однокашников" - в этом наши впереди планеты всей! Акромя лужка, ни один из по настоящему "крупных", из обоймы не выпал... Все - в Москве. Так или иначе - пристроены, ВСЕ по прежнему у кормушки.... не в оппозиции, лояльны и преданны...
Сейчас тем кто наверху выборы надо пережить, а для этого нас - электорат как то задобрить... Кость кинуть раз несколько, что бы не бузили. Нам зарплаты немного повысить, пенсионерам - пенсии, + более 2-х миллионов полицейских и военных содержать с их новыми окладами... Денег на всё на это уйдёт немеренно. А Кудрин уже сейчас вслух вещает, что пенсии реально платить нечем... А тут ещё и олимпиада на носу. Тож - бездна... Так что, нашему поколению "в светлом будущем" не жить точно. А может это оно и к лучшему.
..."Хочу выпить стоя - за годы застоя"... Это тост про годы провления Брежнева. И как сейчас видится - не самые худшие годы в жизни страны были... А может и лучшими... за весь ХХ век...

Спасибо за тост.Не знал.

Сколько копий сломали на пути к решению, а оно так и не приблизилось.

В ТМ,наверное,"копья не ломаются" по таким вопросам?Мне представляется,что и у Вас не всё гладко.

Никому из властимущих не охота вообще судебной медициной заниматься. На бедственном положении очень хорошо можно поиграть.

Коллеги, под лежачий камень вода не течет ... Спасение утопаающих - дело рук самих утопающих ... и т.д.
Письмо надо писать. - на сайт президента, "примера", аргументировано, подробно и подписать нами - сообществом судебных медиков. Надо писать, а не просто в кулуарах обсуждать.

Ну вот Вам и карты в руки.

iPad Вам в помощь!

Ув.Марк Мормон! Чего писать? Конкретно. Можно текст? Почитать его сообща, пообсуждать хоть вечерок-другой. Вы же предлагаете писать от имени СМЭ-сообщества и "подписать нами". У многих СМЭ есть, знаете ли, обыкновение не подписывать, пока не прочитал.

Понятное дело у меня нет такого письма, да и написать .... Увы нет способностей таких. Вот на соседнем форуме (да простит меня Филин!) Борода сказал, что такое письмо есть, правда оно не опубликованно. Почему бы нам - судебным медикам России - сообща (оба форума я имею в виду) это письмо Борода не обсудить и обсудив - предприняять шаги к публикации.
Вариант: письмо поместить на ФСМе и FR , обсудить, внести коррективы и опубликковать. Другого варианта я не вижу. Коль письмо такое уже есть, но Борода (видно из скромности) не дает ему ход.

Всё правильно представляете, и у нас не всё так гладко.

Из доклада Т.А.Голиковой на расширенном заседании коллегии «Об итогах работы Минздравсоцразвития России в 2010 году и задачах на 2011 год» 25.03.2011

"Приказ о создании специальной рабочей группы" звучит как неприкрытая угроза; может ей придет в голову реанимировать "тройки" из 1937 года?

А где можно прочесть полностью?

ТУТ

Спасибо,прочёл.Стоит ли всему верить?

Когда читаешь такое - рыдать хочется. Ну подпишет она очередной приказ - и все сразу заработает? Ни в жисть не поверю. А уж про то какие Росздравнадзор выявил "многочисленные недостатки" - так про то лучше бы молчать. Этому "надзору" для начала таблицу умножения неплохо бы все-таки выучить. Не удивлюсь, если скоро появятся идеи о создании судебно-медицинского "спецназа" с дубинками и пистолетами, как в бредовом сериале "След"!


А зачем? Вам вера (в чушь) строить и жить помогает?

Я в аналогичные доклады и статистические данные давным-давно не верю.Я давно так считаю.Ситуация с гриппом в конце 2009- 2010г.г.укремила моё мнение.Было очень много наглого вранья.Аналогично и по другим вопросам.

Что-то похожее я уже читал у другого автора перестройки лет 25 назад. Он тоже конца не обещал.

Сказала, ничего не сказав. В очередной раз Бастрыкин сбегал с пасквилем к "младшему царю" и сверху спустили "указание". Эта драка нам ничего хорошего не сулит.
P.S. Особенно понравилась фраза: "Прошу Вас незамедлительно завершить перестройку работы бюро и организовать деятельность в полном соответствии с принятым нормативными актами". А что, кто-то работает иначе?

Я думаю, что иначе. Сильно сомневаюсь, что все привели оборудование в соответствие со стандартом оснащения.

можно да же больше сказать - оборудование не приобретается, стандарты исполнять ни кто и не собирается, дословно соблюдать ФЗ-73 и уж тем более какой-то приказ и в планах не было!

Все. И не только оснащения это касается. Но и, например, соответствия...вернее, несоответствия рекомендуемых штатных нормативов (которые она же и подписала) принятым для оплаты объемам нагрузки в каждом конкретном бюро. НАсчет письма - как всегда - приказали "организовать..завершить...перестроить...привести в соответствие...". А КАК - не объяснили. И денег на это не дали.

Очень интересно, что скрывается за "совершенствованием". Мои варианты:
- чистка рядов;
- обновление мат-тех. базы.
Кто добавит?

Окончательное и бесповоротное разрушение судебно-медицинской службы России. Вот чем это кончится.
Ну а кто то из специальных групповых рабочих срубит денег - кому то будет хорошо.

Без существенного дополнительного финансирования суд-мед.деятельности любая специальная рабочая группа способна сгенерировать только пустые призывы из серии: "углубить" и "расширить". Есессно, что никто каждому Бюро в 2-3-5-10 раз больше не отвалит, а если и прибавят бюджетирование на 5-10-20%, так этим, дай Бог, аммортизацию имеющегося перекрыть. Итогом окажется очередной неисполнимый приказ о необходимости исполнения всех предыдущих неисполнимых приказов. Госпожа министр - политик, а не врач...

Так, выходит подписывам приказы не читая их?

В Порядке о сроках ВСХ экспертиз сказано только, что они должны быть закончены в день указанный в постановлении/определении.

Т.к. Законодатель предоставил такую возможность только судьям по гражданским делам и только в случаях экспертиз о правильности медицинского обслуживания, то все остальные (дознание,следователи по УД и пр.) такой законнной возможности не имеют.

Всякие местечковые приказы о "З0 сутках" - нарушают Положение, т.к. Положение никаких "суток" не использует, а использует совсем иную идеологию сроков проведения экспертиз.

Политик? Вы не ошиблись? В чем политика-то? Подскажите-расскажите-научите...

Дорогоая В Ночь Уходящая.

Конечно же ув.Радомир ошибся.
Ну какая Голикова политик. Она чиновник высокого ранга ( в чиновничьем табеле о рангах).

Добавить нечего.Всё станет упираться в финансы.Какое там обновление мат.-тех.базы?Как всегда не будет денег.Что бы не стало ещё хуже.



Вот и я об этом.

А мы надеемся на Универсиаду. Новый приказ дал возможность грамотно составить заявку. С соответствующими (авторитетными) ссылками. Ждем...

Весь доклад, обычное сотрясание воздуха. Нет денег на здравохранение. Есть деньги только на новый трубопровод.

А строительство в г.Сочи?

Так не морги же там И.В.Маслакову строить будут!

и все же, это чистейшей воды политиканство! пустые, но очень нужные слова. как и наш самый главный гарант, что флюгер, сначала - "...нам не требуются люди с высшим образованием, колхозников, токарей, дворников не хватает..." теперь - "...нам нужны высокообразованные инженеры... не хватает кадров с высшим образованием..." в МЗ ситуация та же, сначала сокращаем и урезаем, потом проверим - совсем сдохли или еще нет, а потом с флагами и транспарантами поднимать и усовершенствовать будем...

Да я не про морги.

А уж как в Минобороны это любят! Аж слюной захлёбываются!

Ув. Evik и FILIN! Разумеется, я ошибся, с точки зрения узко-специального употребления термина "политик". Таких в МЗиСР по штату не положено Чиновник (в негативном знечении слова). Не врач (не в укор личности, но в укор системе).

Цитата из полного текста песни " Цыпленок пареный" в исполнении Т. Кабановой
Начальство строгое,
Козлы безрогие ....

Отношение государственных органов местной, территориальной (например, областной) власти к "какой-то там СМЭ" недавно продемонстрировала одна из зав. департамента здравоохранения, одной из областей Сибирского ФО , которая определяя "параметры" выбора очередного нач. Бюро, которого она бы хотела водить там, заявила "... ну и что, что он не судебный медик, зато он один из работников оболздрава, вам не столько специалист нужен, сколько грамотный менеджер, вон - Чубайс, куда не поставит - все работает. Начальник и должен разбираться в деталях экспертной деятельности, его задача гранатный подбор кадров и общее руководство!...". Иными словами эти твари, от власти считают, что нами (экспертами) каждая домработница может руководить. Кстати, а по закону человек не имеющий документов и образования по судебке может быть нач. Бюро?! И все таки, в июне, и это уже согласовано, с трибуны республиканской конференции, у меня будет возможность высказать то, что думаю я и большенство судебных медиков о состоянии и положении экспертизы в нашей стране, теперь мне рот уже не заткнуть.

