Добрый день всем Помогите найти для чемодана укладки : динамометр трупный термометр тмп -2 Спасибо заранее
Бабай
12.02.2008 - 17:02
Цитата(Aleksei @ 12.02.2008 - 12:15)
Добрый день всем Помогите найти для чемодана укладки : динамометр трупный термометр тмп -2 Спасибо заранее
динамометр трупый видел единственный раз в Харькове в 1984 году на специализации у профессора Кононенко, далее искал не нашел, натренировал пальцы надавливая на весы
Торн
12.02.2008 - 17:21
Цитата(Бабай @ 12.02.2008 - 18:02)
динамометр трупый видел,натренировал пальцы надавливая на весы
Градусник тоже видел? Почему бы не натренировать пальцы в миске с горячей водой, а затем в
Бабай
12.02.2008 - 22:03
Цитата(Торн @ 12.02.2008 - 19:21)
Градусник тоже видел?Почему бы не натренировать пальцы в миске с горячей водой,а затем в
это мысль. как встречу горячий труп займусь
практик
12.02.2008 - 23:03
Кононенко В И, научил самодельный динамометр мастерить из обычного базарного кантра, коим с успехом пользуемся в отделении в настоящее время. Если надо - могу фотку выложить и технологию изготовления. И градусников дождались в этом году - электронные, с метрологической сертификацией к каждому. Правда, к сожалению, 9 из 10 остались на области, а вот 1, последний, удалось к себе на район вырвать.
Aleksei
13.02.2008 - 09:08
Кононенко В И, научил самодельный динамометр мастерить из обычного базарного кантра, коим с успехом пользуемся в отделении в настоящее время. Если надо - могу фотку выложить и технологию изготовления. Хорошо бы увидеть фотку и чертежи Спасибо А термометр я нашел!
Бабай
13.02.2008 - 10:41
Цитата(Aleksei @ 13.02.2008 - 11:08)
А термометр я нашел!
А это найдеш,могу выслать фото
Deni
13.02.2008 - 22:10
Цитата(Aleksei @ 13.02.2008 - 13:08)
Кононенко В И, научил самодельный динамометр мастерить из обычного базарного кантра
а у нас в дежурном отделении где-то надыбали очень интересные динамометры - круглая площадка диаметром 1 см на штырьке, утопленном в ручку... при надавливании площадкой с нужной нам силой 2 кг/см штырек начинает выпячиваться из ручки с противоположной стороны и это сразу чувствуется пальцем. пока штырек из ручки не вылез - усилие недостаточное... если вылез слишком - перебор... интересно?
практик
19.02.2008 - 00:07
Цитата(Aleksei @ 13.02.2008 - 08:08)
Кононенко В И, научил самодельный динамометр мастерить из обычного базарного кантра, коим с успехом пользуемся в отделении в настоящее время. Если надо - могу фотку выложить и технологию изготовления. Хорошо бы увидеть фотку и чертежи Спасибо А термометр я нашел!
Кононенко В И, научил самодельный динамометр мастерить из обычного базарного кантра, коим с успехом пользуемся в отделении в настоящее время. Если надо - могу фотку выложить и технологию изготовления. Хорошо бы увидеть фотку и чертежи Спасибо А термометр я нашел!
Устал искать динамометр . Пора мастерить самому. Aleksei, буду очень признателен за фото и технологию изготовления.
FILIN
26.09.2010 - 14:12
Бог в помощь. Но учтите, что бы использовать динаномоментрию как доказательство, к прибору должет прилгаться сертификат метрологической службы ( выдается, кажется, на 1 год). Игаче - доказать что действительно давление было 2кг/см2 просто невохможно.
Кстати, с темометрами та же история. Первоначальный сертификат действует 1 год. Далее - продлевать.
Абентос
26.09.2010 - 14:34
Цитата(FILIN @ 26.09.2010 - 17:12)
Бог в помощь. Но учтите, что бы использовать динаномоментрию как доказательство, к прибору должет прилгаться сертификат метрологической службы ( выдается, кажется, на 1 год). Игаче - доказать что действительно давление было 2кг/см2 просто невохможно.
Кстати, с темометрами та же история. Первоначальный сертификат действует 1 год. Далее - продлевать.
