Нужна консультация патгистологов



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
ingiborga
Я ознакомилась с темами форума и поняла, что акушерство и гинекология сложные вопросы для судмедэкспертов, но всеравно прошу проконсультировать.

Беременность без осложнений., лишь анемия. Анализы венеричесике отр., стафилокок отр. На роды шла здоровой.
28 августа роды срочные осложненные ранним излитием околоплодных вод. Перинеотомия на промежности. 2 сентября, несмотря на мои жалобы на повышенную температуру, была выписана. В выписке кроме частичного росхождения швов, других диагнозов и заболеваний нет.
Уточню, что ребенок здоров.

Уже 4 сентября скорая госпитализирует в больницу - диагноз метроэндометрит.
5 сентября проведена операция экстирпация матки с придатками (удаление яичников на основании имбибиции кровью). Полный диагноз в выписке звучит: Послеродовый период.Гнойный метроэндометрит. Метроррагия. Атония матки. Геморогический шок 2 ст. Расхождение швов промежности. Послеоперационное осложнение пузырно-влагалишный свищ.

Гистология 1. Гнойный метроэндометрит. Шейка матки с кровоизлеяниеями, гноыйным воспалением. В яичках фолликулярные, лютеиновые кисты, атретические белые тельца.Децидуальный полип с гнойным воспалением.
2. Децидуальный полип с гнойным воспалением.

Я обратилась в прокуратуру, уголовное дело не открывают и, следовательно, в проведении суд-медэкспетизы отказано. cool.gif Завтра опять иду в прокуратуру mad.gif К сожалению, уголовная отвественность врачей моему горю не мопожет, да я и не настаиваю на этом.


Вы как специалисты в области суд-медэкспертиз, какой вывод сделаете о качестве оказания мед.помощи?
Меня интересуют вопросы:
1. причина метроэндометрита и в какие сроки развивается это заболевание? Почему его не выявили в роддоме?
2. причина атонии матки и в какие сроки оно развивается?
3. децидуальный полип это есть часть плаценты? нужно ли удалять децидуальный полип при родах?
4. причины расхождения швов на промежности?
5. Обоснованность удаления яичников? - наполнение их кровью гистология не показывает.
6. Образование пузырно-влагалищного свища, с Вашей точки зрения, халатность врачей или всеже осложнение?
7. Какой степень тяжести нанесен моему здоровью?

Убедительно прошу дать ответы на мои вопросы. Может Вы порекомендуете что-то.
Заранее благодарна.


Gladius
Цитата(ingiborga @ 6.05.2008 - 12:08)

Меня интересуют вопросы:
1. причина метроэндометрита и в какие сроки развивается это заболевание? Почему его не выявили в роддоме?
2. причина атонии матки и в какие сроки оно развивается?
3. децидуальный полип это есть часть плаценты? нужно ли удалять децидуальный полип при родах?
4. причины расхождения швов на промежности?
5. Обоснованность удаления яичников? - наполнение их кровью гистология не показывает.
6. Образование пузырно-влагалищного свища, с Вашей точки зрения, халатность врачей или всеже осложнение?
7. Какой степень тяжести нанесен моему здоровью?

Вопросы 1-6 не входят в коипетенцию суд мед экспертов. Теоретически на них можно дать ответы на уровне общемедицинских знаний, но их лучше переадресовать специалистам в данной сфере, а именно акушерам-гинекологам. Напаример http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32 .
7-й вопрос - для установления степени тяжести необходимо наличия повреждения. В Ваших вопросах речь идет о заболеваниях и сопровождающих их осложнениях.
Если же речь идет о правильности лечения, то для этого нужно проведение комиссионнной экспертизы.


ingiborga
Цитата(Gladius @ 6.05.2008 - 23:33)

Вопросы 1-6 не входят в коипетенцию суд мед экспертов. Теоретически на них можно дать ответы на уровне общемедицинских знаний, но их лучше переадресовать специалистам в данной сфере, а именно акушерам-гинекологам. Напаример http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32 .
7-й вопрос - для установления степени тяжести необходимо наличия повреждения. В Ваших вопросах речь идет о заболеваниях и сопровождающих их осложнениях.
Если же речь идет о правильности лечения, то для этого нужно проведение комиссионнной экспертизы.


Если вопросы 1-6 не входят в компетенцию суд мед экспертизы, тогда при направлении следователем Вам документации какие выводы делаете Вы? На какие вопросы даете ответ? Кто устанавливает причино-следвенную связь?

7-й вопрос наличие повреждения это удаление органов или оно не является повреждением?

Проведение комисионной экспертизы кем назначается или куда обратиться?


FILIN
Цитата
Если вопросы 1-6 не входят в компетенцию суд мед экспертизы, тогда при направлении следователем Вам документации какие выводы делаете Вы?

Никаких.
Единолично такая экспертиза не проводится.
Цитата
7-й вопрос наличие повреждения это удаление органов или оно не является повреждением?

Не является.
Цитата
Проведение комисионной экспертизы кем назначается или куда обратиться?