По какому закону?
У нас министры оброны не служившие в ВС бывають...

не только считают, но и планомерно ведут такую политику - уничтожения квалифицированных кадров, да и СМЭ вообще.

И не только уничтожения этих кадров, но и принимают меры к их "непоявлению" новых кадров, поощряя тупость глупость и срамоту "отдельных специалистов" от судебной медицины!

Клокин - вперед! и удачи! отчет о конференции - на форум! ...но, помним историю Белова!

СМЭ не имеющий Сертификат конечно работать не сможет,а вот начальником Бюро СМЭ, врач другой специальности-пожалуйста,работай.Известные примеры есть в нашем Кабинете Министров.Так что удивляться не стоит.Кого захотят,того и назначат.Дурдом какой-то.



Приходилось с такими работниками общаться,один негатив.

Руководитель любого учреждения здравоохранения должен иметь сертификат по организации здравоохранения. Этот сертификат позволяет получать получать категории и пр. ранги, предусмотренные в медицине.
Этот же сертификат позволяет быть руководителем любого учреждения, от директора департамента до участковой больницы.

При лицензировании медучреждения наличие такого сертификата у руководителя обязательно.

Есть маленькая тонкость в вопросе назначения начальника бюро. Если в уставе бюро (который утверждается департаментами имущества и здравоохранения) прописано, что начальник назначается из врачей - судебно-медицинских экспертов, то врач другой специальности на это место не попадет.

Все действительно так, только думается, что врач любой специальности имеет право на иные условия и достойную оплату своего труда, как впрочем и педагоги находящиеся в подобной ситуации. Пока же остается надеяться только на себя, попросту - после работы идти снова на работу

Безусловно это так.Однако Бюро должен возглавлять СМЭ.Это же не больница или поликлиника,где главный врач может быть любой врачебной специальности.В том случае,если начальником Бюро станет не СМЭ-это будет довольно плохо.Негативный пример для суд.мед.службы уже есть,кажется в Пскове,где объединили п/а и СМЭ,а начальником сделали п/анатома.

Присовокупите сюда Тюмень, кафедру медВУЗа им. И.П.Павлова в СПб., и др.

Спасибо.Теперь буду знать.

только не нужно путать главного врача, руководителя и директора ЛПУ (а смэ пока, относятся к лпу). главный врач - это врач! руководитель - уже не обязательно врач, а директор в 90% случаев к медицине отношения не имеет, хотя регулирует все финансовые потоки. вот и получается. что имеющий спец.образование - не имеет реальной власти, а имеющий власть и финансы - спец.образования не имеет.

Бюро судебно-медицинской экспертизы не лечебно-профилактическое учреждение, а учреждение здравоохранения особого типа.

Здраствуйте!
А чего все заревели?
Нормально, когда начальникам бюрэ объясняешь, что эксперт это лицо обладающее специальными познаниями и при этом химик в химии, они ржали и ссылались на наличие сертификата (а он как известно при разном профиле у всех по одной специальности).
Вот время и пришло, теперь гинекологи и т.п. порулят экспертизой, и те кто не понял изложенного в предыдущем абзаце возможно поймет каково это. У меня только вопрос возникает данное лицо (без сертификата и с левой специальностью) тоже в комиссионках расписываться будет или делегирует это счастье на замов?

... делегирует... Заму по " по экспертной работе" и пр.

Я думаю, что каждая особь из оболздрава с дипломом медВУЗа, практически автоматом имеет сертификат по организации нашего (а впрочем и любого - до африканского) здравоохранения. И в уставе такое положение (об обязательности СМЭ) есть. Но... предыдущий конкурс показал, что не смотря на наличие обязательных условий о наличии первички либо интернатуры по СМЭ, на него приняли документы (не отказали в участии) "товарищу" который вообще до 50 лет не имел никакого участия в экспертизе, и "гражданке" которая более десяти лет работала в СМЭ не имея первичных документов, в том числе и одним из замов, - и что самое крутое, она в этом конкурсе и победила. Надо им будет, и Устав подальше засунут, и глаза закроют на грубое нарушение закона, такие времена..., понимаешь...
А что касается подписания комиссионных экспертиз или чего то еще специфического - а на фиг этому грамотею все подобное?!, делегирует полномочия и ответственность в купе, какой то приближенной особи и усё!, то что не везде нач. Бюро являются главными внештатными специалистами по судебке облздравов, давно является фактом.

И думать не надо,это так и есть.



По экономике?

Не, он только свою часть подпишет, если рискнет, а нет, то замов счастьем одарит..

Не понял, а зачем начальнику в каких-то комиссионках участвовать? Его дело создать комиссию и обеспечить ее необходимыми условиями.
У начальника нет норматива по экспертизам, он может и не совмещать, если позволяют доходы.
Да и областным специалистом он может не быть. В нашем королевстве половина областных специалистов не главные врачи. И совсем недавно гл. СМЭ был не начальник.

Традиция.
В советский период председателем комиссии мог быть либо начальник Бюро, либо его зам. (тогда по 7-9 замов не имели).

Вопрос, конечно интересный: и про полупьяного эксперта и дурака начальника и пьяного в стельку санитара. Глубоко убеждена, что в этих проблемах от переподчиненности мало что изменится. Судебная медицина существует в социуме а если в социуме есть эти проблемы, то они имеют место быть и в нашей службе. в нашем регионе руководитель возглавляет службу 26 лет. Пьяных санитаров нет, экспертов - тем паче, сам начальник не дурак: строит совершенствует службу, да вот тендеры мешают: интересы определенных компаний лобируют чиновники приближенные к этой кормушке: выигрывает надежная фирма, с которой работали не один десяток лет (что в наше время удивительно) а за полчаса до окончания торгов выставялется еще одна не известна контора назнача цену на 1000 рублей меньше и выигрывает. Что будет - не знаю. И так по многим позициям. Кому бы не подчинялись, а если такая ситуация имеет место быть, то даже при наличии выделеямых в достаточном объеме средств, будут проблемы и с оснащением и с закупкой расходных материалов. Выставляем требования к поставкам, выигравшие фирмы как будто обязуются их выполнить, но получаем секционные ржавеющие столы из нержавеющей стали, ампутационные ножи с гнущимися лезвиями. Наверно, в первую очередь в корне надо пересматривать существующую систему поставок: ибо кого надо и кому надо пролабируют интересы. Что касается грязи прочих гнусных моентов надо заставить выполнять всех свои функциональные обязанности. За тридцать лет работы фальсифицировать заключения не довелось: совесть не позволяла - еще в начале свей деятельности моя наставница сказала, что у эксперта должны быть чистая совесть, ясный ум, спокойный сон. Всю жизнь следую этим постулатам, Не жалею, хотя злата не скопила, особняков не настроила. Но зато получила признание. Это дороже. Хотя слышу реплики "На хлеб не намажешь". Поэтому, кто хочет крысятничать тому не место в экспертизе (любой!!!!!!)

Я думаю, что Вам целесообразно обратиться в ФАП.

Каким образом?Есть варианты,которые реально сработают?

Ну прямо как-то даже неудобно писать... Тендер выигрывается за 20-30 процентов. Это нормально. Это Россия. Не нравится жить в коррумпированной стране - два варианта:
1. эмиграция
2. гнутые ножи, ржавые столы и - что там еще у Вас?
Удачи в борьбе за справедливость...

Ну что Вы, право, не стоит на плохом зацикливаться. Кроме эволюционных вариантов есть и другие...

Революционные, например!

Я написал не про это, а про то, как в условиях всеобщей коррупции получить желаемое. Надо дать взятку. Не можешь - не живи в стране либо не ной (грубо, но объективно) о том, что все плохо.

Ну не возбраняется стремится что-то поменять. Нормальное желание.

В нашей стране реально поменять не "что-то", а только свое отношение "к чему-то". "Что-то" поменяют без нас и тогда, когда это будет "кому-то" выгодно.

Словно речь идёт о народе и Богах Олимпа. А ведь этот "кто-то" может быть выходцем из соседнего двора.

Согласен, фатализм не наш путь. Например, я глядя на в последнее время разворачивающиеся в районе Минсоцразвития события, начинаю понимать, что развитие службы на каком-то этапе может произойти и в рамках здравоохранения. Вопросы - на сколько радикально, насколько эффективно, и насколько долгосрочно? Вот уже в вероятности положительных ответов на эти вопросы я сильно сомневаюсь. Вся эта шумиха, только ширма, для того, что бы запудрить мозги руководителям государства и оттянуть время для реального приведения службы в порядок.