Сертификат требуется, если будем ссылаться на показатели, как на заключения химиков, гистологов и т.д., так ведь? А ведь по сей день каждый эксперт "ссылается" на свой палец!!! Динамометр куда более точнее наверно. Просто чтоб исключить субъективность, нельзя ли пользоваться "не для протокола"?
FILIN
26.09.2010 - 15:29
Цитата
Просто чтоб исключить субъективность, нельзя ли пользоваться "не для протокола"?
Нельзя. Все действия специалиста во время проведения следственного действия подлежат фиксации в протоколе.
Иначе готовьтесь к ситуации однажды быть вызванным в суд, где до этого допрашивали одного из понятых, и к вопросам:"Что это Вы там делали? Какие данные получили? Что эти данные означают? Почему, подписывая протокол Вы не указали, что эти данные в него не внесены? Полагали, что это не важно? Зачем тогда утруждали себя?". Провал гарантирован.
Джек
26.09.2010 - 15:40
Гы. представил себе протокол - " при надавливании динамометром. изготовленным лично СМЭ из базарного кантра ,с силой.... трупные пятна...и т.д.." Хотя. паркуа бы и не па?
sudmedfockin
26.09.2010 - 17:30
Боже. Ну почему при определении давности наступления смерти по трупным явлениям - в том числе пятнам - мы пользуемся словами из протокола "при надавливании пятна бледнеют, восстанавливаясь ч/з ... сек", но при этом "не имеем права" использовать несертифицированный динамометр? Когда вызовут в суд и спросят почему нет сертификата (что врядли) тогда и поговорим. А до тех пор - почему бы не польховаться хотя бы таким? А то усилие в 2 кг/см2 я только по наитию развиваю.... что о-о-очень далеко от правды. Если у меня в суде спросят, чем я надавливаю, а потом - по чему определяю давность (по таблицам, составленным после динамометрии с дозированным усилием), я тоже ничего внятного ответить не смогу. Да, кстати, даже когда он был и я им пользовался, сертификатов на него тоже никаких не продляли.
gretta
26.09.2010 - 18:37
Если уж разговор пошел о сертификации, то на каком основании вы говорите ...через столько то секунд..., как эти секунды были измерены, где сертификат на часы? Так можно и до абсурда дойти.
FILIN
26.09.2010 - 18:58
Формально Вы совершенно правы. Почему измерение времени восстановления трупных пятен и должно проводиться секудномером, а вовсе не по секундной стрелке на наручных часах.
ДИН
26.09.2010 - 19:39
Цитата(FILIN @ 26.09.2010 - 19:58)
Формально Вы совершенно правы. Почему измерение времени восстановления трупных пятен и должно проводиться секудномером, а вовсе не по секундной стрелке на наручных часах.
Секундомер в сотовом, думаю у каждого есть.
FILIN
26.09.2010 - 19:43
Цитата
Секундомер в сотовом, думаю у каждого есть.
Не важно - у каждогоили нет. Важно - что секундомер так же должен проходить ежегодную сертификацию. Сомневаюсь, что такая сертификация может быть проведена у сотового.
gretta
26.09.2010 - 19:51
А где же производится сертификация?
ДИН
26.09.2010 - 19:54
Цитата(FILIN @ 26.09.2010 - 20:43)
Не важно - у каждогоили нет. Важно - что секундомер так же должен проходить ежегодную сертификацию. Сомневаюсь, что такая сертификация может быть проведена у сотового.
Вы безусловно правы, но что делать? Не фиксировать трупные явления ссылаясь на отсутствие сертифицированного оборудования? Так за это скорее голову снимут, чем за отсутствие сертификата, а если не заострять внимания, так и не заметит никто
Цитата(gretta @ 26.09.2010 - 20:51)
А где же производится сертификация?
А происходит, я думаю, сие действо в центрах стандартизации и сертификации, это там куда водяные счетчики каждые 5 лет сдаете.
gretta
26.09.2010 - 19:56
Боюсь себе даже и представить, как со всего Бюро разом собирают все динамометры, линейки, термометры, секундомеры и так далее и отвозят на сертифицирование. Чем работать то тогда??? Вообщем соглашусь с ДИНом - лучше не заострять внимание.
