Как долго может сохраняться след героина в трупе при передозировке?
Dr_Bob
12.05.2008 - 04:30
В правилах раздела (см. верхнюю панель) написано: "... по-возможности полно опишите суть проблемы и четко сформулируйте свой вопрос". Вопрос о "следе героина" сформулирован крайне нечетко. Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).
юрис
12.05.2008 - 08:44
KSS17
12.05.2008 - 16:59
Здравствуйте! Формулировка выводов судебно-химической экспертизы мне знакома. Были бы опиаты (морфин, героин и т.д.) их бы точно определили… Эксгумация даст ровно такой же результат, то есть в данном случае не имеет смысла. Если последняя доза была 1-2, а смерть наступила 8 числа (и между датами не употреблял наркотики) искать уже нечего. Сколько пациент был в больничке? Умер при поступлении или в палате интенсивной терапии через неделю? В чём противоречие в заключениях не понял. Лекарственные и наркотические вещества не обнаружены, а токсический оттёк мозга может быть много ещё чем вызван. На что был поставлен вопрос, провести судебно-химическую экспертизу биологического материала от трупа, на то её и сделали. Объекты хранятся год, если надо расширять исследование на другие (желательно какие) вещества, решайте вопрос о дополнительной экспертизе в соответствующем порядке (предварительно, желательно, обсудив целесообразность и задачи дополнительного исследования с экспертом танатологом, проводившем экспертизу трупа).
юрис
12.05.2008 - 23:55
KSS17 здравствуйте!
Пациент был в больничке 6 дней. Только это не больница. Это реабилитационный центр «некоммерческой организации, благотворительного фонда «Пермь-город без наркотиков». Режим как в тюрьме, возможно строже. Медперсонала нет. 8 часов находился в реанемационном отделении. <<В чём противоречие в заключениях не понял.>> В одном заключении передозировка, а в другом полное отсутствие следов наркотика.
Более полную информацию поместил по адресу http://egoriy08.narod.ru/index.html извините, как сумел. Но в общем, из двух писем понял, что это ответ на последние мои 2 вопроса. т.е. при эксгумации точно определится, что причиной смерти была передозировка в последние сутки жизни, если будет найден наркотик. Если наркотик не будет найден, значит причина смерти другая.
<<Если последняя доза была 1-2, а смерть наступила 8 числа (и между датами не употреблял <<наркотики) искать уже нечего.
<Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических <материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии <мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его <метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).
Спасибо.
Но хотелось бы получить ответ на второй вопрос: Какова вероятность ошибки первой экспертизы? "В анализе крови токсическая зернистость, … . Ядерный факт формулы. Диагноз: «Токсическая полиорганная недостаточность (передозировка наркотиками)". И далее "Заключительный клинический диагноз-Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками). Токсический отек головного мозга. Множественные ушибы ягодиц, нижних конечностей. ушибленные инфицированные раны головы. Кровоподтеки орбит области глаз. Остановка сердечной деятельности. Полиорганная недостаточность".
FILIN
13.05.2008 - 00:23
1. Диагнозу: "Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками ..." не противоречит факт необнаружения наркотика в органах и средах трупа, т.к. за 6 дней он мог полностью выделиться из организма (или разрушиться до неопределяемых дериватов).
2. Приводимые Вами клинический анализ крови (никакого отношения к судебно-химическому не имеющий), в котором отмечены "токсическая зернистость" указывает лишь на какую-то общую интоксикацию организма. У наркоманов - чаще всего - результат поражения печени.
3. В данном случае эксгумация не целесообразна, т.к. проведено достаточно полное судебно-химическое исследование при первичном исследовании трупа.
4. Предположение о смерти в результате того, что "введено психотропное вещество в смертельно опасном количестве" маловероятно, т.к. при судебно-химическом иследовании было проведено исследование и на несколько групп психоактивных веществ.
юрис
13.05.2008 - 08:52
Цитата(FILIN @ 13.05.2008 - 03:23)
1. Диагнозу: "Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками ..." не противоречит факт необнаружения наркотика в органах и средах трупа, т.к.
Здравствуйте! Насколько мне известно, тяжелое состояние начинается сразу после введения в организм увеличенной дозы наркотика. Сразу после наступления смерти был проведен клинический анализ крови и дан диагноз: Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками). Т.е. в трупе обнаружено наркотическое вещество. А Dr_Bob в письме от 12.05.2008 - 07:30 пишет, "Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин)". Следовательно, наркотик обязан быть в объектах, взятых на химический анализ. В противном случае, одна из экспертиз фикса. Если я чего то не допонимаю, прошу уважаемых экспертов пояснить.
FILIN
13.05.2008 - 14:12
Цитата
Если я чего то не допонимаю, прошу уважаемых экспертов пояснить.
Что мы и делаем. Не надо только собственных домыслов (раз уж обратились к нам - раздражает). Вы темой совершенно не владеете.
И клиницист и эксперт имеют право выставить диагноз отравления конкретным веществом, только в случае его обнаружения в органах, средах или выделениях в химической лаборатории.
При наличии явных клинических принзаков отравления, но при отсутствии положительного химического анализа, выставляется диагноз: "Отравление неизвестным ядом", в скобках может быть добавлен группа или даже вид яда - наибоее соответствующий клинической картертине.
Споры между консультантами-экспертами в КЦ не допускаются, поэтому ответ уважаемого Dr_Bob оставляю на его совести.
Dr_Bob
14.05.2008 - 17:08
Цитата
"Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин)". Следовательно, наркотик обязан быть в объектах, взятых на химический анализ.
Еще раз потверждаю, что общий ответ может быть точно таким, как я его написал. Основной вопрос можно поставить так: действительно ли была в обсуждаемом случае причиной смерти интоксикация героином? Если нет, то наркотик не обязан быть в объектах, взятых на химический анализ. Если же сомневаетесь в результатах лабораторного исследования, попросите о повторном токсикологическом (судебно-химическом) исследовании в другой лаборатории - биологический материал взятый при вскрытии мог бы еще храниться в учреждении, где производилось вскрытие.
юрис
17.05.2008 - 11:08
Здравствуйте Dr_Bob! Я прочел. Большое спасибо! С уважением, юрис.
Apatia
30.07.2012 - 02:49
Спасибо,я все прочитала,очень понятно написано,доступным языком даже для неучей!