гликоген

Полная версия: гликоген


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии
Гвидон
Действительно ли, что у гнилостно измененных трупов, а также лиц, которые пролежали длительное время на холоде (смерть, конечно, наступила не от общего переохлаждения организма) происходит снижение гликогена вплоть до 0. Таким образом, получается, что брать на судебно-химическое исследование стандартный набор (печени, сердца, скелетной мышцы) не нужно? К примеру, исследовал труп мужчины, обнаруженного «на участке заболотистой местности). Головной мозг цел, кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и в вещество, кровоподтеки на лице. Гликоген по нулям. Хороню от ЗЧМТ: ушиб головного мозга. Следует ли здесь учитывать гликоген?



FILIN
Цитата
и в вещество

Корковые ушибы?
Цитата
Следует ли здесь учитывать гликоген?

Гликоген может быть "по нулям" и при некоторых видах ЧМТ.


ЮИФ
Раз тема появилась, может будет уместно и мне свой вопрос задать -
Эксперт ставит смерть от переохлаждения, а гистологи нашли гликоген в печени. В больнице пролежал 2 часа.
Может ли гликоген сохраняться в пчени при переохлаждении, или это 100% не оно?


FILIN
Цитата
Может ли гликоген сохраняться в пчени при переохлаждении

Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.


ЮИФ
Цитата(FILIN @ 17.04.2008 - 15:40)

Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.

Признаки переохлажения на трупе описаны. Вот только гликоген не вписывается blink.gif Правильно будет перейти на сердечную (субъекту под 70)?


FILIN
Цитата
Правильно будет перейти на сердечную (субъекту под 70)?

Может быть и правильно.


Doctor Right
Цитата(ЮИФ @ 17.04.2008 - 16:46)

Признаки переохлажения на трупе описаны. Вот только гликоген не вписывается

А какие значения гликогена? Сильно ли выражена гистологическая картина переохлаждения?


ЮИФ
Цитата(Doctor Right @ 17.04.2008 - 16:00)

А какие значения гликогена? Сильно ли выражена гистологическая картина переохлаждения?

Гликоген выявлен при гистологическом исследовании (окраска по Бесту). Другого у нас в бюро не делают.


Doctor Right
Цитата(ЮИФ @ 17.04.2008 - 17:06)

Гликоген выявлен при гистологическом исследовании (окраска по Бесту). Другого у нас в бюро не делают.

В таком случае, при отсутствии результатов биохимического исследования и при наличии признаков переохлаждения в органах при гистологии: отсутствие фрагментации мышечных волокон, спазм бронхов и депонация слизи в бокаловидных клетках слизистой оболочки, пятна Вишневского, Фабрикантова, кровоизлияния и некрозы в ткани яичка и др. возникает вопрос достаточно ли гликогена в клетках, чтобы сомневаться в переохлаждении...У нас бывало и при ярко выраженной картине переохлаждения встречали при биохимии гликоген от 6 до 15 мг%...


Gladius
Мне что-то одно не понятно, причина смерти ЧМТ, зачем Вам гликоген, Вы что по нем ЧМТ ставите?


Джек
Я так понял, что ЧМТ как причина смерти там была весьма сомнительная, скорей- ЧМТ с потерей сознания и смертью от переохлаждения или от комплекса причин. Выложить бы лучше все данные по тому трупу- какие кроовоизлияния, что гистологи говорят и т.д.


