Новая система оплаты труда



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
smorchok
Вот такая статья была обнаружена на сайте Минздравсоцразвития. Перспективы почему-то не радуют. У кого есть какие мысли по этому поводу.

http://www.mzsrrf.ru/vust/852.html


Дата: 04.10.2007

Зарплату вынули из сетки, Российская газета, 4 октября 2007 года

Автор: НИНА ЕГОРШЕВА

Бюджетники в разных отраслях будут зарабатывать по-разному
Сегодня "РГ" публикует постановление правительства о введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и гражданского персонала воинских частей. По сути, для этой категории работников это означает отмену Единой тарифной сетки и окончательный переход на новую отраслевую систему оплаты труда.

Разговоры об отмене ЕТС ведутся не первый год. Идея реформирования системы оплаты бюджетников родилась еще при Александре Починке в бытность его министром труда и соцразвития.

Речь шла о том, чтобы, упрощенно говоря, "отделить" библиотекарей от медиков, а учителей от социальных работников. Особенности труда каждой отрасли, каждой профессиональной группы требовали дифференцированного подхода и к принципам формирования оплаты труда. То есть предлагалось начислять зарплату бюджетникам не по ЕТС, уравнивающих всех и вся, а на основе так называемых "отраслевых систем".

Напомним, тарифная сетка подразделяет всех работников бюджетной сферы на 18 разрядов.

Такая система была удобна во времена высокой инфляции, так как позволяла оперативно индексировать зарплаты всем бюджетникам. Но у ЕТС имеются и отрицательные стороны. Мало того что это очень жесткая конструкция — если уж происходит повышение, то разом у всех вне зависимости от ситуации в каждой отдельно взятой отрасли. А потому каждая индексация требовала серьезных бюджетных расходов. Но главное, ЕТС не учитывает специфики профессий, приравнивая труд школьного учителя к работе врача районной поликлиники или циркового артиста.

Формально с 2005 года в соответствии со 122-м законом единая сетка осталась действовать только на федеральном уровне. Регионам же было предложено придумать свои собственные системы. Однако "отвязаться" от единой сетки тогда так и не удалось: фактически большинство регионов, не утруждая себя разработкой дифференцированных схем оплаты, продолжали ориентировать на ЕТС и зарплаты бюджетников-регионалов.

И вот правительство предпринимает очередную попытку. В нынешнем постановлении закреплены жесткие сроки — до 31 декабря 2008 года. Предлагается принципиально поменять подход к установлению величины заработка. Главное, что новая система обещает максимум самостоятельности руководителям бюджетных организаций. Поскольку не будет ни жесткой тарифной сетки, ни нормативного утверждения штатного расписания в организации, руководитель сам сможет перераспределять средства, чтобы стимулировать наиболее ценных работников. Зарплата будет зависеть от таких факторов, как объем работы, диапазон профессиональных обязанностей и должностных требований внутри одной квалификационной группы, уровень образования и квалификации конкретного работника. Для каждой из квалификационных групп планируется установить утверждаемый правительством базовый оклад. А все остальное будут регулировать повышающие коэффициенты двух видов: компенсационные и стимулирующие.

Закономерен вопрос: последует ли за пересмотром системы зарплаты ее обязательный рост? Это не самоцель, считают в Минздравсоцразвития. Но, конечно, сама такая возможность логично следует из нового подхода к формированию заработков. Между тем в постановлении указано, что снижение уровня зарплаты невозможно.

При таком раскладе выходит: чтобы поднять зарплату одним, придется сократить других.

Для начала же в качестве ориентира для уровня будущих зарплат будут использованы нынешние бюджетные ассигнования. Как пояснили "РГ" в Минздравсоцразвития, суммы эти примерно одинаковы для всех федеральных бюджетных учреждений в расчете на одного занятого. Теперь перед министерством Татьяны Голиковой стоит задача собрать предложения всех ведомств по базовым окладам, а также утвердить перечень компенсационных и стимулирующих выплат.

Новая схема оплаты для работников федеральных бюджетных учреждений — это опять не окончательный, а очередной шаг в реформе, которая пережила уже нескольких министров. Дальше настанет очередь окончательного перевода систем оплаты труда на новые рельсы и на региональном, и на муниципальном уровнях. Расчет на то, что регионы вслед за федералами должны будут вписаться в предложенный сценарий.


