Отравление смесью спиртов, содержащей метанол.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление алкоголем и его суррогатами
Савельич
Коллеги, вот вам пища для размышлений.

Из истории болезни известно, что гр-н К. выпил по ошибке неизвестную жидкость, около 100 мл. Через несколько часов потерял зрение, была рвота, других жалоб нет.
В лечебном учреждении делают токсикологическое исследование, обнаруживают метанол и метгемоглобин.
При вскрытии - сладковатый запах от вскрытых полостей и внутренних органов, слабый "шоколадный" оттенок крови и слизистых.

При судебно-химическом: "...качественно обнаружено: в крови - метиловый спирт со следами этилового спирта и ацетона, в желудке и кишечнике - метиловый спирт со следами этилового, пропилового спиртов и ацетона, в печени, почке и мозгу - метиловый спирт со следами этилового спирта. Изопропиловый, бутиловые, амиловые спирты не обнаружены."

Этиловый спирт понятно откуда - как антидот вводили, есть сведения. Что делать с остальными спиртами и ацетоном? Обнаружены даже в желудке, значит на брожение и метаболизм не тянет.
Можно ли исходя из обнаружения их в желудке, быть уверенным что он просто не выпил какой-нибудь левой водки в безобидном количестве с вечера?

К тому же прокуратура интересуется, что за жидкость, откуда вообще метанол взялся, вроде бы большая редкость? Самой жидкости в доме не осталось.

В общем от чего хоронить, от отравления метанолом или от отравления смесью?


Deni
Цитата(Савельич @ 11.03.2008 - 17:42)

При судебно-химическом: "...качественно обнаружено: В общем от чего хоронить, от отравления метанолом или от отравления смесью?

Здравствуйте. А помимо "качественно" "количественно" будет? Тогда и поговорим


Савельич
количественно химики почему-то не определяли.

и вообще, жаловались, что колонка не откалибрована, потому, мол радуйтесь хотя бы качественному обнаружению.


KSS17
Здравствуйте!
Вот те на… Так за такую работу химикам ещё и деньги платят?
Принципиально должно быть количественное определение метанола, этанола и ацетона (с изопропанолом, если его немного можно не париться это метаболит ацетона).
Если этанола следы (т.е. как минимум ниже 0,3 промилле), вряд ли чего успели поделать с откачкой этанолом.
Клиника чисто отравления метанолом – нарушение зрения.
Подобный запах при вскрытии, то же указывает на отравление низшими спиртами.
Ацетон в следах может быть и результатом нарушения обмена веществ…
Скорее, чисто отравление метанолом.
Вероятно, не удачно похмелился…
А химикам всё равно большой привет, уж лучше вообще тогда анализ не делать, чем так «на пальцах»… Это, как химик, химикам.


ДИН
А в чем собственно проблема? Отравление суррогатами алкоголя ...... (перечисляете обнаруженное химиками), осложнившееся ..... (результат гистологии). Зачем что-то выделять, когда действовал комплекс явно высоко токсичных веществ, обзываемых в практике суррогаты алкоголя.

С уважением ДИН.


Gladius
А была еще какая симптоматика в истории болезни? По той что Вы написали похоже на отравление метанолом. Но учитывая результаты токсикологического исследования, которые имеются, думаю поставил бы отравление суррогатами алкоголя.


mazevich
Да вобще странно, что химики количественно не установили вещества, в принципе ничего сложного.
Цитата(Савельич @ 11.03.2008 - 13:42)

Этиловый спирт понятно откуда - как антидот вводили, есть сведения. Что делать с остальными спиртами и ацетоном? Обнаружены даже в желудке, значит на брожение и метаболизм не тянет.

Скорее всего какая-то техническая жидкость из смеси нескольких спиртов, ацетон кстати образуется в процессе метаболизма пропилового спирта, либо при разных обменных нарушениях (об этом KSS17 говорил).

Цитата(Савельич @ 11.03.2008 - 13:42)

В общем от чего хоронить, от отравления метанолом или от отравления смесью?

Тут проблем как раз нет, вполне достойно можно уйти на отравление техническими жидкостями или суррогатами алкоголя. (посмотреть, что прописано в МСКБ10).
Хотя по изложенной Вами картине, соглашусь полностью с KSS17, можно вполне выставить и отравление метанолом в чистом виде, у Вас все аргументы для этого есть - клиническая картина (все таже потеря зрения), данные токсикологического исследования в клинике (метанол и метгемоглобин), результаты судебно-токсикологического исследования, хоть и качественные, во всех объектах.
Лично я наверно поставил бы отравление метанолом (ну там после гистологии еще).

Рекомендую по данной теме Бережного " Судебно-медицинская экспертиза отравлений техническими
жидкостями", там все есть.
С уважением.


KSS17
Цитата(ДИН @ 11.03.2008 - 23:51)

А в чем собственно проблема? Отравление суррогатами алкоголя ...... (перечисляете обнаруженное химиками), осложнившееся ..... (результат гистологии). Зачем что-то выделять, когда действовал комплекс явно высоко токсичных веществ, обзываемых в практике суррогаты алкоголя.