Гвидон
Данные постановления: «15.03.08 в 21 час по адресу: Узловский район, д. Никольское, д. 154 в 500 метрах в заболотистой местности обнаружен труп неизвестного мужчины на вид 50-55 лет без видимых телесных повреждений на теле. Возможно, лицо без постоянного места жительства».
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ
Наружное исследование.
… По снятии одежды труп мужчины астенического телосложения, пониженного питания… Кожные покровы мертвенно бледные, с зеленоватым прокрашиванием в подвздошных областях, на голенях розоватая гнилостная сеть. Трупные пятна расположены по заднебоковой поверхности тела, бледного фиолетово-розоватого цвета, мелкоостровчатые, при надавливании цвет свой не изменяют. Трупное окоченение полностью отсутствует во всех группах исследуемых мышц. …слизистые век однородного красновато-розового цвета.
На голове обширные сливные темно-фиолетовые кровоподтеки, захватывающие веки глаз и скуловые области, лобную область, височные и частично теменную до уровня теменных бугров. Среди них имеется слабо заметный вертикально ориентированный участок просветления в правой лобной области размером 5х2 см с нечеткими границами. Также на фоне вышеописанных кровоподтеков множественные ссадины линейной и округлой формы, расположенные без закономерности размером от 1х0.1 см до 0.4х0.6 см под черно-красной, на уровне с кожей, несколько плотноватой корочкой. Внутреннее исследование. В мягких тканях головы обширное неравномерно окрашенное темно-красное кровоизлияние на все слои в пределах границ наружных повреждений. Твердая мозговая оболочка серая, гладкая, блестящая, в синусах ее содержится умеренное количество жидкой темно-красной крови. Мягкие мозговые оболочки красноватые, полнокровные. В мягких мозговых оболочках, в проекции обонятельных луковиц темно-красное кровоизлияние размером 3х2.5 см с мелкого эластичного темно-красного сгустка крови под мягкими мозговыми оболочками, серое вещество на вышеописанном участке пронизано черноватыми пылевидными кровоизлияниями, частично серое вещество пропитано кровью на глубину до 0.2-0.3 см. На боковой поверхности височной доли справа пятнистое темно-красное кровоизлияние размером 8.5х5 см, наиболее выраженное в глубине борозд и приобретающее розоватую окраску к вершинам извилин. На базальной поверхности левого полушария мозжечка ограниченно-диффузное черно-красное кровоизлияние размером 1х1 см. На базальной поверхности левой височной доли подобное кровоизлияние размером 3х3 см. Сосуды основания головного мозга с тонкими стенками, в спавшемся состоянии. Полушария головного мозга симметричные, борозды сглажены, извилины резко уплощены. На разрезе строение серого и белого вещества не нарушено, вне вышеуказанных изменений, границы между слоями относительно четкие. На разрезе вещество головного мозга влажное, дряблое, на поверхности разреза появляются множественные капли крови и медленно растекаются. В боковых желудочках следы кровянистой жидкости. Кости свода и основания черепа целы. … Слизистая пищевода серовато-синюшного цвета, с продольной складчатостью, в нижнем отделе его обильное количество мутноватой серо-желтоватой жидкости. Слизистая трахеи сероватая, просвет ее свободен. Пристеночная плевра прозрачная, не повреждена. Легочная плевра синеватая в задних отделах, ярко-красноватого цвета в передних, без кровоизлияний. В легочных синусах повышенное количество мутноватой, темной жидкости. Легочная ткань тестоватая, на разрезе однородного темно-красного цвета в нижних отделах и алого в передних, с поверхности разреза стекает обильное количество жидкой пенистой темно-красной крови. … Сердце размером 12х13х7 см, весом 400 гр. Правые отделы сердца избыточно обложены жиром. В полостях сердца следы крови. Кровоизлияний под наружную оболочку сердца нет. Собственные сосуды сердца сужены в начальных отделах до 50% за счет белесоватых плотных бляшек, в остальных отделах стенки сосудов тонкие, просвет сосудов свободен. Внутренняя оболочка сердца светло-коричневая, гладкая, блестящая. Поджелудочная железа размером 12х3х2 см, на разрезе сероватая, с участками уплотнения, малокровная. В желудке содержится незначительное количество желтоватой слизи, слизистая его сероватая, складчатая с единичными мелкоточечными кровоизлияниями темно-красного цвета в слизистую. В тонком и толстом кишечнике свойственное им содержимое.
Данные судебно-химического исследования № 1993 от 27.03.08: «Не обнаружен этиловый спирт в крови, моче. Содержание гликогена во внутренних органах: в печени - 0 мг%; в сердце-0 мг%; в мышце-0 мг%». Данные судебно-гистологического исследования № 89 (9) от 17 апр. 08 г.: «Легкое – серозный отек в альвеолах; очаговая, острая, альвеолярная эмфизема; полнокровие сосудов. Печень – тотальная крупно- и мелкокапельная жировая дистрофия гепатоцитов; разрастание соединительной ткани вокруг долек; деформация долек; полнокровие сосудов. Почка – отек стромы и капсул Шумлянского; полнокровие сосудов; дистрофия эпителия извитых канальцев. Головной мозг – крупно- и мелкоочаговые кровоизлияния в вещество головного мозга; отек вокруг сосудов и клеток; плазморрагия и геморрагия вокруг отдельных сосудов; клеточная разреженность вблизи очагов кровоизлияний. Сердце – гипертрофия и дистрофия кардиомиоцитов; полнокровие сосудов. Мягкие ткани с участками мышечной ткани и жировой клетчатки – в центре кровоизлияния эритроциты имеют вид зернистой оранжевой массы, при этом в эритроцитарной массе скопления гемосидерофагов, лейкоцитов и мелкого темно-бурого зернистого пигмента, свободно лежащего вокруг распавшихся гемосидерофагов .
Кровоизлияние в вещество головного мозга, в мягкие ткани. Цирроз и жировая дистрофия печени. Дистрофия почек, миокарда».
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ
ОСНОВНОЙ: Закрытая черепно-мозговая травма в виде ушиба головного мозга, субарахноидального кровоизлияния, кровоподтеков и ссадин на лице и в волосистой части головы при наличии субарахноидальных кровоизлияний, кровоизлияний в вещество, в желудочки мозга, кровоизлияний в мягкие ткани головы.
ОСЛОЖНЕНИЕ: Отек головного мозга: отек вокруг сосудов и клеток, сглаженность борозд и извилин.
СОПУТСТВУЮЩИЙ: Кровоподтеки на верхних и нижних конечностях, на грудной клетке. Цирроз печени. Атеросклеротическая болезнь сердца. Киста левой почки.
Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это? И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что гликоген имеет свойство снижаться до нуля у лиц пролежавших в холодных условиях?