FILIN
26.09.2010 - 22:42
Оно один раз заострится и без вас. А на следующий день на последние деньги даже уличный термометр сетифицировать станете. Проверку и сертификат выдают в обл./гор. метролоическом комитете.
Tolya24
27.09.2010 - 16:05
Видел в чемодане компании Крим-Маркет.ру, они могут отдельно продать!
FILIN
27.09.2010 - 16:17
Гляньте
здесь
. Цена не указана. Купить, видимо, можно и один комплект. Звоните.
Индикатор динамометр судебно-медицинского эксперта - "СМЭД-2". ТУ 4273-305-57888324-2006. ООО "Электронно-информационное приборостроение" 630501, Новосибирская область, п. Краснообск, а/я-307 Зд. президиума СО РАСХН, оф. 476 Тел., факс - (383) 308-72-72 Генеральный директор Верещагин Геннадий Леонидович
Стоимость на конец 2008 г. с налогами - 1026,60 рублей.
Вот ссылка у нас на сайте
Динамометр имеет все необходимые сертификаты.
ringo
29.09.2010 - 15:00
Цитата(Admin @ 27.09.2010 - 19:59)
Стоимость на конец 2008 г. с налогами - 1026,60 рублей.
Индикатор-динамометр- вещь, безусловно, в хозяйстве эксперта нужная, да и чемоданчик неплох, если его несколько доукомплектовать. Вот только у меня наивный вопрос: это всё каждый эксперт должен приобретать для себя лично из своей з/п, либо требовать от начальника? Ответ своего знаю заранее- денег нет, крутись сам, как хочешь. Вот и крутимся- первое десятилетие 21 века заканчивается, а отделение не получило из Бюро до сих пор НИ ОДНОГО компьютера!!!. Один из трех - подарок прокуратуры при выделении из неё СКП, два других, также как и два принтера- куплены на "ритуальные" деньги. Эксперты имеют ноутбуки, которые куплены также за свой счёт... Вот и требуй тут чемодан- укладку... Такое зло иногда берёт- хоть работу бросай. А куда ты уйдешь из этой области ? Безнадёга какая-то...
gretta
1.10.2010 - 00:57
Я не буду покупать за свои деньги динамометр за тыщщу рублей, даже не из жадности, а из принципа. Тем более париться с пересылкой нашей почтой (о которой у меня цензурных слов нет).
Evik
1.10.2010 - 09:01
Цитата(gretta @ 1.10.2010 - 01:57)
Я не буду покупать за свои деньги динамометр за тыщщу рублей, даже не из жадности, а из принципа. Тем более париться с пересылкой нашей почтой (о которой у меня цензурных слов нет).
Считаете необходимым заявить об этом на весь Белый Свет! Вот если бы Вы сказали: "Обязательно куплю, хотя бы и за свои деньги!" - вот это было бы здорово. А та мнимая принципиальность, на которую Вы напираете - это принципиальность дешевого провинциального рынка! Извините, пожалуйста...
FILIN
1.10.2010 - 11:43
Колллеги. Давайте ка по теме. Читать нотации взрослому человеку - как-то не принято. У каждого своя этическая система. Не нравится - промолчите. Свою ненавязывайте. НО здесь вопрос совсем о другом - если эта такая необходимая вещь в практической деятельности ( у меня их два и давно ни одним не пользуюсь; как ни странно - палец надежнее), то приобретать - совсем не дело работниа. Это дело администрации. Покпать за свои деньги инструментарий, необходимый для рабботы - прекрасная комсомольская песня, которая давно оборвалась.
Dima
1.10.2010 - 14:02
А все-таки хорошо бы, чтобы эксперты любили свою работу! Именно любили - и не меряли всё деньгами...
Deni
1.10.2010 - 14:29
Цитата(Dima @ 1.10.2010 - 19:02)
А все-таки хорошо бы, чтобы эксперты любили свою работу! Именно любили - и не меряли всё деньгами...
Это сколько ж нужно получать, чтобы любя работу не мерить все деньгами...
Dima
1.10.2010 - 14:52
Цитата(Deni @ 1.10.2010 - 15:29)
Это сколько ж нужно получать, чтобы любя работу не мерить все деньгами...
Жадному сколько ни дай - все мало!