дружище, ты правда веришь, что Мальвина возжелела "привести в порядок службу" ? я умоляю... ТВ каналы проводят марафон собирая деньги на лекарства детям с онкологией, в это время мадам Арбидол проводит тендор, в несколько десятков миллионов, по замене мебели в личном кабинете. какой порядок будет наводиться разве не понятно?

Нет, конечно, но сгоряча, для пиара, на первых парах деньги кинуть могут...

Я такое и тому подобное не могу смотреть спокойно.Бесит.
Что за правительство,что за здравоохранение?
А они решили ещё и федерализацией смэ заниматься.
По телевидению периодически прямо плачут.Мальчик или девочка с лейкозом и т.п.Нужны деньги.Операция за рубежом.Рассчётный счёт.Обращаются за помощью к населению.
Позор руководству страны.

Какой пиар на СМЭ? Пиар, это когда откормленный слащавенький чиновник (депутат) перерезает ленточку у свежесостряпанного, к примеру, детского реабилитационного центра или т.п. МЕДИЦИНСКОГО учреждения, функционально направленного на улучшение здоровья граждан. Учреждение ЗДРАВООХРАНЕНИЯ в предельно самоочевидном виде. На радость любой бабушке на лавочке (избирателю!). Властное лицо в окружении счастливых детишек или улыбающихся беременных, или красиво стареющих пенсионеров. Вокруг - чистота и блескучие медицинские приборы со статными докторами. Все наперебой благодарят абстрактную власть и конкретного депутата (чиновника) за доброе дело по сбережению здоровья нации. Ляпота. Пиар, о котором можно еще не раз перед выборами (переназначением) напомнить. А какой пиар от оснащения МОРГА? От повышения зарплат В МОРГЕ? Как суд-мед.морг понятными словами увязать с показателями здравоохранения (рождаемость, смертность, заболеваемость, инвалидизация; обеспеченность койками, оборот койки, количество высокотехнологичных операций и т.п. )? В чем корысть деньги нам кидать? Федерализация будет исполнена, как просил Бастрыкин, а на что-то еще (зарплаты, оборудование) Голикова с ним не договаривалась. Какие-то деньги кинут, что б, к примеру, офис управляющего нами прилично обустроить, достойное жалованье тамошним сотрудникам положить, а что останется, так про то Навальный в "Роспиле" напишет, может быть. Господам полицейским, хоть пообещали от 50 т.р. ежемесячно выдавать и форму от кутюр, а нам, пока, и не сулил никто.

Точно - Позор!

А мы и не мечтали!

про пиар Радомир точно сказал- на моргах только минусы политик себе сделать может, помню , давно уже, какой-то похоронщик в депутаты лез, пообещал избирателям скидки на ритуальные услуги, там потом долго на ТВ только ленивый не смеялсо над этим...... если деньги и кинет минздрав- то только в виде калыма вместе с отдаваемой в руки жениха - МВД -невесты- СМЭ - о сумме родители друг с другом договорятся

Это там, где морг есть. А там, где его нет, и население за 100 км возит трупы в соседний район, предвыборное обещание выстроить морг реально действует. В нашем регионе было опробовано.

ну, на уровне района еще может быть...хотя, ИМХО. это последнее, на чем политик попробует приподнять свои шансы...а уж на федеральном уровне - явно не вариант...

Вот это дааа, чего только не придумают, чтобы достичь желаемого!

Если можно,конечно,хоть примерно-это где?

Какая разница - где? Я думаю, что в любом регионе, где закрывалось какое-нибудь районное отделение на неопределенное время до создания приемлемых условий, этот вопрос сразу же становился политическим. Граждане начинали писать в газеты. На руководство БСМЭ начинали давить сверху и т.п. У нас такое дважды случалось. Заканчивалось, слава богу, не снятием начальника, а улучшением условий.
Не думаю, что выполненное обещание запустить в морг в районе - это что-то, что должно вызывать удивление. Обещал (хоть бы и перед выборами) - выполнил - респект Главе и уважение. Вот только с кадрами у нас - проблема...

Кадры - они как рыбка... а рыбку прикармливать нужно, чтобы в глубину не уходила...

А что ж начальство делает, куда смотрит?

Укомплектованность врачами на 50% есть?

Господа! Не ожидал, что моя приписка по кадрам вызовет такую волну откликов. Спасибо за Ваше сопереживание!
Я, видимо, не совсем ясно выразился. Не нужно отделять фразу по кадрам от контекста.
Имел в виду лишь то, что укомплектовать экспертом новое отделение в небольшом районе с небольшим объемом работы и, стало быть, не очень большой зарплатой - весьма не просто.

Так компенсируйте. ФЭЗП - великая вещь, как оказалось. На кого его только не хватает...

На "пахарей".

Выложить что ли ради прикола квитки нас - экспертов, и - в сравнении - административного персонала? Не высоких званий, а так, шелупонь мелкую с такими же и даже выше зарплатами? Или квитки некоторых замов по всякой х..не, которые работают (реально) вжопепочесушниками?
Нет. Своя жопа дороже.
ЗЫ Из разговоров с администрацией. Ее задача - непрерывное обеспечение функционирования учреждения. А уж как там оно внутри - не барское дело (это и про качество, и про условия, и прочая, и прочая).
ЗЗЫ Есть еще принципы распределения з/п. Мог бы кинуть квитки лиц одинакового статуса и одинаковой нагрузкой, но разными зарплатами. Но не буду. Своя жопа дороже. Я не мученик. Я не Белов.
Шеф, это камень в Ваш личный огород. Вам бы думать не о том, как на...ать кого-нибудь, кинув его в голый район на маленькую з/п, а как эти непривлекательные условия улучшить. А если начнете "а что я?..." - так, простите, нечего было тогда в калашный ряд лезть. А уж влезли и "не можете..." - так писать об этом уж точно не стоит.
За грубость - извиняйте, за прямоту - нисколько.
ЗЗЗЫ Перехвалил, видно, в прошлый раз. Образ мыслей руководителя неистребим, как социальная структура общества.

Написали так,как вроде бы работаем в одном бюро.Аналогичная ситуация.

1. Я не понял, сохранение собственной - это что - основной Ваш девиз в реальной жизни? Зачем Вы его все время повторяете? Не хотите выкладывать - не выкладывайте.
2. Не зная ситуации, не надо скадывать в мой огород фантазии, основанные на собственном негативном опыте.
3. Пишу, что хочу, и в чьих-либо похвалах не нуждаюсь.

Chief-представитель администрации бюро?

1. Безосновательное хамство - вечное оружие администрации.
2. Не зная, кто и что знает, не стоит бросаться домыслами.
3. Да здесь и так непроходимый лес художников, на кого ни глядь - все делают что хотят. А стоило бы и других почитать.
А по делу - великолепная иллюстрация отношения администратора к исполнителям. Хамить навстречу в Вашей псевдовысокоинтеллектуальной манере не собираюсь ни разу. Есть желание обсудить реалии и взгляды - могу приехать познакомиться, обсудим за рюмкой чаю, т.с., в обмен опытом провинций.
Хоть в одном месте поймите - я совершенно сознательно выказываю отношение исполнителя, будучи знаком с рядом стереотипных изъянов администрирования нашими бюрошками, понимая и местами разделяя головномозгий геморрой руководства. Две беды любого администратора - это жадность и глупость. Любой из этих пунктов ведет контору в бэздну. Хотелось бы думать, что Вы избавлены хотя бы от второго.
А подвергать себя заспинному остракизму словами "что хочу - то и ворочу /здесь - пишу/" не ново. Я бы даже сказал, старо. Как мир.

медик
Не задлавайте не корректных вопросов.
ЛЮбой вопрос, касающийся идентификации личности - недопустим.

sudmedfockin
Вы, уважаемый, судя по писаниям - уже какой день в этом самом "Перехвалил, видно, в прошлый раз. " находитесь.

Коллеги.
Глубоко вдохнули, медленно выдохнули и снизили эмоциональность на 1 уровень.

У нас укомплектованность медперсонала (в целом) 48%, экспертов - на 32% (на круг), по районам - на 22%. Руководству по "барабану". Оплачивают от 25 до 60% от выполненного объема (по разным отделениям по разному), но администрация до последнего момента получала минимум двойной объем (например: гл.инженер - 28 тыров, программист - 27, завхоз 25, зав. отделением - 21), так что приоритеты "на лицо". Цитата - "...если я бухгалтеру буду платить мало, она тут же уйдет и найдет себе работу в течении двух дней, а эксперт..., эксперт никуда не уйдет , ему кроме как у меня работать в области негде..." (единственно, что надо сказать, что автор этой фразы уже снят с должности, но «сменщик» ничего не изменил).

пока не будет адекватной нормативной базы и жесткого контроля за нагрузкой, так работать и будем. при нынешнем руководстве СМЭ и МЗ РФ, ситуация вряд ли изменится. не факт. что федерализация сразу что-то изменит, но надеяться хочется очень.