Цитата(Gladius @ 17.04.2008 - 18:21)

Мне что-то одно не понятно, причина смерти ЧМТ, зачем Вам гликоген, Вы что по нем ЧМТ ставите?


Нет, конечно, взял, так сказать, на всякий случай - а теперь гадаю rotate.gif


Бабай
Цитата(Гвидон @ 17.04.2008 - 17:21)

м. Хороню от ЗЧМТ: ушиб головного мозга. ?

Что-то уж больно хиленькая ЧМТ.


Златоуст
Цитата(Бабай @ 18.04.2008 - 04:00)

Что-то уж больно хиленькая ЧМТ.

А не замэрз ли он? За перехлаждение там даже больше данных, как за причину смерти...
Судя по степени выраженности реактивных изменений, он прожил (провалялся) с ЧМТ достаточно, чтоб замерзнуть. И признаков переохлаждения - там тоже немало. Даже несмотря на невыразительную гистологию - стенку желудка, например, бронхи не описали гистологи...Жаль. Но все равно что ЧМТ тут как причина смерти - сомневаюсь.
Извините.


Doctor Right
Цитата(Гвидон @ 18.04.2008 - 08:20)


Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это?

Биохимические данные у гнилостноизменненых трупов все НЕДОСТОВЕРНЫ. Но в вашем случае не такой уж и гнилой труп.


Джек
Что-то я не понял- так труп промороженный был? Это где это в марте труп подгнить может в лесу? (хотя это я зря, наверное, привык к нашим холодам, а в селе Никольское может и оттепельsmile.gif
Достоверность биохимии уже на форуме критиковалась, но три образца и везде ноль? А что там ствол и мозжечок?Я бы выставил здесь первопричиной переохлаждение



FILIN
Уважаемый Doctor Right.
Цитата
У нас бывало и при ярко выраженной картине переохлаждения встречали при биохимии гликоген от 6 до 15 мг%...

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.