Deni
1.10.2010 - 15:02
Цитата(Dima @ 1.10.2010 - 19:52)
Жадному сколько ни дай - все мало!
сытый голодного не поймет
FILIN
1.10.2010 - 15:29
Светленький, а ты еще и бессеребренник. Сколько читыми ты получищь за работу в этом месяце?
А распинаться о своей любви к работе - пошловато.
Admin
1.10.2010 - 16:44
А вроде такой простой вопрос - где найти динамометр?
FILIN
1.10.2010 - 17:43
Уважаемый Админ. Извините, но участники - не механические куклы.
Медик
1.10.2010 - 20:05
Цитата(Evik @ 1.10.2010 - 09:01)
Вот если бы Вы сказали: "Обязательно куплю, хотя бы и за свои деньги!" - вот это было бы здорово.
Куплю динамометр,секционный набор,спецодежду ,компьютер и т.д и т.п. и всё за свою зарплату?А где администация бюро,где выделенные деньги на это?
ringo
1.10.2010 - 20:39
Цитата(медик @ 1.10.2010 - 21:05)
Куплю динамометр,секционный набор,спецодежду ,компьютер и т.д и т.п. и всё за свою зарплату?А где администация бюро,где выделенные деньги на это?
+5!!!. Спасибо за понимание! Догадываюсь, что Вы не из Москвы или С-Пб.
FILIN
1.10.2010 - 20:51
Это не оффтоп, продолжение темы в более расширенном формате. Я работаю в Бюро, которое обеспечивает меня всем необходимым для работы и платит мне заработную плату. Я выполняю работу по мере моих сил, знаний, опыта и способностей. Больше Бюро я ничем не обязан.
Динамоментр это не роскошь, хотя и не средство для передвижения. Он действительно необходим. Но кому? Мне? Нет, без днамоментра работать проще. Он необходим Бюро, которое в конечном итоге отвечает за выполненную работу.
Вроде, все логично, но здесь-то и есть парадокс - Бюро не нужна моя ОЧЕНЬ хорошая работа, Бюро не нужно, что бы я определял время наступления смерти на МП с точностью до 2-3часов. Бюро нужно только, что бы я выехал на место проишествия и выполнил необходимые для специалиста действия. Результат этих действий Бюро не интересует. А раз нет заинтереованности в результате, нет и мотивации для более мощного технического оснащения.
Много ли на ФСМ тем, посвященных прямо или косвенно выездам на МП? 2или 3. Не больше. А ведь с осмотра трупа на МП начинается экспертиза.
Evik
1.10.2010 - 21:49
Цитата(FILIN @ 1.10.2010 - 21:51)
...Это не оффтоп, продолжение темы в более расширенном формате.
Уважаемый Filin! Который раз наблюдаю в отношении нашего Димы систему двойных стандартов! В 33 и 35 постинге Дэни флудил точно также, но ему ничего - а Диме опять красный горчичник! Не посягаю на высшую справедливость в Вашем лице, но все-таки где же она?
FILIN
1.10.2010 - 22:09
Правильно. Объяснять я ничего и не должен. Но В ночь уходящей объясню: Дима первый начал оффтопить, да еще на больую для многих экспертов тему. Постинги Дени расцениваю, как эмоциональную реакию на эту тему.
Медик
1.10.2010 - 22:11
Цитата(FILIN @ 1.10.2010 - 20:51)
Вроде, все логично, но здесь-то и есть парадокс - Бюро не нужна моя ОЧЕНЬ хорошая работа, Бюро не нужно, что бы я определял время наступления смерти на МП с точностью до 2-3часов. Бюро нужно только, что бы я выехал на место проишествия и выполнил необходимые для специалиста действия. Результат этих действий Бюро не интересует. А раз нет заинтереованности в результате, нет и мотивации для более мощного технического оснащения.
Правильно!Семь пядей во лбу,или посредственность,или абсолютный ноль-без разницы,лишь бы небыло жалоб.
Толстый
4.10.2010 - 16:47
Цитата(Evik @ 2.10.2010 - 00:49)
Уважаемый Filin! Который раз наблюдаю в отношении нашего Димы систему двойных стандартов! В 33 и 35 постинге Дэни флудил точно также, но ему ничего - а Диме опять красный горчичник! Не посягаю на высшую справедливость в Вашем лице, но все-таки где же она?