Нормально регламентирующей норм нагрузки и её соблюдения, базы нет и при имеющемся положении вещей - никогда не будет. Это не выгодно нынешним руководящим структурам. В противном же случае, это бы потянуло за собой соблюдение адекватного финансирования (а у нас ведь не только олимпиада, чемпионат мира по футболу, АТЕС и пр., но и лейтенантам до 50 т. поднять надо, и ментам-полицейским то же, иначе как "вертикаль" поддерживать, как давить электорат, "дружно" выбирающий партию власти?). Либо федерализация с 100% финансированием и все за этим следующее, либо уже необратимые процессы деградации службы.

А у нас 60%.Оказывается есть и похуже.
Представляют так,что у нас дело с кадрами обстоит очень плохо.

Получается, что каждый начальник бюро чувствует себя что-то вроде губернатора в своей вотчине, прикармливает приближённых (програмистов и т.д.), и держит на голодном пайке электорат - СМЭ-тов, чтоб не раслаблялись, а думали, как заработать на хлеб насущный, и голов не поднимали.


Нужно в башке руководителей что-то менять, не хапать, и думать, что всё-таки наступит завтрашний день без всяких оговорок на конец света. А так, они "без царя в голове".

А как менять, как?! Пересадку делать? У нас третью неделю работает начальником продавленный облздравом через, так называемый "конкурс" ими же проведенный, их же чиновник, который вообще не является СМЭ. Как он будет руководить, как будет расставлять приоритеты, когда он не знает с какой стороне к экспертной проблеме подойти?!
И вот еще маленький штрих (всплывший только два дня назад) - в орг.метод. отделе, где числилось только два сотрудника, один из который явно больной на голову и до этого выгнанный за проф. непригодность отовсюду, другой - врач-стажер (в интернатуре), и при том, что о хоть каких-то результатах работы этого отдела никто в последние лет пять вообще ничего не слышал, оказывается было 11-ть ставок (в ОМК -3, в СБО - 4, в танатологиии - в 2,5 раза меньше выполняемого объема работы, все перерабатывают в разы). И что? При Сталине таких руководителей просто бы расстреляли за вредительство. А сейчас с почетом в другой отдел.

Я уже много раз писала, что наша служба уникальна тем, что в ней руководителей не готовят, а находят, как грибы после июльского дождя. Проследите процесс становления каждого из ныне здравствующих - цирк! Ладно, патриархов трогать не будем - Василевский, Заславский, Ривенсон, Жаров - это не начальники, это - история государства Российского. Но большинство остальных из каких-то щелей повылазили. Начиная с и.о. директора РЦСМЭ г-на Ковалева. И ниже. Они что, где-то учились управлять?, Считать экспертную копейку? Выстраивать региональную политику учреждения в рамках своего субъекта федерации? Три хрена по всей роже! Выползли из щелей... А там, как известно, живут тараканы и прочая нечисть. Так чему удивляться, что совокупный доход семей отдельных руководителей сопоставим с объемом всего внебюджетного заработка учреждения!

Здорово написали.Спасибо.Возьму на вооружение.

Ну тогда уж луче: "Три хреном по всей роже" (типа - маска).

Все мы в каком-то смысле из щелей выползли. Спросите акушеров-гинекологов.

Уклоняетесь от конкретного обсуждения темы с помощью дешевого юмора? Толстый, на Вас это не похоже! Ухватите за жабры суть проблемы, встряхните ее, да так, чтобы яйца зазвенели - вот тогда толк будет!

Да, организовать некоторым московским руководящим "товарищам" яичницу в их же трусах не помешало бы. Жать что к г-же Арбидол этот метод стимулирования мыслительной деятельности применить нельзя.
Вот как, например, реагировать на вопрос исходящий от нач. Бюро к каждому заведующему – А что вы лично сделали за последнюю неделю для того, что бы наше Бюро быстрее получило лицензию? И это при том, что основными претензиями лицензирующей организации является практически тотальное несоответствие санэпид. требованиям (начиная от отсутствия раковин, кафеля и обрабатываемых полов в кабинетах, нормальной вентиляции и кончая не укомплектованностью оборудованием)? Ну, как реагировать на такие вопросы руководителя? Как хочется? – тут же разосрешся до конца работы в бюро (который тут же начнет стремительно приближаться), деликатно напомнить о должностных обязанностях или попытаться мягенько объяснить как ребенку – мол, надо понимать, что то что его воздузили в это кресло еще не повод нести хрень публично, демонстрируя свое близкое к нулю понимание ситуации (о чем и так все знают).

Дорогая Евик, да не будет толку, не будет. Потому и уклоняюсь, что смысла не вижу.
Я своё слово планирую сказать с эффектом и толком лишь через года 3-4. А пока остаётся шутки шутить.

Толку не будет, пока не случится принцип "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"!

что значит- пока не случится? О_О этот принцип бессмертен и случается постоянно и везде

Остаётся только по-сочувствовать Вам, по-поводу принципа выбора руководителя бюро. Полная
Можно придерживаться позиции ув. Толстого, пока шутить, а там посмотрим!
Но есть радикальный способ, так сказать революционный, выкатить каталки с трупами на проезжую часть улиц, водрузить на них траспоранты с требованиями, и устроить демонстрацию протеста против нечеловеческих условий работы!

Вы как с другой планеты... у нас в стране медикам бастовать запрещено - социально значимая сфера...

После этого судебные психиатры будут надолго обеспечены работой... а они-то экспертизы бесплатно не делают...

+1

Ну пусть хоть они извлекут выгоду из сложившейся ситуации!

Эта идея уже воплощалась в реали. Лично я знаком с одним районным экспертом, который около 6-ти лет назад привез и положил труп на крыльцо районной администрации. Что там потом было, я думаю, любой может представить. Замять возбуждение уголовного дела по статье хулиганство удалось с огромным трудом. Уверен сейчас подобное бы закончилось реальным, пусть и условным, сроком.

http://www.rg.ru/2011/09/06/zarplata.html

Посылаем квитки!

Ну в таком случае как ни бейся, ничего не выйдет! Всё это - Мышинная возня!


Да дело не в планете, а в отношении к этой проблеме.

Вот в том-то и беда, что министерство не управляет здравоохранением регионов, а "ждет объяснений". Ждать можно до морковкиных заговен, а толку что. И потом, какие смешные цифры! У врачей! Да уборщица в метро, работая сутки через трое на 30% больше получает! О чем тут вообще можно говорить? О какой "социально значимой сфере"? Одна болтовня и пустые обещания.

Коллеги, с удивлением обнаружил, что тема "гомосексуализм" по числу посещений и ответов, практически "переплюнула" темы связанные с реформированием СМЭ. Вот это показатель! Вот, что оказывается беспокоит экспертов больше всего (либо - что наиболее им интересно), а значит все это злободневнее для нашей, как я уже начинаю понимать, еще более многострадальной службы. Я шокирован.

Уважаемый Клокин! Вся страна озабочена этой темой! Отстаете...

так Россия же все и всегда через . потому и интерес такой

Не переживайте сильно. В обеих темах результат обсуждения - ноль целых, хрен десятых. Пи...еть, как известно, не мешки ворочать.

Ну это вы погорячились. Мы не только поп...ели, но и мешки свернули. Ситуация с нашей службой доведена до сведения руководству страны. Впервые на таком уровне принято решение о реорганизации нашей службы. Хотя мне теперь уже все равно. Отпишусь чуть позже.

Пенсия?

Нет. Уволился. 5 сек. пишу эпикриз.

Т.е. ЭПИЛОГ


Уважаемые эксперты! Все мы вместе и каждый в отдельности привыкли работать свободно, вольготно и независимо. Потому что мы – исследователи. Нас лучше не трогать и не отвлекать, пока истина не окажется где-то рядом. Поэтому мы не хотим кнута, не хотим чтобы кто-то «совал нос» в нашу работу, командовал, устанавливал жесткий трудовой режим. Мы приспособились и работаем в тех условиях, какие есть. Мы настолько загружены, что некогда поднять голову и оглянуться вокруг. И нас это устраивает. Мы «подрабатываем» «ритуалкой» и другими полузаконными способами. Лишь бы нас не трогали. Нарыли своих отдельных нор и сидим в них. Приспособились. Живем. Премудрые пескари. Даже лучше: растим детей, многие успешны и даже богатеют. Нас все устраивает. Кого не устраивало или не приспособился – навсегда ушли. А мы остались в судебке. И не хотим ничего менять. Ни каждый из нас в отдельности, ни все мы вместе, ни наши руководители. Жить и жить бы так всю жизнь.
Но на душе скребут кошки. Что-то неправильно. Что-то не так. Что-то несправедливо. Что за кошки?