Deni
Цитата(FILIN @ 18.04.2008 - 22:33)

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

хм... коллегу к предумышленному убийству склоняете? это по предварительному сговору группы лиц получается? так так... за-пи-сал... smile.gif


Торн
Цитата(FILIN @ 18.04.2008 - 19:33)

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

Может быть и надо бы.При всех классических признаках переохлаждения иногда приходят результаты,сбивающие с толку.Попросту опускаю их ниже "Акта"(отмечаю,но не оцениваю),а отталкиваюсь от собственных субъективных данных,которых более чем достаточно (+гистология).Как правило,выяснение отношенией с химиками ни к чему конкретному не приводит."Что прислали,то и получите."Чем вызвано такое расхождение?М.б.соответствующими условиями хранения образцов,условиями доставки и т.д. и т.п.?


Бабай
Цитата(Deni @ 18.04.2008 - 20:40)

хм... коллегу к предумышленному убийству склоняете? это по предварительному сговору группы лиц получается? так так... за-пи-сал... smile.gif

Уважаемый Дени, у Вас одностороннее видение проблемы и узко профессиональное,криминальное мышление, а сказанное подразумевает- утопить в бумажном океане жалоб начальнику. tongue.gif


Бабай
Цитата(Торн @ 18.04.2008 - 20:46)

.Попросту опускаю их ниже "Акта"(отмечаю,но не оцениваю),а отталкиваюсь от собственных субъективных данных,которых более чем достаточно (+гистология).Как ?


Уважаемый Торн,когда Вы их опускаете, то действительно совершаете Акт, с субьективными ощущениями,а когда Вы исследуете труп, то Вы получаете Обьективные данные rolleyes.gif


mazevich
Цитата(Гвидон @ 18.04.2008 - 08:20)

Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это? И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что гликоген имеет свойство снижаться до нуля у лиц пролежавших в холодных условиях?
Нет, конечно, взял, так сказать, на всякий случай - а теперь гадаю rotate.gif

Гвидон, да не гадайте Вы, просто не учитывайте данный результат биохимического исследования. В описанном случае имеет место быть достаточно длительный постмортальный период, поэтому направленный материал изначально не совсем соответствовал определённым (желательно чтобы объекты были до 24 часов с момента наступления смерти) требованиям предъявляемым к объектам биохимического исследования. Ну а дальше все просто, забыли вы об одном из банальных явлений протекающих в мёртвой ткани - аутолиз. А также о посмертном расщеплении гликогена в клетках вследствие их переживания, при этом низкая температура не предотвращала убыль гликогена, а только его замедляла. Эти явления вполне могли нивелировать цифры гликогена в исследуемых объектах.
Опытами in vitro на печени голубей, кроликов, крыс, собак и морских свинок показали, что снижение гликогена может быть значительным, так к 6 часам 24—73%, а к 12 часам— 36—84%.
ЗЧМТ конечно слабовато, но думаю заслуживает право на причину смерти, хотя и нет описания имелась ли дислокация, каково состояние ствола.


Джек
У меня тоже были случаи, когда при имеющихся некоторых макро признаках переохлаждения приходил гликоген от биохимиков. Но уж 0 мне от них приходил- когда вообще классика, так что я бы здесь не сомневался.
А что кто скажет про гистологическое исследование печени на гликоген? Последнее время вместо биохимии стал на это посылать, с макро- соответсвует, один раз обнаружили- так там и случай был сомнительный, похоронил от сердечка тогда.
А опустить три ноля... ИМХО, верный путь к комиссионке. Любой первокурсник юридического колледжа в качестве адвоката здесь её добъется, - что вам тогда скажут ? Может, биохимики сознаются , что напутали- напортачили?Вероятность примерно одинаковая с удвоением ВВП, ИМХО.
Тут уж на советы форума не сошлешся, если опускать- то только со ссылкой на труды корифеев, а нет таковых- принимайте данные в работу.


Deni
Цитата(Джек @ 19.04.2008 - 15:58)

А что кто скажет про гистологическое исследование печени на гликоген?