Expert 126sml
Цитата(smorchok @ 9.03.2008 - 01:21)

И вот правительство предпринимает очередную попытку. В нынешнем постановлении закреплены жесткие сроки — до 31 декабря 2008 года. Предлагается принципиально поменять подход к установлению величины заработка. Главное, что новая система обещает максимум самостоятельности руководителям бюджетных организаций. Поскольку не будет ни жесткой тарифной сетки, ни нормативного утверждения штатного расписания в организации, руководитель сам сможет перераспределять средства, чтобы стимулировать наиболее ценных работников. Зарплата будет зависеть от таких факторов, как объем работы, диапазон профессиональных обязанностей и должностных требований внутри одной квалификационной группы, уровень образования и квалификации конкретного работника. Для каждой из квалификационных групп планируется установить утверждаемый правительством базовый оклад. А все остальное будут регулировать повышающие коэффициенты двух видов: компенсационные и стимулирующие.

По моему станет хуже, чем было.
Если начальник будет решать кому платить, а кому нет, то приблеженные будут получать больше тех, кто реально работает, но не угоден начальству, а работать будут меньше. Даже сейчас существует система поручения сложных экспертиз неугодным, т.е. кто то вскроет 10 скоропостижек, а кто то 2-3 автотравмы, время одно затрачено, а получат по разному.


KSS17
Здравствуйте!
А вдруг всё к лучшему.
Не захочет начальник Иванов платить Вам достойно, можно уйти к начальнику Петрову, если по цене договоритесь.
У нас чаще встречается система уравниловки, ну чтоб все, всем были довольны. При этом эксперты с высшими и наивысшими категориями зарабатывают рутиной (исследованием алкоголя, например).
У нас завотделением имеет зряплату (по контракту занимается только орг и метод вопросами) за год меньше доброй половины экспертов, это не нормально, а И.О. на период отпуска к своей экспертной нагрузке получает нагруз завотделением и прибавку к зарплате 150 р.
И все эти приключения обусловлены тем, что начальник практически не распоряжается фондом оплаты труда. Так сейчас пытаются им дать возможность поощрять, стимулировать работников или возможно перекупать хороших специалистов.
Это может сформировать реальный рынок труда в сфере СМЭ.

У нас замначальника любит говорить, что рутину кто-то должен делать, оно так конечно, но вот за «эксклюзив» надо доплачивать. А для этого работу надо разделить на категории сложности. Как и в танатологическом отделе на один труп и полчаса хватит, а на другой и трех мало будет…


Deni
Цитата(KSS17 @ 10.03.2008 - 12:52)

У нас замначальника любит говорить, что рутину кто-то должен делать, оно так конечно, но вот за «эксклюзив» надо доплачивать. А для этого работу надо разделить на категории сложности. Как и в танатологическом отделе на один труп и полчаса хватит, а на другой и трех мало будет…

хм... а когда стаж и категория были действительно мерилом профессионализма? никогда. у меня один знакомый врач с высшей категорией писал диагноз "ПЕРЕЛОМ ЛЕВОЙ НОГИ" и ничего...
это А. теперь Б. Сколько же будет стоить голь подзаборная (это которые без стажа, опыта, категорий, заслуг перед начальством и т.д.)? Копейки? А пойдут ли они тогда работать? И куда вы придете через 10-15 лет, когда из вас, корифеев, весь песок высыплется?
Блин! ну почему мы все время пытаемся быть впереди планеты всей? весь мир спокойно работает, а у нас - что ни вопрос, то проблема вселенского масштаба...


KSS17
Здравствуйте!
Уважаемый, Дени.
А я о чём?
У нас в отделе 70% лиц с первой и вышкой и стажем за 20 и более, а я бы им кроме рутины ни чего не доверил. Притом, есть молодежь и подоросль которая старается, учится и желает работать, вот таких и надо стимулировать. Есть, правда, и ребята после года работы искренне считающие, что им пора платить вровень со всеми (не знаю только за какие заслуги)…
Дело не в том, чтоб у кого-то отнять, для того чтоб другому дать, а в том, что «база» у всех будет общей, остальное «от каждого по способности, каждому по труду». Лозунг «совковый», но очень правильный.
Отвечать за руководство я не могу, да и по опыту работы в медучреждениях соглашусь с тем, что многое зависит от «задоприлегания» к телу начальника. Но уж такой у нас в отечестве «медицинский этикет», видимо… И это уже не ко мне.
Я закончил фарминститут, и нас учили, что истина дороже. То есть, если админ скажет, что бурундук - птица, мне трудно будет с этим согласиться…

В любом случае встаёт вопрос: А СУДЬИ КТО?
Ответ: ВАШ НАЧАЛЬНИК и ЗАВОТДЕЛОМ. Хотите быть судьями встаньте на их место. При этом будь Вы с вашей точки зрения самым справедливым, всегда будут недовольные, а это уже, извините, судьба всех руководителей.