"Другие-то вон чё, и ничё, а я ничё - и сразу вон чё". Детский сад.
роман хаа
5.10.2010 - 14:47
уважаемые коллеги! В литературе не находил нигде таблиц для тмп -2/ подскажите, пожалуйста, где найти?
FILIN
5.10.2010 - 15:46
Цитата
тмп -2/
А что это?
ДИН
5.10.2010 - 17:30
Цитата(FILIN @ 5.10.2010 - 16:46)
А что это?
Может быть (англ. Tactical Machine Pistol — тактический автоматический пистолет) — автоматический пистолет под патрон 9×19 мм Парабеллум, производства австрийской компании Steyr Mannlicher?
Нет! Наверное всетаки вот это - ТМП-2 термометр малогабаритный полупроводниковый Зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений под №23722-02 и допущен к применению Госстандартом России. Cертификат Госстандарта РФ №13311. У нас такой уже год в отделении имеется, только не пойму какие таблицы к нему требуются?
FILIN
5.10.2010 - 17:33
Если это просто термометр для измерения температуры в прямой кишке - таблицы (формулы) Ботезату или Номограммы Генсге.
роман хаа
5.10.2010 - 18:14
ТМП-2 у нас применяют для измерения внутрипеченочной температуры. И данных подобных таблицам Ботезату, номограммы Генсге по изменению внутрипеченочной температуры я не находил.
FILIN
5.10.2010 - 18:33
И никто не находил. По одной простой причине - их не существует.
ДИН
5.10.2010 - 18:39
Цитата(роман хаа @ 5.10.2010 - 19:14)
ТМП-2 у нас применяют для измерения внутрипеченочной температуры. И данных подобных таблицам Ботезату, номограммы Генсге по изменению внутрипеченочной температуры я не находил.
Может быть вот это поможет?
FILIN
5.10.2010 - 22:27
Этот автореферат есть в библиотеке. Не следовало еговыкладывать. Не поможет.
gretta
7.10.2010 - 01:32
Вот чем больше читаю ваших ответов, тем хуже начинаю относится к участникам. Вот например - Evik - я не желаю свои деньги тратить на экипировку бюро. Мне нужно кормить двух детей, жену, мать. Бюро в этот список не входит. Возможно вы руководствуетесь принципами дорогого центрального супермаркета? Это вас не красит! Ну а если кто то может купить на свои деньги хромотограф, например. Так честь ему и хвала! Вот вы, Evik, купили что нибудь для своего работодателя?
Откровенно поддержу FILIN'а в этом ... эээ споре.
Не замечаете ли, что очень много тем сводятся к какой то отвратительной склоке?
А пальцем трупные пятна действительно надежнее...
Evik
7.10.2010 - 12:31
Цитата(gretta @ 7.10.2010 - 02:32)
... я не желаю свои деньги тратить на экипировку бюро. Мне нужно кормить двух детей, жену, мать. Бюро в этот список не входит. Возможно вы руководствуетесь принципами дорогого центрального супермаркета? Это вас не красит! Ну а если кто то может купить на свои деньги хромотограф, например. Так честь ему и хвала! Вот вы, Evik, купили что нибудь для своего работодателя? Откровенно поддержу FILIN'а в этом ... эээ споре.
Не замечаете ли, что очень много тем сводятся к какой то отвратительной склоке?
А пальцем трупные пятна действительно надежнее...
На новом месте работы - ничего не покупала, на прежних приходилось (от чайника до компьютера), только я это делала не потому что "для работодателя", а потому что "для себя". Мне удобнее пить из электрического чайника, мне удобнее работать за тем компьютером, возможности которого меня устраивают, мне нужен для работы динамометр (весы, ростомер, рулетка, линейка и т.д.). И если мой работодатель не в состоянии (или в "нежелании") мне это обеспечить, я покупала (или доставала) это сама. Может быть кто-то со мной не согласится, может быть кто-то считает, что на сэкономленные от покупки пачки бумаги деньги он всю оставшуюся жизнь будет кормить своих близких, может быть что-то меня не красит - сколько людей, столько и мнений. Я, например, так (в том числе так!) понимаю служение профессии. Многие наши эксперты, например, используют личный транспорт в служебных целях. Во время эпопеи под Смоленском в апреле с.г. постоянно мотались туда на своих автомобилях и никто не ныл, что "бензин дорогой, масло дорогое, ТО дорогое". А иждивенцы (в правильном смысле этого слова) есть у всех - думаю, что это не секрет. И Их надо и кормить, и одевать, и учить...