мы при подозрении на переохлаждение пользуемся двумя методами:
1. печень на гликоген для гистологов (чем красят - увы, не помню, но фиксируем кусочек в спирте, а не в формалине),
2. на биохимическое исследование кровь, скелетную мышцу, печень, левый и правый миокард - тоже ищут гликоген.
если гистологи зерен гликогена не видят - чаще всего от переохлаждения и хороним.
если результаты биохимии льют на нашу мельницу - используем, если нет - пропускаем мимо ушей... Но биохимики нули дают крайне редко - чаще резкое снижение гликогена относительно нормы.


Джек
Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? smile.gif... Можно обойтись макро+ гистология


Толстый
Цитата(Джек @ 19.04.2008 - 11:20)

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? smile.gif... Можно обойтись макро+ гистология

А у нас именно так и происходит. Ни разу никто из отделения биохимикам на гликоген ничего не направлял. А гистологи регулярно пишут в описательной части что-то про "просветления в гепатоцитах", и в своем заключении потом пишут - "дегликогенизация печени". unsure.gif


Deni
Цитата(Джек @ 19.04.2008 - 16:20)

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? smile.gif... Можно обойтись макро+ гистология

Зачем?
1. нужно заботиться о штатном расписании химиков (а то еще сократят, жену мою без работы оставят smile.gif)
2. некоторым спирта жалко... а на биохимию кусочки фиксировать не надо
3. ну вот так... deal1.gif - начальство сказало "НАДО" - мы ответили - ПЕРЕЖИВЕМ


Джек
Ну, если еще и отправлять , как положено, 200мл спирта, примененного для фиксации, как образец- меня бы тоже земноводное задушило smile.gif . У нас пока этот образец не требуют.Биохимия хороша, когда рядышком, а если отправлять из нашей глуши- какая там достоверность, пока доедет?
Не надо химиков сокращать. пущай работают, куда без них?


Deni
Цитата(Джек @ 19.04.2008 - 22:53)

Биохимия хороша, когда рядышком, а если отправлять из нашей глуши- какая там достоверность, пока доедет?

ох, ваша правда... нам до биохимии тоже добираться страшно далеко - приходится на лифте ехать с 1-го этажа аж на 5-ый... просто кошмар! какая уж тут достоверность полученных результатов... smile.gif


Бабай
Цитата(Deni @ 19.04.2008 - 21:03)

ох, ваша правда... нам до биохимии тоже добираться страшно далеко - приходится на лифте ехать с 1-го этажа аж на 5-ый... просто кошмар! какая уж тут достоверность полученных результатов... smile.gif

Зато хоть на работе от жены отдохнешь rotate.gif


ЮИФ
Цитата(Deni @ 19.04.2008 - 11:12)

мы при подозрении на переохлаждение пользуемся двумя методами:
1. печень на гликоген для гистологов (чем красят - увы, не помню, но фиксируем кусочек в спирте, а не в формалине),
2. на биохимическое исследование кровь, скелетную мышцу, печень, левый и правый миокард - тоже ищут гликоген.
если гистологи зерен гликогена не видят - чаще всего от переохлаждения и хороним.
если результаты биохимии льют на нашу мельницу - используем, если нет - пропускаем мимо ушей... Но биохимики нули дают крайне редко - чаще резкое снижение гликогена относительно нормы.

1. Точно в спирте, только мы используем максимум 15 мл спирта, для полного заполнения флакона. Красят спец. методикой. Честно говоря в первый раз столкнулся с "обнаружением" гликогена, что и испугало smile.gif
2 .Зачем использовать исследование, которое, в любом случае, не исплозуешь в выводах? Хотя если начальство сильно напрягает то может и стоит))


Gladius
Никогда еще на гликоген не посылал..может и мой недостаток..макро+гистология в принципе вполне достаточно. Кстати почему-то не вспомнили про яички (некроз канальцев), в даном случае думаю лучше бы их было взять на гистологию чем искать гликоген.
Вроде как отошли от первоначальной темы...ЧМТ действительно не фонтан, может и не стояло спешить с причиной смерти...разве что отек-набухание развился, но гистологи его не пишут...
Цитата
Златоуст За перехлаждение там даже больше данных, как за причину смерти...
, но и таких уж доказательных данных за переохлаждение я лично не вижу, если можете Златоуст - тыкните носом?! Разве что если опереться на гликоген!