В каждом из нас есть чувства. Они называются чувство совести и чувство справедливости. Они есть у всех. Абсолютно бессовестных людей не бывает. На этих чувствах стоит и стояла Русь. И благодаря им всегда торжествовала правда. Мы исследуем биологические объекты в поисках правды. Наши заключения пишутся ради справедливости. Неужели мы разбираемся в смерти, чтобы не видеть жизни? Остановитесь на работе на пять секунд, посмотрите на стены, потолки, окна, инструменты, мебель…«Растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок» - это далеко не все проблемы. Уважаемые районные эксперты, есть ли какое-нибудь отделение в больницах хуже вашего? Это как же надо не любить себя, чтобы продолжать работать в этих условиях? Все мы в душе понимаем, что все не так. Все плохо. Все не по совести. Все не по справедливости. Душа зовет к наведению порядка в службе. Вот они, эти кошки.
Хватит обманывать себя и других. Хватит притворяться, что в нашей службе все нормально. Что мы оставим детям? Ситуацию пора менять. Реформа - вопрос времени. Если цель поставлена – мы ее достигнем. Не устроят грядущие реформы в судебке – будем добиваться других. Пока не придет единый организационный порядок, не появятся нормальные условия для работы. Пока «чистая» зарплата не станет достойной.
Есть информация, что полицейские с 2012 года в случае невыполнения обещаний по зарплате в 40 тыс рублей поголовно напишут заявления на увольнение. Никто об этом не слышал? Достойный ответ врунам. А что сделаем мы?


В темах «О состоянии СМЭ», «Нужна ли она здравоохранению», и «О федерализации СМЭ» поражает то, что вопросы, касаемые каждого участника напрямую, обсуждаются каждым как-бы со стороны. По принципу «Давайте поговорим о политике, но имейте ввиду, я вне политики». Я эдакий премудрый пескарь.
А давайте каждый сделает хоть что-то, чтобы ему лично, его отделению или отделу, всему бюро и судебным медикам страны стало лучше. В теме о федерализации был призыв. Хоть один человек откликнулся на него?


Gutta cavat lapidem. Я простой районный эксперт. В интернете в среднем раз в неделю. Вглядеться в «растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены» и задуматься меня заставил Клокин. В этой теме. Голосование подтверждает, что так думает большинство. Тема «Письмо Председателя СК при прокуратуре РФ Бастрыкина…» моя. Тема «О неизбежной необходимости федерализации…» тоже моя. Еще мои были несколько десятков писем ключевым руководителям страны о состоянии службы. Не все от меня, некоторые возможно от Ваших имен. За это прошу прощения. На войне как на войне. Еще прошу прощения за несколько ников на форуме. Считаю, что внес достаточно посильный вклад, чтобы сдвинуть камень. А что сделали Вы?

Пора каплям соединяться в ручьи и реки. Если кто-то солидарен, давайте дальше объединять усилия. Пишите мнения и предложения по дальнейшей деятельности. Обсуждайте с коллегами действуйте. Выйти на улицу с транспарантами – вполне цивилизованный и демократичный способ. Причем прописанный в Конституции. Это не слабый, позорный и ничтожный, как принято считать, а наоборот – смелый открытый и эффективный шаг. Это наше право. А точнее уже только ваше. Очень жаль. Жаль лично мне. Мне надоело все происходящее в нашем муравейнике. Сегодня я написал заявление на увольнение. По собственному желанию. Есть более перспективный жизненный путь. Всем счастливо оставаться. Желаю каждому и всем в целом счастливого перспективного продолжения своей деятельности. Будет время – еще появлюсь на форуме.

Задумался.Нечего написать.

Ехали мы ехали, и наконец приехали...
Уже не раз сам задумывался над тем, чтобы послать всю эту медицину в... Отказался от клинической деятельности, думал, что хоть тут можно будет поработать на благо себя, семьи и государства... и снова - упс...
Не разделяю надежд на демонстрации и транспоранты - не те времена и не та страна. В общем

Коплю деньги на интернатуру по рентгенологии, всего 140 тыс. рублей.

А получится ли трудоустроиться?Нужно подстраховаться с местом работы.Знаю таких врачей,которые прошли интернатуру за свой счёт,а затем остались без работы по независимым от них причин.

Я поддерживаю подобное предложение. Люди мы или твари ползучие?!... Почему представители других профессий могут провести всероссийскую акцию протеста и заявить о своих правах и требываниях в открытую. Или что, уровень "врожденной интеллигентности» не позволяет? Почему не создать элементарную, на общественных началах структуру по подготовке и поведению общероссийского дня протеста судебных медиков, я не сомневаюсь, что подавляющее число сотрудников, включая руководство - поддержало бы такой шаг. Заранее оговорить с начальниками Бюро (председателями профкомов) тезисы (общие, местные отдельно на местах) и определить дату проведения. Я гарантирую, что в моем бюро я соберу "под крыло" 95%, в том числе и с участием СМИ и региональных руководителей представленных в парламенте (а может и больше) партий. Но отдельные всплески мнений, бессмысленны, только планово, с хорошей пиарподготовкой мо донесем это до мозгов власть предержащих, а уж тем более, для "членов" межведомственной комиссии. Однако есть важное условие - необходимо участие руководителей служб (и их сотрудников) центральных регионов, пусть не всех, но это важное условие для создания необходимого резонанса (протест только в Анадыре и Плоскопопенске эффекта не даст). Я обращаюсь к Админу - как я понял, идею федерализации вы поддерживаете, давайте используем площадки форумов как организационную силу для синхронизации действий (определения даты, основных требований, возможностей привлечения местных и центральных СМИ и т.д.)

Не хотелось бы остаться без ФСМ... а прикроют очаг недовольства - факт...

Не боись..., не те времена.

Вот и ещё одна приватизация "по-Чубайсу": "Если нам не дадут приватизировать доказательную базу (взвесив её на весах), то мы приватизируем услуги родственникам покойных!"
А на "заработанные" деньги купим какую-либо глупость типа "иномарочного" автомобиля с камерой заднего вида. Опп-ля! Жизнь удалась!

Что за бред?! Никто не собирается приватизировать ни службу, ни ритуалку. Итогом федерализации, в том числе, должно быть дистанцирование государственной экспертизы от ритуалки, возможно с приданием этой деятельности 100% подконтрольного вида оказания платных услуг в бюджетном учреждении.

Вот это здорово! Оказывается, сейчас Государственная экспертиза не полностью дистанцирована от ритуалки? Процесс, однако, шёл, поздравляю.

А вы, товарищ, я так понимаю, далеки от СМЭ, как я от большего балета? Иначе в нескольких фразах не смогли произвести на свет сразу столько глупостей.

Добрый день.
Я студент медицинского университета из Беларуси, хочу после его окончания работать в судебной медицине, но ввиду того что у нас судебка подчинена МВД, здравоохранение очень не хочет расставаться со своими кадрами и получить распределение суд-мед экспертом(я бюджетник) краааааайне сложно. Нужны или большие деньги или большие связи(к сожалению ни того ни другого не имею).
Вот такая складывается ситуация.

Не только от нашей специальности,но и в целом от медицины.



Вы владеете неправильной информацией.

ну, не такая уж и неправильная информация. речь то о Белоруси

Знаю.

Что-то молчание в ответ на Ваш призыв!

хм, судя по СМИ там МВД подчинено практически всё, неужто судебка исключение?

http://sudmed.by/
Там пишут, что подчиняются генеральному прокурору

Ответ, видимо, заключен в вопросе ссылки.

хм, а мы пишем . что вообще никому как эксперты не подчиняемся ..Оно так и есть в реале-то ?

Да.

36,07% форумчан с Вами не совсем согласны

Если Вы про подчинение СМЭ в соседней стране,то откуда у Вас такие данные про процент несогласных форумчан?

Может из результатов голосования в верху темы?(Приходилось ли вам когда-нибудь искажать заключение?)

Вчера межведомственная комиссия собиралась?, кто знает о результатах дискуссии?

Присоединяюсь к вопросу.
Как то всё затихло с предполагаемой реформой. И на сайте совета безопасности никакой информации.

Про нас вспоминают только в других случаях, реформы не для нас.

Слава Богу.

Естественно, не собиралась. И не собиралась собираться. Так что с дискуссиями - это видимо только здесь.

Отсутствие новостей - хорошая новость.

В текущей жизненной ситуации - думаю, да.

Оказывается,все потуги- это пустое.
Жаль.

Сегодня принято печься о своем кармане...

Абсолютно согласен.
Обращает на себя внимание тот факт, что против федерализации (ну, или за сохранение status-qwo, что одно и то же) те СМЭ, которые "нашли себя" в оказании платных услуг в настоящей ситуации. Однако, на мой взгляд, это ловля рыбки в мутной воде...
Уважаемые sudmedfockin и Радомир, к примеру, рады отсутствию реформы СМЭ именно по причине удовлетворенности нынешним двусмысленным положением СМЭ. Зарабатывать государственному СМЭ, участвуя в проведении "платных" исследований нельзя по 73-ФЗ, зато можно стричь деньги с убитых горем родственников. Ведь это гораздо проще, на это даже учиться особенно не нужно...
По моему мнению, имеются признаки антиконституционности в положении 73-ФЗ о том, что гос. СМЭ не может выступать как негосударственный СМЭ (это лишает его возможности доп. дохода, тем более, что в большинстве регионов у СМЭ имеется возможность только внутреннего совместительства). В соответствии с Конституцией, дискриминация по ..... признакам не допускается. А тут - такое. Если военнослужащий, к примеру, усечен в каких-то гражданских правах (по закону нельзя иметь доп. доход), то его статус определен законом о статусе и ограничения в правах компенсируются какими-то преференциями (квартира, оклады, проезд и т.д.). У судей, госслужащих, работников прокуратуры - то же самое. А СМЭ взамен ограничений ничего не светит.