Судом или следователем СК.


ingiborga
Цитата(FILIN @ 7.05.2008 - 01:50)

Никаких.
Единолично такая экспертиза не проводится.

Судом или следователем СК.



FILIN прошу розъяснить: Если я правильно поняла СК это следственная комиссия - кем она создается и кто в нее входит, кроме следователя прокуратуры? На основании какого нормативного документа запрещено проводить единолично экспертизу? Может для суда хватит результатов патгистологии?

Уважаемые судмедэксперты! Я обратилась к Вам на форум, чтобы высказали свое личное мнение - понятно, что оно может быть ошибочно, т.к. Вы не имеете медицинскую документацию. Мне также понятно, что никакой юридической силы Ваши ответы не имеют. Просто хочу для себя розабраться в каком направлении двигаться. Я не преследую цель привлеч к уголовной ответственности врачей, но почему то напрашивается вывод, что только открыв уголовное дело на какого-то врача можно что-то выяснить cool.gif

Спасибо.


Deni
Цитата(ingiborga @ 7.05.2008 - 11:47)

Если я правильно поняла СК это следственная комиссия - кем она создается ?

СК - следственный комитет. Структурное подразделение прокуратуры, занимающееся расследованием подобных дел.

Цитата(ingiborga @ 7.05.2008 - 11:47)

На основании какого нормативного документа запрещено проводить единолично экспертизу?

экспертизы, связанные с предполагаемыми халатностью медицинских работников или неправильным лечением, проводятся с обязательным привлечением узких специалистов (в данном случае - гинеколога).

Цитата(ingiborga @ 7.05.2008 - 11:47)

Может для суда хватит результатов патгистологии?

нет, не хватит

Цитата(ingiborga @ 7.05.2008 - 11:47)

Я обратилась к Вам на форум, чтобы высказали свое личное мнение - понятно, что оно может быть ошибочно, т.к. Вы не имеете медицинскую документацию.

высказывать личное мнение, не владея достаточной информацией, для меня и моих коллег слишком непривычно.

Цитата(ingiborga @ 7.05.2008 - 11:47)

Я не преследую цель привлеч к уголовной ответственности врачей, но почему то напрашивается вывод, что только открыв уголовное дело на какого-то врача можно что-то выяснить .

Возбуждение уголовного дела предполагает задачу у потерпевшего и правоохранительных органов найти виновного и привлечь его к ответственности.
Из изложенного вами пока вытекает только один вывод - в послеродовом периоде развились грозные гнойные осложнения. Чем это вызвано? Причин очень много, начиная с транзиторного иммунодефицита, имеющегося у беременных женщин...гадать о причинах - не сюда.
Без должного основания экстерпировать матку никто не будет, уверяю вас.

Иными словами, при возникновении у вас вопросов, обращайтесь в территориальное управление здравоохранения, проводите проверку.
Желаю вам всего доброго. Воспитывайте ребенка.


ingiborga
Цитата(Deni @ 7.05.2008 - 13:24)


Из изложенного вами пока вытекает только один вывод - в послеродовом периоде развились грозные гнойные осложнения. Чем это вызвано? Причин очень много, начиная с транзиторного иммунодефицита, имеющегося у беременных женщин...гадать о причинах - не сюда.


А где гадают wink.gif о причинах, если не Вы это делаете? Да и акцент идет даже не на причины (кстати одной из них мог стать и стафилоккок), а сроки в которые развились осложнения - в каком состоянии меня выписывали из роддома? Не за один же день возник гнойный метроэндометрит, да плюс еще и децидуальный полип?
Подскажите, а прокуратура судмедисследования может же проводить? Что надо, чтобы заработал следственный комитет?

Иными словами, при возникновении у вас вопросов, обращайтесь в территориальное управление здравоохранения, проводите проверку.

Уже 2 года проверяют: при этом меняется диагноз заболевания, результаты гистологических исследований, нонсенс! причину кровотечения они устанавливают на основании современной медицинской литературы, обменная карта вдруг исчезла. А на четко поставленные мои вопросы нет не одного ответа. Обнаружили недостатки в медицинской документации, поэтому ряд показаний оценить не могут, одним словом ass1.gif . Извините за ненормативную лексику.

Я хочу добиться ПРАВДЫ!!!!!!!!!! Помогите пожалуйста мне в этом.


ingiborga
Уважаемые суд-мед. эксперты!!!! Помогите!!!!!
Подаю документы на проведение судмедэкспертизы.
Мною подготовлены вопросы, на которые хочу получить ответы от суд-мед экспертов, но насколько они правильно и корректно составлены, будут ли они понятны Вашим коллегам - не знаю.
Прочтите пожалуйста, дайте отзыв и по-возможности откорректируйте или дополните.

