Обязательность назначения молекулярно-генетической экспертизы

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Опросник простенький, конечно, и комментариев пока не буду делать. Многое уже обсуждалось в данной ветке. Однако, полагаю, найдутся и свежие взгляды, мысли.
Всем привет.

"Обязательность назначения молекулярно-генетической экспертизы" - это страшный сон эксперта-генетика!

Что Вам мешает растить кадры?

кто будет платить этим взрощенным кадрам? и сколько? может пожалеем эти кадры - пусть лучше живут нормально?

Может Вам и виднее

Уважаемый 'Genetik', объясните, чего Вы так боитесь? Объёма работы? Конкуренции? Уничтожению мифа о страшной дороговизне генетической экспертизы? Полагаю, что это страшный сон для кого угодно, но только не эксперта-генетика. Мне, например, больно видеть сотни биологических экспертиз, выходящих ежемесячно из нашего бюро, которые дают карт-бланш следствию привлечь к ответственности (уголовной, не какой-нибудь) посторонних лиц. По половым преступлениям, где следы, как правило, смешанные только генетика и может дать ответ. Да и для массы других случаев.

Уважаемый Зубр, Вы не представляете, как мне больно видеть состояние экспертов-генетиков нашего учреждения, каждый из которых производит более сотни экспертиз в год (а далеко не все эти экспертизы по установлению отцовства и по некоторым количество объектов достигает 40-50), работает по ненормированному рабочему графику, испытывает сильнейшую психическую напряженность вследствие высокой личной ответственности за выполняемую работу и требования следственных органов относительно сроков проведения экспертиз, и не имеет никакого другого дохода, кроме зарплаты, которая оставляет желать лучшего. Поэтому «конкуренция» - это просто благо для нас, людям стало бы гораздо легче, если бы нагрузка стала поменьше. Следовательно одними из основных условий обязательности назначения молекулярно-генетической экспертизы должны быть увеличение количества судебно-генетических лабораторий, штатов экспертов-генетиков, и наличие в этих лабораториях высокопроизводительного молекулярно-генетического оборудования. То есть, в ближайшее время условий для тотального обеспечения «обязательности назначения молекулярно-генетической экспертизы» в нашей стране, к сожалению, пока не предвидится.

Уважаемый 'Genetik'! Редко когда бывает, но с Вашим последним постом абсолютно согласен, вплоть до деталей. Возможно я оптимист (как известно, оптимист - это плохо информированный пессимист ), но полагаю, что стоит прилагать усилия, чтобы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки. Иначе - зачем тратить здоровье и нервы.
Всем поклон.

Мне кажется, что надо постепенно уменьшать количество судебно-цитологических, иммунологических єкспертиз, а за счет сокращения финансирования этих отделений развивать генетику. За ней будущее.Если делать это постепенно, то проблем с внедрением будет гораздо меньше.

Доброго времени суток, коллеги!
Не буду приводить примеры, Вы их сами вспомните десятки, примеры того, как введение обязательности какого-нибудь действия по Закону (абстрактно, не касаясь заданной темы) приводило к тому, что и средства находились и отрасль олтвечающая за данное действие - стремительно развивалась. Разве трудно будет нашим депутатам ГД или СФ доказать необходимость выделения средств на развитие наукоёмких СМЭ, опираясь на такие понятия, как защита прав человека, например?
Полагаю, что Закон об обязательном применении МГЭ и явится тем толчком её развития, который произошёл лет уже 15 назад на Западе.
Всем привет.

Уважаемый Зубр.
А как Вы себе прредставляете появление такого "закона" в отечественной законодательной системе вообще и в системе уголовного права в частности?

А в России есть такой законопроек?

Уважаемый 'FILIN'!
Ну хотя бы по аналогии со статьёй 196 УПК.

Уважаемый Зубр.

Не уверен, что это удачное предложение.
ст.196 УПК РФ (аналогичные статьи были во всех УПК РСФСР и похожие в Сврде законов Российской империи) выпадает из идеологии и логики УПК, т.к. является императивом для следователя при выяснении обстоятельст по делу.

Уважаемый 'FILIN'! Мне кажется, дело не в том, какие юридические формы может принять, и как регулироваться положение об обязательности применения МГЭ. Идентификация следов биологического материала на вещественных доказательствах - должна быть проведена на самом современном уровне доказательности (извините за тавтологию). Этот уровень может обеспечить только МГЭ. Значит, принятие положения об обязательности представления в Суд доказательной экспертизы, будет способствовать превращению нашей страны в цивилизованную (по крайней мере). Главное не форма закона, а осознание налогоплательщиками (обществом) необходимости его принятия.
Всего наилучшего.

Уважаемый Зубр.

Вы, видимо, неисправимый оптимист.
Разве Вы не видите, что в целом, обществу безразлично - осудили виновного или не виновного?
Нет общественного (не формльного, не официального) интереса ни к преступлениям, ни к расследованиям, ни к судопроизводству.