FILIN
Уважаемый KSS17.
Цитата
Не захочет начальник Иванов платить Вам достойно, можно уйти к начальнику Петрову, если по цене договоритесь.

Этоо и раньше было (особенно после 90-го года) и сейчас есть: в разных БЮро разница в оплате экспертам поорядковая.
Лично мне известно, что заработная платана высокая ( или очень высокая) в Московском и Сп - городском и областных Бюро.
Но желающих перрейти туда - не много (специально задал этот вопррос в одной из тем - никто не высказал желания).

Что касается новаций - надо поговорить с экономистом и бухгалтером.


Deni
Цитата(FILIN @ 10.03.2008 - 17:56)

Лично мне известно, что заработная платана высокая ( или очень высокая) в Московском и Сп - городском и областных Бюро.
Но желающих перрейти туда - не много (специально задал этот вопррос в одной из тем - никто не высказал желания).

А почему желающих не много? Я бы с удовольствием... в СПб.. smile.gif


KSS17
Здравствуйте!
Уважаемый, Филин.
Возможно, в Москве и СПб так оно и было, а у нас так не было никогда (года три как на контракт завотелов и завотделений перевели).
А те цифири по зарплате народ в серьёз не принял, те же москвичи ведь пишут «десятка» у них зарплата на ставку…
Эксперт у нас уехала в Москву, пристроилась в СМЭ. Но по молодости и по необходимости это нормально.


Veter
Цитата(FILIN @ 10.03.2008 - 15:56)

Лично мне известно, что заработная платана высокая ( или очень высокая) в Московском и Сп - городском и областных Бюро.
Но желающих перрейти туда - не много (специально задал этот вопррос в одной из тем - никто не высказал желания).

Все относительно. В Московском городском бюро, насколько я знаю, средняя ЗП 40- 50 т. р. Во многих региональных Бюро такой заработок считается не "очень высоким", а всего лишь "неплохим".
Желающих переехать мало в основном из-за жилищного вопроса.


Зубр
Цитата(KSS17 @ 10.03.2008 - 11:03)

Дело не в том, чтоб у кого-то отнять, для того чтоб другому дать, а в том, что «база» у всех будет общей, остальное «от каждого по способности, каждому по труду». Лозунг «совковый», но очень правильный.

Уважаемый 'KSS17'!
К сожалению, мой опыт подсказывает, что дело именно в том. Перераспределение может происходить только в рамках имеющейся суммы, а она не меняется. У нас, по крайней мере, так.
А что касается статьи в Российской газете - то там основной упор идёт на федералов, а БСМЭ пока к федеральному подчинению не подошли (хотя и пугают sad.gif ).
Всем удачи.


smorchok
Цитата(Veter @ 10.03.2008 - 19:13)

Все относительно. В Московском городском бюро, насколько я знаю, средняя ЗП 40- 50 т. р. Во многих региональных Бюро такой заработок считается не "очень высоким", а всего лишь "неплохим".
Желающих переехать мало в основном из-за жилищного вопроса.
l
Покажите мне региональное бюро, где такие заработки, а?Мой потолок со стажем и категорией 15 тыр., а с введением новой системы оплаты труда думаю будет гораздо меньше.


Expert 126sml
Цитата(smorchok @ 10.03.2008 - 23:19)

Покажите мне региональное бюро, где такие заработки, а?Мой потолок со стажем и категорией 15 тыр., а с введением новой системы оплаты труда думаю будет гораздо меньше.

Да да я бы тоже посмотрел на то регион, в бюро нашего региона средней считается зарплата 20-30 т.р. и то надо поднапрячься.