Не надо всех под одну "гребёнку".Не у каждого есть такая возможность.А если бы и была,то с таким доходом добровольно,наверное,никто бы не расстался.

я не про соседнюю страну. тут в своей бы разобраться... а 36.07 процентов- это на момент моего ответа в этой же теме- процент тех , кому приходилось искажать заключение...так как делали они это явно не от любви к искусству, то и высказал сомнение в том. что эксперт в РФ прямо таки один на вершине весь в белом обитает и никто ему не указ, хотя законы подобную независимость и декларируют

Я не про это.Я про официальную подчинённость.

Ув. Павеллл, не хочется читать нотаций, но приходится. Двусмысленное построение фразы по типу "Любители выпить - дураки. К примеру, Иванов - любитель выпить, иногда ходит на рыбалку" как минимум нетактично. А точнее - завуалированное хамство.
В структуре моих доходов нет ритуала "при конторе". И не планируется. Я не стригу денег с убитых горем родственников. И считаю, что Вы здесь позволили себе лишнего. С избытком.
Я не вижу никакой "двусмысленности" своего положения. Херовость - да, двусмысленность - нет. На настоящий момент длительность моего обучения (считая именно образовательный процесс) специальности - 13 лет. И свое мнение я, в отличие от Вас, я парами вебов ранее обосновал.

Если реформа - ради реформы, в стилистике "... разрушим до основанья, а затем ..." - естественно, рад отсутствию такой реформы!
В федеральных учреждениях заработная плата ниже (ИМХО с моей собственной "кочки зрения"). Почему она после федерализации у меня не понизится - никто не объяснил. Почему родимое учреждение после федерализации благостно преобразится - информации ноль. Вообще ничего не ясно: кто, как, в какие сроки и что в общем и конкретно будет делать, трансформируя систему СМЭ. Допускаю, что многие бы с радостью бы поддержали людей, предлагающих, например, снести их дом, а потом "чего-нибудь на этом месте... новое такое...", да вот я не из их числа. Хотелось бы, для начала на поэтажный план поглядеть, на график строительства, штат, смету и т.д. и т.п. Пока нет даже общего плана! Даже подумать еще не над чем. Именно поэтому я рад отсутствию реформы СМЭ.

Я дико извиняюсь, если задел Вас чем-нибудь... Ей-богу, не хотел, ничего личного, я просто привел пример и высказал предположение. Рад, что оно оказалось ошибочным
Однако, "херовость" для человека текущего момента, на мой взгляд, никак не соотносится с его нежеланием что-то менять. Получается: "Мне плохо, но пускай будет так и дальше, поскольку может быть еще хуже". А вот некоторым СМЭ, очевидно, хуже уже некуда...
Тем более, что по моему глубокому убеждению, эта "херовость" отражается не только на благополучии экспертов, но и вообще на качестве экспертной работы, а отсюда, и на качестве правосудия.
Уважаемый Радомир, а с Вами я полностью согласен. Именно поэтому очень было интересно дождаться хоть чего-нибудь 27 числа - думал, хоть какая-то будет информация о "поэтажной планировке", однако надеждам не суждено было сбыться.
Это в очередной раз доказывает правоту Рошаля, сокрушавшегося об отсутствии профессионалов в Минздраве

Не нашел нужным писать то, что написал Радомир, поскольку не считаю возможным для здравомыслящего человека этого не понимать (рад, что не ошибся). Считайте пост Радомира продолжением моей мысли. Лучший дряхлый, но домишко, чем развалины с имперскими замашками.

Придет еще в Россию эра профессионалов! В том числе и в Минздраве (без соц. развития).

Вопрос только - профессионалов в чем?
Все споры о том, кто чем должен управлять, не содержат в себе основания.
Руководит лицо, определяющее, ЧТО делать, понимая, ДЛЯ ЧЕГО это что-то надо делать. Например, надо развивать сеть первичных ячеек оказания МП (пусть будет участок). КАК это сделать, в том числе и с позиции экономики, ему должны подсказать специалисты в этом - то есть в экономике - замы и помощники. Его задача - отделить значимое и реальное. Если вопрос касается глобальных стратегий - обсудить их с равным по рангу специалистом - министром экономики, прийти к консенсусу. Только так. Устройство правительства сейчас - с головы на , когда второстепенные лица ставятся на место первых.
Всем это якобы понятно, но никто этого не говорит вслух. Если бы все было так просто, как - если не ошибаюсь - говорил действующий глава государства, что нужны профессионалы-управленцы, которые должны уметь разруливать вопросы экономики, на его - главы - место надо было сажать исключительно "бухгалтера" из ВШЭ (уровень образования должен быть соответствующим, чтобы понимать макроэкономические процессы и уметь увязывать их с микроэкономическими).
Вообще, это нормальная тенденция для СЕГОДНЯ нашей неразвитой страны, когда основное направление общественной мысли можно озаглавить как "власть денег". Это приходяще. Но не всегда эволюционирует. Развивая мысль, полагаю, что в изменении направления властной мысли могут ведь и террористы поучаствовать. А сегодняшний вариант развития проблемы - это как раз, когда убрав одного человека (да, да, не двух, а именно одного) можно добиться смены политического курса. Если даже я со своим скудоумием до этого догадался, полагаю, лица, изучающие проблему "изнутри" дошли до этого давно. Если этого не случилось при недовольстве ОЧЕНЬ большого числа людей властью - значит тем, кто может, этого (изменений) не нужно.
Я например, согласен на не повышение зарплаты, если стагнация инфляции будет реальной (без уменьшения покупательской способности). Но это невозможно. Я это понимаю. И готов подождать. Если все будет "правильно", как написано выше. Но это невозможно.
Поэтому я против всего, инициируемого сегодняшней властью, в том числе против непрозрачной "реформы" СМЭ службы в РФ.
Надеюсь, несмотря на динность, выразил свою мысль понятно.

А дождёмся ли?Года идут,назад не вернуть.

мы-то? О_о да Вы что....я так прикидываю. если дочка к пенсии поближе дождется- и то вероятность на уровне выигранного нами же ЧМ по футболу
ну вот откуда профессионалы то возьмутся, к примеру. лет через 20? разве что. из других стран приедут...

В истории России бывало и такое. Вспомните засилье немцев-врачей во времена Пирогова и Буяльского.

Не согласен с таким утверждением. Что значит "государственный" - работающий в любой конторе не имеющей статуса частной? Государственный эксперт (то что часть из нас подписывается в документах подобным образом не означает, что так и есть) - это человек имеющий статус государственного служащего (врач работающий в областном тубдиспансере не называется же "государственный врач", хотя статус у нас один и тот же).Вот эксперты лабораторий Минюста - государственные, ментовские в ЭКЦ - так же, а мы нет. Кроме того, да же если встать на платформу этого утверждения, после окончания рабочего дня (после 15.30) статус заканчивает действие и во внерабочее время делай что хочешь (чем и пользуются достаточно известные корифеи, производя на платной основе "Заключение специалиста"). А потом, кто сказал, что платные исследования (например,"Акты исследования" по заявления граждан) не могут производится в рамках платных услуг осуществляемых Бюро. Это уже давно сплошь и рядом имеет место быть.

Речь идет не о том, как эксперты изворачиваются, чтобы заработать лишнюю копейку... Речь идет о Законе (73-ФЗ), в котором более или менее четко указано о запрете. Ну судите сами:
"Статья 11. Государственные судебно - экспертные учреждения
Государственными судебно - экспертными учреждениями являются специализированные учреждения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для обеспечения исполнения полномочий судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров посредством организации и производства судебной экспертизы…
Статья 12. Государственный судебный эксперт
Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
Статья 16. Обязанности эксперта
Эксперт не вправе:
…осуществлять судебно - экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта..."
Я пишу "более или менее", так как непонятно, только выполняя конкретную экспертизу, эксперт является государственным и по данному уголовному делу не может выступать в качестве негосударственного (вообще-то бред какой-то получается), или вообще, занимая должность в гос. экспертном учреждении, не может выполнять функции т.н. негосударственного эксперта, т.е. выполнять исследования за отдельную плату, "по заявкам радиослушателей". Просто эта двусмысленность в Законе позволяет либо признать недопустимым доказательством выданное за деньги заключение специалиста, либо дать по башке "государственному эксперту", позволившему себе такое... И статус государственного служащего тут совершенно ни при чем...
Извините за оффтоп, это не в той ветке получилось.
Впрочем, проект 73-ФЗ, скорей всего, писался с участием таких же "профессионалов" старого Минздрава, как и нового МЗиСР, которым реальная экспертная работа неведома...
ИМХО

загляните в свою трудовую книжку или в трудовой договор - там написано "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ судебный эксперт" или все же "судебно-медицинский эксперт"... вот отсюда и пляшите. полагаю, на ФСМ нет ни одного судебника с формулировкой в трудовом договоре "принят на должность государственного судебного эксперта", вот и ФЗ-73 поэтому идет мимо и очень быстрыми шагами.