Уважаемый 'FILIN'! Как говорил Шарапов отпуская Груздева: - Вот и Вы уходите с ожесточённым сердцем... Нет, пожалуй я не оптимист. Я всё же здесь почти 50 лет живу и склонность к анализу происходящего вокруг не перевелась. Конечно, общество в целом вряд ли до такой степени проникнется вопросами доказательности вины или невиновности конкретных подозреваемых. Но сама машина по поиску и наказанию злодеев захватывает в свою воронку большое число людей, в том числе, совсем не преступников. Здесь же крутится растущий адвокатский корпус. Последний стимулирует развитие остальных правоохранительных структур. Согласны ли Вы, что из всех перечисленных, по крайней мере защита и обвинение - явно не в стороне и не взирает с безразличием на ту же СМЭ? Ну а принять закон может только власть, а никак не общество. Многое зависит и от личностей во власти. Тут тоже что-то должно срастись, что называется.
Всем привет.

Скажите мне кто-нибудь, в Росси на самом деле собираються принять такой закон?Готовится законопроект?? Или сдесь приводятся рассуждения ни-о-чем на тему " Влияние обнаружения жизни на Марсе на общественные ценности индийской цивилизации"?
Мой здравый смысл подсказывает, что никаких законопроектов нет,т.к это не нужно. Если данный вид экспертиз поствить "на конвейр", то в трубу улетит куча бабок. А за бугром нужда в таких экспертизах гораздо больше, поэтому их там и делают много.

Уважаемый 'Maxim'! Скажите пожалуйста, "за бугром" люди чем-то от наших людей отличаются, преступность не такая, или менталитет может всему виной? Что за "нужда" заставляет "буржуев" у конвейера ДНК-типирования прозябать ? "Куча бабок" говорите в трубу улетит? А сейчас они можно подумать рационально расходуются. Слышал неоднократно, что генетическая экспертиза дорого стоит, что на неё просто денег не хватает, но с такой интерпретацией, что деньги улетят в трубу - впервые сталкиваюсь. Экспертиза даёт категоричный ответ на вопрос об идентификации личности. Это и есть цель, которой необходимо достигнуть. Для чего достигать этой цели? Чтобы невиновный не сел в тюрьму, а виновный не ушёл от заслуженного наказания.
Кстати, в системе МВД уже создано 18 ДНК-лабораторий и выделены средства ещё на 10. Развитие вполне успешное, в том числе из-за отсутствия зашоренности связанной с судебно-биологической экспертизой. СБЭ в новых структурах применяется в сверхограниченном формате, исходя из целесообразности.
Всем привет.

Уважаемый Зубр!
На примере нашей области хочу сказать, что как только заработала молекулярно-генетическая лаборатория в нашем СМЭ, тут же заработали адвокаты, которые настаивают на проведении МГИ.
И сейчас практически все экспертизы после биологии поступают на генетику, а те которые сейчас лежат в судах возвращаются на доследование. Особенно это касается сексуальных преступлений.
И хотя выводы экспертов-генетиков не всегда нравятся следователям, однако от них сейчас требуют обязательного назначения молекулярно-генетической экспертизы.
Так что вот, адвокаты не дремлют... и законодатели могут облегченно вздохнуть.

Уважаемый коллеги!
Я в недоумении. В чем, собственно, проблема?
В недоразвитости УПК - мало императива при необходимости назначения МГЭ?!
В недоношенности закона о геномной регистрации, - на регистрацию средства предусмотрены, а на идентификацию нет?
Любые нормативные недоработки устраняются путем принятия поправок в действующее законодательство.
Для того, чтобы назначать и проводить в России МГЭ необходимости в специальном законе не усматриваю.
Думать целесообразнее о разработках диагностических, методических, аппаратно-технических и технологических стандартов, совместимости их с "супостатскими", об унификации подготовки кадров.

С уважением, 124 Lab.

Уважаемый '124 Lab'! Проблема только в одном: по тяжким преступлениям в РФ назначается не более 5% МГЭ, а на Западе - 100%. Система СМЭ МЗ и с 20% на сегодняшний день не справится. Если бы не бурное развитие генетической службы в МВД, то вообще караул. Многое в этой ветке уже обсуждалось. Надеюсь поможет в развитии генетических лабораторий и Закон о геномной регистрации.
Всем привет.

Уважаемый коллега Зубр!
Согласитесь, что эта проблема не является проблемой законодательства. Законодательство есть.
Экономических механизмов нет.
Кадров нет.
Первый сегмент (в том числе его финансовую составляющую) можно как-то урегулировать пакетом подзаконных актов в достаточно короткие сроки (год-два). Здесь допустим даже волюнтаризм.
А вот с кадровым дефицитом - гораздо сложнее. Если его устранять не по принципу "потемкинских деревень", а буквально, фактически, - процесс займет не менее пяти лет.

С уважением, 124 Lab.

Уважаемый коллега '124 Lab'!
Закон только сейчас появился (о геномной регистрации). И то, этот Закон лишь косвеннный, хотя, безусловно, очень важный. Экономические составляющие к этому Закону также предусмотрены.

Да, согласен, с кадрами плохо. Однако, если будет финансирование, и увеличение объёмов МГЭ на местах, то и кадры подрастут - на тех базах, в имеющихся лабораториях.
Всего наилучшего.