KSS17
Здравствуйте!
Уважаемый, Зубр.
У нас повышения с 1 февраля зарплаты не было, и не будет.
Деньги будут выделены лишь в мае и то типа в премиальный фонд начальника бюро. «Вот те бабушка и Юрьев день».
Уважаемый, Ветер.
Ну, Вы ребята в Москве совсем от жизни оторваны.
У нас ставка начинающего эксперта на уровне прожиточного минимума эдак 3200, у меня 4550 (15 разряд по бывшей ЕТС). Чтоб получать то чего Вы озвучили надо мне 1000-1200% в месяц делать. Наш городок приблизительно в первой пятерке самых дорогих городов России по уровню расходов, но не по уровню зарплаты. А во многих регионах более 2,5 ставок и вовсе не платят.


Expert 126sml
Цитата(KSS17 @ 10.03.2008 - 10:52)

Здравствуйте!
Не захочет начальник Иванов платить Вам достойно, можно уйти к начальнику Петрову, если по цене договоритесь.

А куда идти если в области только обно бюро и один начальник, а ехать то никуда не хочется?


ЗЕЛ
Цитата(Expert 126sml @ 10.03.2008 - 22:01)

А куда идти если в области только обно бюро и один начальник, а ехать то никуда не хочется?

Мобильнее надо быть.
Исходя из принципа:
Не жилье там где Работа - а где Работа там и жилье!


KSS17
Здравствуйте!
Прихожу к мысли, надо ехать в Москву, так как в регионах пока менять шило на мыло нет смысла.
И всем предлагаю сделать то же…
Короче, пусть все трупы тоже в Москву везут на вскрытие.


sudmed2007
Здравствуйте!!
Узнавал в Москве, только в городских бюро - у них там 100% текучка кадров.. изначально, никто больше чем на 2,5 ставки не даст работать. Но для этого нужно всего-ничего - прописка и вперед!!


ДИН
Чувствую мы все скоро в Москву будем ездить - вахтовым методом.
Может проще Лужкова на царство попросить?
У меня тоже 4550 (15 разряд по ЕТС) и платят только голые 1,5 ставки. Бухгалтерия уперлась, что по КЗОТу можно совмещать только 0,5 (сам видел), а нарушать закон незя. Ума не приложу, как другие бухгалтерии выкручиваются. Новых законов не боюсь - меньше платить просто невозможно, хотя ....
Двое экспертов из соседнего отделения в ближайшее время собираются переезжать, один в Москву, другой в С.Питербург. Постараюсь не терять связи, может за ними и поеду. Нищета замучила.


С уважением ДИН.


sudmed2007
Добавить забыл! В Москве экспертам, как говорят, добавляют к их зарплате еще 100% из личного фонда Лужкова.
Цитата
Бухгалтерия уперлась, что по КЗОТу можно совмещать только 0,5 (сам видел)

Это действительно так (по закону), но в реальности у нас умудряются даже на 3,75 ставки пахать


Константин
Обалдел от з\платы в Москве. Я получил за февраль(учитывая повышение) 37 - это 2ст.+ 25%дежурств на дому,высшая катег., зав.отд., крайний север. А какая сумма в других регионах, если не секрет, коллеги, может карту составим и Клевно отправим


Veter
Цитата(Expert 126sml @ 10.03.2008 - 23:41)

Да да я бы тоже посмотрел на то регион, в бюро нашего региона средней считается зарплата 20-30 т.р. и то надо поднапрячься.

Например, соседний с вами регион.
Уважаемый KSS17! Вы не поняли, я не из Москвы.


smorchok
Мне кажется, что отмена ЕТС и штатного расписания, это то, что сделает нас врачей, а не только СМЭ рабами.Поскольку всё будет зависеть от руководителей, кому то плачу ставку, а кому то 10 и не факт, что последний будет работать больше первого.А с приёмом на врачей в стационар теперь вообще, что будет?У нас сейчас в стационар по хирургическим специальностям дорого стоит устроиться, а теперь вообще я думаю будет беспредел. А по судебке в нашем городе особо никогда ажиотатжа не было, но последние годы, молодёжь, привлеченная возможностью с нуля получать больше, чем в лечебных специальностях пошла. Но теперь, судя по ситуации в нашем бюро, каюк даже и моим 15 тыр, финансирование останется тоже, но вот распределение его?На 3500 жить с семьёй не смогу, в медпреды стыдно, да и судебку люблю.Вообщем ничего хорошего не ждём.А про свободный рынок труда, как здесь писали, так это бред, кто захочет при таких уловиях принимать чужаков?