ЮИФ
Цитата(Gladius @ 23.04.2008 - 20:51)

Никогда еще на гликоген не посылал..может и мой недостаток..макро+гистология в принципе вполне достаточно. Кстати почему-то не вспомнили про яички (некроз канальцев), в даном случае думаю лучше бы их было взять на гистологию чем искать гликоген.

Бывает так, что яичек не бывает biggrin.gif А гликоген у нас всем ищут, правда биохимии нет как таковой sad.gif


Бабай
Цитата(Gladius @ 23.04.2008 - 23:51)

. Кстати почему-то не вспомнили про яички (некроз канальцев),

Кстати,почему мне никогда этот некроз не находят,гостологи слабые или этого не всегда бывает unsure.gif


Толстый
Цитата(Бабай @ 24.04.2008 - 17:22)

Кстати,почему мне никогда этот некроз не находят,гостологи слабые или этого не всегда бывает unsure.gif

Наверное, в ваших краях мужики с такими крепкими яичками! biggrin.gif
А если серьезно, конечно, не всегда бывает...


FILIN
Цитата
Кстати почему-то не вспомнили про яички (некроз канальцев), в даном случае думаю лучше бы их было взять на гистологию чем искать гликоген.

Не по теме.
Но раз вызвало несклько откликов.

При переохлаждении в семнных канальцах искали не некрозы ( это в почках - некроз с пролиферацией), а пенистые структуры.
Но несколькими исследованиями доказано, что они появляются и посмертно при дйствии низкой температуры и в настоящее время признаком переохлаждения не является.


Gladius
Вот уж точно - век живи-век учись...


Гвидон
Спасибо, что многие откликнулись по теме. Хочу сообщить о результате - выставил ЗЧМТ, гликоген списал на гнилостные изменения, тем более это подтвердил зав. отделом. Кстати, на прошлой недели, вернулись коллеги из Москвы с учебы. Преподаватель высказался, что гликоген использовать не целесообразно, если труп пролежал более 1 суток, во как!


Джек
Ничего себе! И на что преподаватель ссылается?И где пролежал- на морозе, или просто более суток от смерти до вскрытия?
Сочувствую Deni- жена без работы, видимо, останется sad.gif.


Expert 126sml
Цитата(Gladius @ 23.04.2008 - 23:51)

Вроде как отошли от первоначальной темы...ЧМТ действительно не фонтан, может и не стояло спешить с причиной смерти...разве что отек-набухание развился, но гистологи его не пишут... , но и таких уж доказательных данных за переохлаждение я лично не вижу, если можете Златоуст - тыкните носом?! Разве что если опереться на гликоген!

ЧМТ хоть и не фонтан, но субарахоидал 8х5 над височной долей тоже не детский.
И потом как то странно сердце выглядит - масса 400 гр у астеничекого типа с пониженным питание, стоило бы задуматься.
Гликоген это вообще не патогномоничный показатель для переохлаждения, можно найти еще с 10 причин когда он стремиться к 0. Гликоген это ведь топливо для организма, как только возникают проблемы сразу начинает исчезать.


bez
Цитата(FILIN @ 17.04.2008 - 18:40)
Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.

Ув. FILIN! я "молодой" специалист в районе, у меня подобный пример - думаю от чего хоронить, гликоген печени 890мг%, миокарда 505мг%, в скелетной мышце не обнаружен, этанола в крови нет, есть хр. ИБС в виде диффузного кардиосклероза, атеросклероз коронарных артерий умеренно выражен, , в желудке очаговые кровоизлияния, розовый оттенок трупных пятен, отморожения кистей и стоп 1 степени... и т.д., труп обнаружен в поле у дороги между двумя поселками (шел с одной деревни в другую), на улице -23-25, по снегу видно, что "барахтался" метров 100..., повреждений нет... что скажите? помогите советом?


FILIN
Уважаемая bez.
Как "молодому" специалисту я уже дал ррекомендацию - это консультация случая, кооторая имеет свой формат.
Как молодому участнику ФСМ делаю Вам замечание - не клонируйте одинаковые постинги в разных темах.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!