Там написано: "Врач судебно-медицинский эксперт".

Даже в ФЗ-73 нет прямого запрета на оказание платных медицинских услуг. Фактически, ФЗ-73 охватывает только свою определенную область правоотношений: некоторые (не все) аспекты процессуальной работы врача судебно-медицинского эксперта. Ведомственная (медицинская) деятельность этим ФЗ не регламентируется. Разве кто-то из нас "похоронку" выписывает или спирт получает в рамках ФЗ-73? Конечно, нет. Так что легально зарабатывать деньги ФЗ-73 не запрещает. В статусе врача. Врача СМЭ.

В моей трудов.кн.следующая запись:врач судебно-медицинский эксперт.

Господа! Вы чего? Какой отдел кадров сделает запись в трудовой книжке "государственный судебно-медицинский эксперт"? Только сумасшедший! Или над которым будет "висеть Тучик" - это его детище, но при всем желании стать "государственными" мы таковыми еще не стали. Чтобы убедиться в справедливости моих слов попробуйте порешать этот вопрос через суд.

Нет такого в номенклатуре врачебных специальностей.

Забавно: суд, прокуратура, следствие и т.п. у нас без приставки "государственный" обходятся, а нас облагодетельствовали. Нельзя быть большим католиком, чем Папа Римский!

А Роспотребнадзор не обходится.У них есть главный государственный санитарный врач области (края).

Федерализации быть. Пусть сначала при Минздраве, но это огромный шаг вперед для всей СМЭ страны.
И апологеты оставить все как есть, правы - это именно то событие, которое изменить службу радикально, и, с моей точки зрения, только в лучшую сторону. Ура!
P.S.: а то даже я уже в отчаяние пытался впадать..., но нам всем свезло.

"Цыплят по осени считают..."

Уряяяяя!

пусть идет как есть. хоть какя-то движуха. как говаривал один из великих - "...главное ввязаться в драку, а там посмотрим..."

Так Наполеон сказал. После этого его жизнь стала чередой катастроф и иллюзорных надежд на чудо. Затем он умер.

...как говаривал один муравей другому: " Слон он только с виду большой, его главное завалить, а там - затопчем...

Перебирать (сучить) ногами - не значит куда-то идти.

Так ведь "цыплят по осени считают", или как...? Уверен, с 01.01.2013 запоем по другому (хотя я прекрасно понимаю - ритуальное лобби уже сейчас веревку намыливает). Например, наши «лоббисты» сразу все поняли, и свою будущую перспективу по поступлению бабла оценивают абсолютно реально, попискивая – «…так ты все же считаешь, что в целом будет лучше?...»

Я все понял. Опять возобладала "вера в доброго царя". Ну, значит ждите очередного "кровавого воскресения". Уважаемый Клокин! Вы приятный, добрый, умный, отзывчивый и опытный человек. Но как Вы-то "повелись" на эту "реформацию сверху". Тем более, что ни 15.11.2011 г., ни 21.12.2011 г. на "судьбоносных мероприятиях" не было никого от судебной медицины из Минздравсоцразвития? Опять будет "без меня меня женили". А впрочем понимаю - хочется во что-то верить. Своеобразная "пилюля счастья". А еще иногда говорят "счастье - это правильно подобранные транквилизаторы".

как вы сами к этому относитесь так и будет. вообще, сложилось мнение, что судебные медики (коим и я являюсь) на этом и др. форуме занимаются самолюбованием и слишком преувеличивают свою важность для процесса на данном этапе развития страны. Стране нужны производители благ, они главные, а мы всего лишь обслужив. персонал у них. Когда эти производители заявят о себе в полный голос, то м.б. и появится запрос на научно обоснованную, технически сложную и как следствие, дорогую экспертизу и экспертов тогда станет совсем мало, т.к. они в таком количестве как сейчас совсем не нужны, вообще.
А все эти перемены выглядят лично для меня угрожающе.

Не только угрожающе, но и гибельно. Особенно, если вспомнить про то, какие "спецы" их затевают.

Боже. Читая Вас, кажется, что мир непременно летит в Тартар/ары/. Скажите, а Вы ведь, наверное, не сомневаетесь, что мировая история завершится 21.12.2012?

Когда завершится мировая история - одному Богу известно. Лично у меня нет оснований исключить и обозначенную Вами дату.

Иногда.В основном серьёзно.



Согласен.

Сложно не согласиться с правом на наличие серьезных сомнений по планируемой реформе (тем более, после организованной властями массовой фальсификации выборов). Самого раздирают сомнения. С одной стороны - то, что они предлагают, это то (или близкое к тому) что я считаю правильным, то за что я активно ратовал (и продолжаю) последние годы, с другой - а как им верить, руководителям не брезгающим обманывать своих сограждан в самом святом, что определяет основной критерий признаков цивилизованного общества - в выборах?!
Если вообще ни во что не верить, жить зачем?, что еще сможет объяснить смысл своего существования, если разувериться во всем и заведомо считать всех лжецами и лицемерами?!
Человек слаб, и пока мы хоть во что-то верим (в бога, в семью, в друзей, в то, что может стать лучше) мы боремся, мы движемся. Как перестанем - крантец нам всем.

. Технически сложные,дорогостоящие экспертизы нужны в основном при таких преступлениях где появляется сам Бастрыкин,таких в нашей стране в год-единицы.
Основную рутинную негромкую работу по обслуживанию правосудия проводят те множество экспертов,которых Вы собираетесь ликвидировать. к тому же-экспертиза в каком то-роде является и сдерживающим фактором роста преступности-об этом почему-то все молчат,преступник зная об экспертизе трупа еще подумает убивать или нет,так-как есть опасность выявления преступления и плследующего наказания.Сколько убйств выявляется только на вскрытиях-у меня случается частенько.

"Технически сложные,дорогостоящие экспертизы нужны в основном при таких преступлениях где появляется сам Бастрыкин,таких в нашей стране в год-единицы".
Сейчас, безусловно.
"Вы собираетесь ликвидировать. к тому же-экспертиза в каком то-роде является и сдерживающим фактором роста преступности-об этом почему-то все молчат,преступник зная об экспертизе трупа еще подумает убивать или нет,так-как есть опасность выявления преступления и плследующего наказания.Сколько убйств выявляется только на вскрытиях-у меня случается частенько".
Ликвидировать не собираюсь, полномочий нет. На счет сдерживающего фактора - это не совсем согласен, думаю, что последнее, о чем думает будущий преступник (большинсвто), так это о том, что труп будут вскрывать и результат вскрытия выведет не него. "бытовуха" у нас преобладает в стране, да и в остальном мире наверное тоже, гляньте статистику, думаю она общедоступна, да криминологию можно почитать, там все это есть. Совершают эту бытовуху обычные люди, малознакомые с судебной медициной. А мысль о неотвратимости наказания, о которой вы тут говорите, у среднестатистического преступника - обычного человека, кто чаще и совершает преступления, возникает как результат отношения в целом общества к преступлениям, распространенности криминальной субкультуры в обществе, воспитания и т.д.

Я эксперт по призванию, ко всему изложенному присоединяюсь!!!

- А с кем Вы не согласны, с Энгельсом, или с Каутским?
- Да... с обоими!..

... или...

-вот ты Василий Иванович - за большевиков или за коммунистов?
- ... я за Интернационал!

Нет, лучше "За Советы, но без коммунистов".

Я не коммунист, им не был, мало того, еще и успел отказаться от заманчивого предложения им стать, но... Я с большим уважением отношусь к программе этой одиозной партии, чем к импотентам СМЭ, роскошным и активным в прошлом, но способным пережить фиаско свой профессиональной осени...

Очень растространенное заблуждение - результат марксистской интоксикации, видимо.
С середины 20-го века не техническое производство определяет главные экономические показатели страны, не в нём занята основная масса трудящихся.
На смену короткого периода пролетарской значимости пришло время значимости среднего класса.

Уважаемый Клокин! Поясните, пожалуйста, как соотносится название темы и Ваше сообщение № 840? Хочется проникнуть в "глубину мысли", но без Ваших комментариев пока как-то не очень получается.