Remi
Цитата(smorchok @ 11.03.2008 - 08:58)

Мне кажется, что отмена ЕТС и штатного расписания, это то, что сделает нас врачей, а не только СМЭ рабами.

Коллеги, а если, и, скорее всего, начальник пересморит и нормативы на 1 ставку? Вот уже несколько лет упорно спорю со своей администрацией. Она при выполнении 1.5ст ( около 10 вскрытий) начисляет зарплату в 100%, а далее - по своему усмотрению. И чем больше отдаляешься от 1.5ст. тем меньше зарплата за "лишние" вскрытия. И вот 31 декабря можно дождаться такого подарка новогоднего: приказ начальника о том, что на 1 ставку необходимо вскрыть 15 трупов ( а не 7.5 как сейчас по нормативу хотя бы и рекомендательному). И никаких вопросов-это его право. Точно: сейчас крепостные, а будет рабами.
А от одного начальника к другому сильно не побегаешь...


ДИН
А у нас рекомендуемые нормативы начальник сразу и пересмотрел по их выходу. Вывел среднюю нагрузку, подогнал к 1,5 ставкам, согласовал с местным минздравом, отписал приказ и усе - трудитесь соколы ... Ну и трудимся, а что делать? - все законно.

С уважением ДИН


KSS17
Здравствуйте!
И как у Вас, ДИН, большая очередь желающих работать в СМЭ?
Останется в перспективе один начальник со всей его нагрузкой…
На счёт законно, это ещё вопрос. Формально оформленная сторона вопроса не повод считать все решённым и неизбежным.


BoYP
Цитата(KSS17 @ 10.03.2008 - 12:52)

А вдруг всё к лучшему. Не захочет начальник Иванов платить Вам достойно, можно уйти к начальнику Петрову, если по цене договоритесь... У нас чаще встречается система уравниловки...
И все эти приключения обусловлены тем, что начальник практически не распоряжается фондом оплаты труда. Так сейчас пытаются им дать возможность поощрять, стимулировать работников или возможно перекупать хороших специалистов. Это может сформировать реальный рынок труда в сфере СМЭ.


Вы, коллега, хотя бы приблизительно представляете толщину "прослойки" судебных медиков? Бросить все, потому что начальнику Иванову ты просто "не ндрависся", и не заплатят тебе ни копейки поверх нищенской "голой" ставки? Колесить по всей стране из одного места в другое, искать, где возьмут? Со скарбом, детишками? И совсем не факт, что начальник Иванов не позвонит начал ьнику Петрову, Сидорову и Пупкину, не обгадит тебя как специалиста и как личность перед ними - попробуй, воткнись где-нибудь по специальности при существующем узком круге СМЭ... Получается, что предлагаете Вы так: хочешь работать autopsy.gif и денежку получатьdollar.gif - сначала на цырлах побегай, послужи, язык высунувши - ass1.gif А не хочешь - иди на все четыре стороны, сникерсы продавай в ларьке (слыхали уже подобные высказывания) - тоже, знаете ли, ass1.gif.
Чем Вам "уравниловка" не угодила? Речь-то ведь идет о ДОСТОЙНОЙ базовой оплате для всех, а там уже и добавлять чего-то можно. А то как всегда, обрезают хвост по самую репицу, а потом ещё и смотрят - чего ещё бы отхватить у бедного эксперта, чтобы и работоспособность не потерял, но и гавкать сил не было...


smorchok
Цитата(BoYP @ 12.03.2008 - 06:02)

Чем Вам "уравниловка" не угодила? Речь-то ведь идет о ДОСТОЙНОЙ базовой оплате для всех, а там уже и добавлять чего-то можно. А то как всегда, обрезают хвост по самую репицу, а потом ещё и смотрят - чего ещё бы отхватить у бедного эксперта, чтобы и работоспособность не потерял, но и гавкать сил не было...

А ктож её эту базовую оплату сделает достойной, государство не обманешь, что-то кажется мне, что она будет равняться величине сегодняшней ставки.


Remi
Цитата(BoYP @ 12.03.2008 - 03:02)

..., чтобы и работоспособность не потерял, но и гавкать сил не было...