самцов
7.10.2010 - 12:46
Покупаем. Не жалко было-бы если наши миллиарды вбухивали в заграницу,в братьев наших черных, после того как нас обеспечили карандашами и ручками. Обидно,досадно и не ладно,когда сам без штанов,соседу брюки не покупают,а наверху все в штанах и наверно думают, что все в портках<_
FILIN
7.10.2010 - 12:57
Цитата
И если мой работодатель не в состоянии (или в "нежелании") мне это обеспечить, я покупала (или доставала) это сама.
Если для Вас проще купить, чем требовать, то кто же мешает? Только не надо выдавать это за кантовский императив и навязывать другим, издеваясь над несогласными. Случай со Смоленском - совершенно не подходит для примера. То что Вашим сотруюникам из Смоленская на оличном транспорте пришлось мотаться в Москву по нескольку раз в день - свидетельство прохих организационных свособностей руководства РЦ, а вовсе не бескорытия самих сотрудников.
V125VAS
7.10.2010 - 13:55
Цитата(FILIN @ 7.10.2010 - 13:57)
...Случай со Смоленском - совершенно не подходит для примера. То что Вашим сотруюникам из Смоленская на оличном транспорте пришлось мотаться в Москву по нескольку раз в день - свидетельство прохих организационных свособностей руководства РЦ, а вовсе не бескорытия самих сотрудников.
Многоуважаемый и мудрый Филин! Позвольте мне, как непосредственному участнику событий самую малость Вам возразить. Я один из тех, кто мотался в Смоленск на своем личном транспорте (конечно не по нескольку раз в день, как Вы пишете - это было бы откровенным безумием!). За десять дней сделал четыре поездки и не потому, что была плохая организация, а потому, что уровень и сложность поставленных задач исключала участие "лишних людей". И у меня в мыслях не было просить за это какие-то деньги (или иные блага). То, что Вы старательно "обливаете грязью" руководство РЦ при каждом удобном и неудобном случае - это всего лишь характеристика Ваших личных качеств. Мне особенно понравилось, когда Вы признались, что сами статей в журналы не пишете, но то, что пишут другие во многом ерунда, которую и читать не стоит. Плохой Вы подаете пример нашей молодежи - так мне кажется. Это не вольнодумство, а охаивание, злопыхательство и т.д. Всеобщая зацикленность на финансовую составляющую нашей работы, которую на ФСМ многие почему-то старательно культивируют меня откровенно настораживает. Мы, вообще-то, против коммерциализации, я правильно понял?
Прежде всего - читайте не один постинг а всю ветку. Обсуждение "коммерциализации" - пообочная ветвь, на тему которой полагается писать, если уже высказался по основной. Вы этого не сделали. Т.е. занимаетесь просто флудом - пишу что хочу и где мне хочется. За это первое замечание.
Мне любопытно, как проходила экспертиза в Смоленске, но не доставляет никакого интереса читать об этом отрывки. Если Вам нравится использовать личный транспорт в служебных целях - Ваше личное дело.
"Поливать грязью" руководство РЦ мне просто незачем. Тем более, что поливаете его грязью Вы, я просто указываю на это. Я не посягаю на Ваше право поливать грязью РЦ (мне до него нет дела),но и Вы не имеете права протестовать на мои действия. "Вы" в данном случае - практически все сотрудники РЦ, которые писали и пишут на ФСМ.
До Светленького и В Ночь Уходящей не сразу, но дошло, что он-лайн, это особый мир, в котором правила офф-лайна не применимы. Они поняли и приняли правила игры этого нового мира. До Вас пока еще только доходит.
Упрекать меня, что я не пишу статей, а только высказываю критические замечания о некоторых - такая же глупость, как упрекать в том, что я не пишу стихов или романов, но высказываю свое мнение о них.