Постараюсь максимально аккуратнее - мы тут "типа" проблемы службы обсуждаем, но уж так "повелось" что не флудить (опять же с точки зрения "хозяев") не всегда удается. Однако, понимая, что мы тут (в стране) не в вакууме существуем (бедных классиков цитировать даже не решаюсь, - с запятыми боюсь перепутать), и поэтому, иногда, так с легонца, позволяем себе вспоминать, что "...жить в...." (этом грёбеаном – мое), «…обществе….» и быть от него же (опять мое переложение) "...свободным...", практически невозможно...), а по сему, мы так или иначе вместе с Вами вынуждены соизмерять свои телодвижения (либо потенциально таковые) с той "вертикалью" которая оценивает купюрами наш "труд". Простите, уж как мог. Хотите размазать - флаг в руки.....

Мдя ! "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"! Видимо, это "не про здесь".

Дорогая.
Ну обрати внимание на текст.
Это же в каком состоянии надо бвло написать его, что бы бояться "перепутать бедных классиков" с запятыми(!), а свою работу определить как закавыченный "труд".
Хроша работа!

Набившее оскомину коммунисты, диктаторы, либералы, демократы, партократы и т.д. и т.п.
Сплошная хрень при любом режиме. Реформаторы при любом режиме не в чести!

То есть, Вы анархист? А как же "свобода, равенство, братство"?

Вчера прошла информация о том, что департамент здравоохранения не смотря на "возросший" интерес к СМЭ не собирается увеличивать финансирование БСМЭ области в бюджете 13-го года, мало того, собираются отказаться от уже согласованного выделения средств на ремонты корпусов. Однако теперь у них новый мотив - "а на хрена нам это надо, если вас все равно теперь будет финансировать Москва?". А некоторые тут утверждают, что Московские планы мертворожденные и последствий от них не будет. Уже есть.

Здравствуйте!
Ну тут то все правильно, за что боролись, на то и напоролись...

Какой недальнозоркий у вас департамент. Пусть Ваше руководство намекнет, что в таком случае Бюро поможет вытянуть потом гораздо больше средств на экспертизах по врачебным делам. Да и врачами работать потом станет некому

Она самая! И чем дальше, тем толще и розовее!

Да, согласен, у нас везде, и особенно любят почему-то через неё пропускать все новое, даже с наличием признаков целесообразности, оттуда и в России такой скепсис специфический всех и на все. Но в данном случае я это воспринимаю как очередной аргумент, что разрывать нити марионеточного управления местных департаментов давно уже пора. А дальше..., дальше посмотрим. Я не отношусь к сторонникам консервативно-сторнирующей стабильности, я за драку, в которой победит самый расчетливый и везучий, а остальные (даже если это буду я) пускай сопли кровавые утирают.

кто вам сказал. что таковы будут критерии победителя? Драка тут будет по типу сюжетца из какого -то "Индианы Джонса". когда на того выскочил бандит мастерски размахивая двумя саблями, а Индиана почесал в затылке вытащил кольт и пристрелил мастера...
У кого в данной ситуации кольт наверное всем понятно?

Как показывает российский опыт построения взаимоотношений (в том числе и производственных), наличие "кольта" далеко не всегда является определяющим, этим устройством надо еще уметь пользоваться, тем белее, что у нас вид направленного на тебя оружия еще никогда и некого не испугал (99% уверены что это игрушка, остальные - что в нем нет патронов, один - уверен что противник не выстрелит), уж поверьте мне как человеку, который бывал по обе стороны оружия, и регулярно в свободное время «набивает руку» в этом деле. Все это конечно фигуральный флуд. А по сути, зная степень содружественной асолидарности находящихся в тонущей лодке (тут я имею противников федерализации), уверен - никакого единого фронта саботажа новациям они противопоставить не смогут. Вяленько, набирая скорость, как асфальтовый каток, сдвинутый под горку ветерком, процесс реформ СМЭ подомнет под себя всех: и противников, и отчасти сторонников изменений (последним одна радость - не так больно будет, они ведь этого хотели! ")

Я бы вынес это в заголовок темы...

Мда, как-то почти по Фрейду получилось, ну выпала пара слов, а суть и не изменилась...

Уж простите что написал, тема древняя, правоохранительным органам юстиции в частности) мы нужны не более чем здравоохранению, скажу даже более, что нужны менее, потому как даже здравоохранение скрепя зубами, но выделяли гораздо более средств (сейчас даже с формалином и нитками начинаются проблемы, я не говорю уже о большем), так что дело вряд ли в " здравоохранении", а скорее о нужности нас для государства что ли, ?

Государству мы нужны. Не были бы нужны - те, кто платит нам деньги (МЗ РФ, местные "здравы") давным-давно заручились согласием "государства" прекратить наше организованное существование и финансирование. За последние четверть века немеряно больших ведомств и маленьких учреждений ликвидировали, слили с чем-нибудь, приватизировали и проч. Не стоит полагать маразматиками, глупцами и транжирами всех руководителей медицинской отрасли, стоящих выше начальника Бюро.

В практическом смысле - неизмеримо более. Без СМЭ невозможно расследовать огромный процент преступлений. Не менее половины функционала правоохранительной и судебной систем наглухо обрубится. А вот МЗ мы не нужны: правопорядок - не их профиль.

Сейчас появился новый тренд- рейтинг губернаторов , а в нём социальные показатели касаемо смертности, и здесь стали нужны и мы , в части снижения смертности например от туберкулеза ( причем любыми способами - волюнтаризм и гистологическая фальсификация)

Более-менее достоверная статистика смертности у нас,хотя давление тоже сильно ощущается,патаны и поликлиники всю социально значимую смертность перевели в сопутствующие,основной причиной выставляют разную и разнообразную фигню.

Не древнее понятия - МЕДИЦИНА!!!
Как ни считали бы нас "пятой ногой" и т.д. и т.п., без нашей службы наступил бы хаос, и не важно как называется наша служба, например милиция, теперь полиция, а работу эта структура, как ФСБ и тому подобные выполняют, так устроено современное общество!
Я вот думал, а если бы министром здравоохранения стал бы выходец из наших рядов, чтобы изменилось в службе СМЭ ... Наверное ничего!!!

Оч.маловероятно. Невелика и невесома наша служба в масштабах МЗ. Не лечебная и, даже, не профилактическая. Классическая "пятая нога". Если бы СМЭ стал министром - он бы перестал быть СМЭ. Положение обязывает: нельзя, из ностальгических чувств, передвинуть "непрофильный актив" на верх пирамиды приоритетов МЗ.

Не переоценивайте. Вспомогательный аппарат (копающиеся в дерьме эксперты) не ровня карающей деснице, надеже, опоре и оку государеву (бравые ребята, блюдущие покой власти). Вспомните, как ТВ показывает сотрудников СМЭ и СК,ФСБ: как часто, в каком антураже. В новостях и сериалах.

Без охранников тоже наступил бы хаос. Александр Родионович Бородач - его вся страна знает! ТВ - зеркало интереса общества и формирования его властью.

Про финансирование я уже писал выше, еще одна любопытная вещь: нет подготовки кадров, последние магистранты, резиденты были профинсированы из бюджета департамента здравоохранения, юстиция просто не выделяет средств на их подготовку; любое повышение квалификации сейчас (на кв кат например) только за свой счет, и еще многое многое другое...


А вот с этим у нас давно проблемы, хотя всегда в "рекомендательном" ключе

Есть и еще более древнее понятие - проституция. А медики появились для того что бы лечить первых жриц любви от первых профзаболеваний (можно предположить, что первым лекарем стала вышедшая на покой по возрасту проститутка). Но, так как по древности они почти равны, и стало быть понятно, что на всем своем пути развития конкурировали в определении значимости для общества, медицина много что приняла на вооружение у своих древних конкуренток. Особенно это становиться ясно когда министр здравоохранения рассказывает главе государства, что в целом (по стране) с начала года цены на лекарства поднялись только на 0,1%.
Что касается второго допущения, то в определенных масштабах оно уже проверялось, когда главой департамента здравоохранения одной из областей страны, стал большой практик и начальник Бюро. То, что тогда не стало хуже, однозначно.

Гистологически фальсификация никак быть не может, т.к. гистологию направляют кусочки танатологи изъяв кусочки из вне туберкулезного очага. Гистолог смотрит по представленным объектам и даром не нужна им фальсификация! Да, согласен, что для статистики МЗ искусственно снижают ту или иную нозологию.

Ну, не скажите. Работал я в свое время с одной гистологической к.м.н., которая делала свои заключения в зависимости от того, какие у неё в тот момент, были отношения с направляющим объекты на исследования, танатологом. Мало того, умудрялась, например, сроки кровоизлияний, коригировать по мере поступления инфы от следаков, о времени обнаружения трупа, показаний свидетелей и т.п. А что касается пересмотра препаратов - то это в идеале такое возможно, а на практике, и стекла можно потерять, и дублирующие кусочки сгноить, да и много чего еще, что это не позволит пересмотреть еще раз.