Сегодня в АиФ прочитал. Человек: "Денег лишних не бывает!" Государство:"Денег лишних быть не должно!". А вообще, как и 30 лет назад, когда начинал работать: в нашей стране выгодно работать только на ставочку, все остальное -заберут (не работу, а плату за нее). Вот сейчас получил бы +14% на ставку за февраль и почувствовал себя бы богаче, вот и спасибо "медведям", ан нет : хочется заработать побольше, что бы хоть как-нибудь прокормиться, а тут глас государства: не вылазь! Вот и получил за февраль столько же, как и за январь при такой же нагрузке (а 14% к ставке добавили..) dry.gif ... Не дай Бог работать в бедном регионе.


ДИН
Цитата(KSS17 @ 12.03.2008 - 05:35)

Здравствуйте!
И как у Вас, ДИН, большая очередь желающих работать в СМЭ?
Останется в перспективе один начальник со всей его нагрузкой…
На счёт законно, это ещё вопрос. Формально оформленная сторона вопроса не повод считать все решённым и неизбежным.


Желающих немного. В основном все держится на старичках (последнему начальнику три года). Молодежи крайне мало. Многие судебку совмещают с бизнесом - связи и корочка эксперта какая-никакая, а крыша. Так и живем.

С уважением ДИН


smorchok
Сегодня разговаривал с однокурсницей хирургом из соседней области, где введена новая система оплаты труда. базовая величина ставки составляет 3720, (11 разряд) которую она со стажем и категорией и получает, плюс ночи и всё. Доплаты распределяет администрация больницы (начмед+заведующий), положение аховское, думает что делать и куда податься, и такое положение в их больнице очень у многих.Если ты не жо...лиз и или не даёшь...по её собственному выражению, можешь забыть о доплатах.


KSS17
Здравствуйте!
В такой ситуации остается вспомнить старую истину:
«Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем».


BoYP
Цитата(KSS17 @ 14.03.2008 - 01:47)

«Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем».

Так оно и есть... Но есть-то - тоже хочется! И при этом не "нарезая круги" где-то на стороне, по разным левым "бизнесам", "подработкам" и "халтурам". Поскольку дурно делать порученное государством дело - совесть и "совецка ишшо" закалка не позволяют, то господа начальнички, дайте людям возможность ЧЕСТНО зарабатывать непосредственно на рабочем месте!!! А то всю дорогу одному - масло, а другому - фига, причем зачастую даже не за одну и ту же работу, а так... просто так... Вот что ass1.gif !!!


BoYP
Цитата(Expert 126sml @ 10.03.2008 - 00:48)

По моему станет хуже, чем было.
Если начальник будет решать кому платить, а кому нет, то приближенные будут получать больше тех, кто реально работает, но не угоден начальству, а работать будут меньше. Даже сейчас существует система поручения сложных экспертиз неугодным, т.е. кто то вскроет 10 скоропостижек, а кто то 2-3 автотравмы, время одно затрачено, а получат по разному.

Ага, а еще и по башке напинают: "Ото тут у тебя чей-то как-то криво написано, ото тут - вроде бы слабенький такой гепатитик по стеклам наклевывается, ото здеся - не нравицца ващще, да и думаещь ты, братец, чегой-то долго, падумаишь, что 30-ть листов написал!" И с такими аргументами, при наличии отсутствия хоть какой, даже местечковой (ну, приказом по бюро) системы оценки экспертной работы - хрясть тебе по минусам, и сиди - не чирикай... А как глянешь, чего другие-то пишут, те которые "лица, приближенные к императиву", получающие "адекватно" (только заработанное ли?) - так не только волосы - уши на голове ходуном ходят... И приходит на ум анекдот про Вовочку с реальной моралью: "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу?!!!"


Expert 126sml
Цитата(ДИН @ 11.03.2008 - 01:44)

У меня тоже 4550 (15 разряд по ЕТС) и платят только голые 1,5 ставки. Бухгалтерия уперлась, что по КЗОТу можно совмещать только 0,5 (сам видел), а нарушать закон незя. Ума не приложу, как другие бухгалтерии выкручиваются.

Бригадным методом работать не пробывали?

Цитата(sudmed2007 @ 11.03.2008 - 01:58)

Это действительно так (по закону), но в реальности у нас умудряются даже на 3,75 ставки пахать

В бюро нашего региона 4,5 потолок.

Цитата(Veter @ 11.03.2008 - 09:52)

Например, соседний с вами регион.

Это какой это регион, наша область со всех сторон соседями окружена, не могли бы пальцем ткнуть.