С уважением ДИН.


Здравствуйте!
Так комплекса «высокотоксичных веществ» как раз и нет.

Не знаю, что понимают там химики под выражением «следовые» количества, в моём понимании это концентрации вещества находящиеся ниже значения минимальной калибровочной концентрации по графику, но выше предела обнаружения. А так как концентрационные калибровки строят обычно от естественной либо токсической концентрации, следует думать, что указание «следовые» надо рассматривать, как незначимые (незначительные) концентрации указанных веществ.

Только ацетон и изо-пропанол являются взаимно метаболитами друг друга, к пропанолу (то есть н-пропанолу) данное не относится.


GUDSON
Цитата(ДИН @ 11.03.2008 - 21:51)

А в чем собственно проблема? Отравление суррогатами алкоголя ...... (перечисляете обнаруженное химиками), осложнившееся ..... (результат гистологии). Зачем что-то выделять, когда действовал комплекс явно высоко токсичных веществ, обзываемых в практике суррогаты алкоголя.

С уважением ДИН.

Уважаемый коллега! в судебно-медицинской практике не существует суррогатов алкоголя, есть только технические жидкости. Суррогаты алкоголя можно приписать к клиническим терминам!

Цитата(Савельич @ 11.03.2008 - 13:42)

Коллеги, вот вам пища для размышлений.

Из истории болезни известно, что гр-н К. выпил по ошибке неизвестную жидкость, около 100 мл. Через несколько часов потерял зрение, была рвота, других жалоб нет.
В лечебном учреждении делают токсикологическое исследование, обнаруживают метанол и метгемоглобин.
При вскрытии - сладковатый запах от вскрытых полостей и внутренних органов, слабый "шоколадный" оттенок крови и слизистых.

При судебно-химическом: "...качественно обнаружено: в крови - метиловый спирт со следами этилового спирта и ацетона, в желудке и кишечнике - метиловый спирт со следами этилового, пропилового спиртов и ацетона, в печени, почке и мозгу - метиловый спирт со следами этилового спирта. Изопропиловый, бутиловые, амиловые спирты не обнаружены."

Этиловый спирт понятно откуда - как антидот вводили, есть сведения. Что делать с остальными спиртами и ацетоном? Обнаружены даже в желудке, значит на брожение и метаболизм не тянет.
Можно ли исходя из обнаружения их в желудке, быть уверенным что он просто не выпил какой-нибудь левой водки в безобидном количестве с вечера?

К тому же прокуратура интересуется, что за жидкость, откуда вообще метанол взялся, вроде бы большая редкость? Самой жидкости в доме не осталось.

В общем от чего хоронить, от отравления метанолом или от отравления смесью?

Уважаемый коллега! Скажите пожалуйста а кровь в приемном покое больницы у пациента для архива берут? Там получше будет чем в трупной, и концентрации интересные. У нас достаточно большие концентрации метанола определялись. спасибо за внимание!


Deni
Цитата(GUDSON @ 20.03.2008 - 00:33)

Уважаемый коллега! в судебно-медицинской практике не существует суррогатов алкоголя, есть только технические жидкости.

А я бы поставил отравление метгемоглобинобразующим ядом. Ну раз уж у вас нет количественных показателей - опирайтесь на клинику и морфологию.


KSS17
Цитата(GUDSON @ 19.03.2008 - 22:33)

Уважаемый коллега! в судебно-медицинской практике не существует суррогатов алкоголя, есть только технические жидкости. Суррогаты алкоголя можно приписать к клиническим терминам!

Здравствуйте!
Не знаю, как там, в судебной медицине с терминологией.
Но существует два вида суррогатов алкоголя, известных мне, истинные (то есть на основе алкоголя) и ложные (не содержащие алкоголя).
Понятие технические жидкости, даже после работы в СМЭ почти 10 лет, для меня загадка.
Не нравится мне ни то, ни другое названия.
Мне ближе понятия, соответствующие типу анализа, летучие растворители, гликоли и т.п. Когда понятно, что мы должны определять, а не огульное понятие, к которому и воду из горячего крана можно отнести (кто не в курсе, вода из горячего крана для бытовых и технических нужд, к тому же она жидкость) или суррогаты, когда от передозы водкой помирают, начинают клеймить паленую водку.


GUDSON
Здравствуйте!
Как коллега Вы абсолютно правы. технические жидкости и суррогаты алкоголя это так поверхностно. И водки много "кушают"! Но у нас в регионе (области) очень строго к терминам относятся, особенно в актах, поэтому как эксперт мне приходится соблюдать правила терминалогии. А что толкнул собщение про это ранее - так чтоб как то уберечь от терминологической ошибки.
С уважением Gudson!


KSS17
Здравствуйте!
Это скорее вопрос однообразия и МКБ-10, чем терминологии.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!