Рубеж
Цитата(KSS17 @ 10.03.2008 - 23:22)

Здравствуйте!
Прихожу к мысли, надо ехать в Москву, так как в регионах пока менять шило на мыло нет смысла.
И всем предлагаю сделать то же…
Короче, пусть все трупы тоже в Москву везут на вскрытие.

Спрашиваете у Вмталика. Он самый авторитетный из Украины . У нас что то должно произойти.


Expert 126sml
Цитата(BoYP @ 14.03.2008 - 18:43)

А то всю дорогу одному - масло, а другому - фига, причем зачастую даже не за одну и ту же работу, а так... просто так... Вот что ass1.gif !!!

Пожинаем плоды демократии - хочешь жить умей вертеться. Где же старое - от каждого по способностям, каждому по труду...


KSS17
Цитата(Рубеж @ 25.03.2008 - 00:10)

Спрашиваете у Вмталика. Он самый авторитетный из Украины . У нас что то должно произойти.

Здравствуйте!
Учитывая, как у Вас поступили с ГАИ, то, наверное, ничего хорошего.
И гражданство менять, пока, не созрел…


Цитата(Expert 126sml @ 25.03.2008 - 00:11)

Пожинаем плоды демократии - хочешь жить умей вертеться. Где же старое - от каждого по способностям, каждому по труду...

Здравствуйте!
А так было?
Помню, один пашет, на десять делят, поровну, чтоб не в обиду…


Expert 126sml
Цитата(KSS17 @ 25.03.2008 - 00:16)

А так было?
Помню, один пашет, на десять делят, поровну, чтоб не в обиду…

Да к в том то и смысл, раньше поровну делили, а сейчас нет.


KSS17
Цитата(Expert 126sml @ 25.03.2008 - 00:25)

Да к в том то и смысл, раньше поровну делили, а сейчас нет.

Здравствуйте!
Так поровну это плохо, нет стимулирования работников…


Expert 126sml
Цитата(KSS17 @ 25.03.2008 - 00:54)

Здравствуйте!
Так поровну это плохо, нет стимулирования работников…

Вы меня не поняли, раньше пахал один, а получали все поровну, сейчас то же один пашет, а остальные получают больше...


BoYP
Цитата(KSS17 @ 25.03.2008 - 02:54)

Так поровну это плохо, нет стимулирования работников…

Ув. KSS17! И не надоедает же Вам упорно пропихивать свое замечательное видение ситуации - свободная конкуренция на рынке труда, всё зависит только от вас самих, а кто не устроился по-тёплому - сам дурак... А разговор ведь о чём? Где в нашей службе свободный рынок труда? Что зависит в любой СМЭ конторе от рядового "вскрывалы"? Может он на "законные" неполные 8-мь тыщ деревянных прожить и семью прокормить? Почему у одного, который с сошкой - шиш без масла, а у тех семерых, кто с ложкой - сыр в масле катается? И не о "совковой" уравниловке идет речь, а об обеспечении ЛЮБОМУ СМЭ достойного базового уровня зарплаты! А дальше - пожалуйста-пожалуйста! - всякие вариации, никто же не утверждает, что начальник в конторе должен получать наравне с "трупорезом обыкновенным" (ну, разве что остатки совести его вдруг замучают, хотя это вряд ли... blink.gif )


BoYP
Цитата(Expert 126sml @ 25.03.2008 - 02:05)

Бригадным методом работать не пробовали?
В бюро нашего региона 4,5 потолок.

А как же! Работают, работают в нашем новоиспеченном ГУЗЕ люди по бригадному методу (по БОТу, т.е. "ботают"), по старой памяти еще, но при видимом пиетете к закону: официальное трудоустройство у всех на 1 ставку, безо всяких совмещений - 8-мь вскрытий или 90 принятых вживую на одного СМЭ, ну, а у тех, кто в бригаде - нагрузка получается-то как раз в районе 4,5 ст. Среднюю зарплату у врачей вот недавно озвучили за прошлый год - 24 тыщи рубликов...
Сразу и анекдотик подходящий по этому поводу вспомнился: "- У нас средняя температура по больнице + 36,6! - Это как, везде? - Ну, в морге в холодильнике - 5, а в гнойном у лихорадящих +45... Но, в среднем, как и положено, температура нормальная..." ass1.gif


KSS17
Цитата(BoYP @ 28.03.2008 - 21:43)

Ув. KSS17! И не надоедает же Вам упорно пропихивать свое замечательное видение ситуации - свободная конкуренция на рынке труда, всё зависит только от вас самих, а кто не устроился по-тёплому - сам дурак... А разговор ведь о чём? Где в нашей службе свободный рынок труда? Что зависит в любой СМЭ конторе от рядового "вскрывалы"? Может он на "законные" неполные 8-мь тыщ деревянных прожить и семью прокормить? Почему у одного, который с сошкой - шиш без масла, а у тех семерых, кто с ложкой - сыр в масле катается? И не о "совковой" уравниловке идет речь, а об обеспечении ЛЮБОМУ СМЭ достойного базового уровня зарплаты! А дальше - пожалуйста-пожалуйста! - всякие вариации, никто же не утверждает, что начальник в конторе должен получать наравне с "трупорезом обыкновенным" (ну, разве что остатки совести его вдруг замучают, хотя это вряд ли... :blink: )

Здравствуйте!
Что-то Вы всё о грустном, да о грустном… тигру мяса не докладывают.
Дак, блин, смените работу, если Вас там ничего не держит.
А то в какую тему не входишь, одни стоны… У меня этим слезу не вышибить, кто ищет, то найдет (о доходе). Вы на форуме, что ли, спонсоров хотите найти? Так их тут нет, чё им тут делать, а что зарплаты низкие у СМЭ, так и без Вас знаем, но думаю, тут причитаниями вопрос этот не решить.
Перестанет меня устраивать работа и зряплата, пойду в другое место работать. И если все так будут делать, так и платить начнут, чтоб сотрудники не разбегались.


BoYP
Цитата(KSS17 @ 29.03.2008 - 01:23)

Дак, блин, смените работу, если Вас там ничего не держит.
Перестанет меня устраивать работа и зряплата, пойду в другое место работать. И если все так будут делать, так и платить начнут, чтоб сотрудники не разбегались.

Извините за прямоту, спец Вы, конечно, крутой, но ... Когда-нибудь (с приходом молодых, амбициозных, хорошо подготовленных "волков") ваша "уникальность" на занимаемом месте закончится - а прыгать будет уже поздно, Акела промахнулся... Не пугает перспективка?


Наталья
Цитата
Цитата(ДИН @ 11.03.2008 - 01:44) У меня тоже 4550 (15 разряд по ЕТС) и платят только голые 1,5 ставки. Бухгалтерия уперлась, что по КЗОТу можно совмещать только 0,5 (сам видел), а нарушать закон незя. Ума не приложу, как другие бухгалтерии выкручиваются.


Так купите трудовой кодекс. Там указаны разные формы оплаты труда. Вовсе необязательна почасовая система (ставка-полторы). Есть еще коллективно-сдельная, по объему выполненной работы. Бухгалтерия вас дурит. Бороться, естественно, трудно, поскольку экономия заработной платы - святое (на что бухгалтерии-то жить, причем хорошо жить).


KSS17
Цитата(BoYP @ 29.03.2008 - 00:39)

Извините за прямоту, спец Вы, конечно, крутой, но ... Когда-нибудь (с приходом молодых, амбициозных, хорошо подготовленных "волков") ваша "уникальность" на занимаемом месте закончится - а прыгать будет уже поздно, Акела промахнулся... Не пугает перспективка?

Здравствуйте!
Боюсь, что в перспективе приёма в судебно-химические отделения медиков, мне безработица не грозит. А уходить надо вовремя и не ждать, когда тебя попросят, чтоб не промахиваться…


BoYP
Цитата(Наталья @ 29.03.2008 - 07:42)
экономия заработной платы - святое (на что бухгалтерии-то жить, причем хорошо жить)

И не только булгахтеры из фонда экономии зряплаты премию нехилую в конце года получают, но и тот, кто им ценные указания дает таким образом на людях экономить, и прочие приближенные к императору... Факт!!!


Цитата(KSS17 @ 29.03.2008 - 13:20)
... в перспективе приёма в судебно-химические отделения медиков, мне безработица не грозит.

Ну да, все Вы о своем, хорошем... Ежу понятно (но, к сожалению, не тем наверху, кто дурацкие приказы и ранжировки составляет!), что общеподдготовленному врачу в судебной химии на данный момент делать нечего... Так об этом-то и речь в свете реорганизации всей СМЭ службы и идет, что каждый должен заниматься своим делом, с должным качеством и достойной оплатой за труд. Действительно, пока существующий бардак не изменится - живите... Пока...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!