1. Основное заболевание. Причины и сроки его возникновения, своевременность диагностирования. Медицинские ошибки усугубившие или вызвавшие заболевание и их влияние на течение заболевания. Основное заболевание составляло ли опасность для жизни и требовало ли неотложной медицинской помощи.
2. Осложнения основного заболевания, причины и сроки их появления, своевременность диагностирования и лечения. Результат влияния на основное заболевание.
3. Сопутствующие заболевания и их влияние на основное заболевание и осложнения основного заболевания.
4. Какие причинно-следственные связи действий/бездействий врачей привели к операции по удалению органов.
5. Причина метрогии (кровотечения). Наличие показаний к действию / бездействию и техническая правильность действия ИРПМ. Вызвало ли проведение ИРПМ повреждение стенки матки, и ,как следствие, гемморрагический шок 2 ст.
6. Подтвердить или опровергнуть имбибицию кровью яичников. Подтвердить нецелесообразность (целесообразность) их удаления. Является ли следствием удаления яичников пожизненное применение ЗГТ. Влечет ли за собой постоянное применение ЗГТ появление каких-либо заболеваний и новообразований.
7. Является ли экстирпация матки с придатками потерей производительной способности, заключающаяся в потере способности к совокуплению либо/и потере способности к оплодотворению, зачатию и деторождению.
8. Каким действием медиков вызвано пузырно-влагалищный свищ и техническая правильность проведения операции по удалению органов.
9. Является ли рубец от периотомичной раны неизгладимым.


Заранее благодарна.


Deni
Цитата(ingiborga @ 30.05.2008 - 20:05)

Уважаемые суд-мед. эксперты!!!! Помогите!!!!!
Подаю документы на проведение судмедэкспертизы.
Мною подготовлены вопросы, на которые хочу получить ответы от суд-мед экспертов

При проведении судебно-медицинской экспертизы вопросы формулируются не частным лицом или медицинским работником, а следователем прокуратуры или СО УВД.


ingiborga
Цитата(Deni @ 30.05.2008 - 15:34)

При проведении судебно-медицинской экспертизы вопросы формулируются не частным лицом или медицинским работником, а следователем прокуратуры или СО УВД.



Уважаемый Deni!

Во-первых: прокуратура не хочет заниматься данным вопросом; следователь после моего наезда просил подготовить ему вопросы, на которые бы я хотела получить ответы.

Во-вторых: учитывая бездеятельность прокуратуры, хочу в судебном порядке провести суд-мед экспертизу и в данном случае вопросы ставлю я.

Если у Вас и Ваших коллег есть замечания по существу вопросов, с удовольствием выслушаю.



Gladius
Суд-мед експертизы проводяться по направлению(постановлению) правоохранительных органов, вопросы ставят ОНИ же. Следователь, который "просил подготовить вопросы", должен знать об этом и также он должен знать каковы должны быть его действия по поводу вашего обращения. Если ему просто лень или он не знает что делать, то вопрос, простите, не к нам. И не злитесь на нас, Вы просто не совсем правильно поняли функции судебной медицины.


expert.gr
Если Вы в Москве, то я могу Вас проконсультировать, так как у нас есть отдел акуш-гинеколог экспертизы, напишите мне в личку.


lusha
Не совсем поняла - труп вскрывали патологоанатомы или судмедэксперты? Если патологоанатом, то данный случай целесообразно вынести для разбора на клинико-патолого-анатомическую конференцию, куда приглашаются любые специалисты, которые наблюдали беременную женщину, оперировали и т.д., на конференции Вы в полной мере сможете получить ответы на интересующие Вас вопросы. Если Вы не преследуете цели привлечь к уголовной ответственности кого-либо!!! Думаю, что так оно и было. До судебных медиков этот случай не дошел (я имею ввиду - труп вскрывали не судмедэксперты!). Ну, а если Вы заинтересованное лицо, то после возбуждения уголовного дела, проводится комиссионная судебно-медицинская экспертиза, куда будут приглашены специалисты, которые смогут дать квалифицированные ответы на все интересующие следствие вопросы.


ingiborga
Цитата(lusha @ 1.06.2008 - 17:54)

Не совсем поняла - труп вскрывали патологоанатомы или судмедэксперты?
До судебных медиков этот случай не дошел (я имею ввиду - труп вскрывали не судмедэксперты!)

Вообще "труп" - это я biggrin.gif . Вот наконец-то хочу добраться до судебных медиков, которые бы поставили все точки над "і". Для проведения суд-мед экспертизы за свой счет по постановлению суда готовлю вопросы Вашим коллегам - возможно по незнанию делаю ошибки, поэтому обращаюсь за помощью.
Работу правоохранительных органов оставим без комментариев.


Наталья
Ингеборга, понятно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Первый вариант: следователь в гинекологии и акушерстве ничего не понимает и соответственно попросил вас помочь с вопросами. Но это в случае назначения им экспертизы. Другой вариант: Вы за оплату делаете комиссионное заключение специалистов или акт обследования (непроцессуальный документ). Это делают. По крайней мере, в нашем Бюро. Вопросы ваши вполне нормальные, только их лучше задавать не абстрактно (как они звучат, а применительно к вашему конкретному случаю). Последний вопрос не годится - об изгладимости рубца от перинеотомии. Этот вопрос решается при наличии рубцов на лице, т.к. потом суд решает вопрос о неизгладимом обезображивании лица.


Гидеонис
Я выскажу свое мнение может оно будет резким и жестким, поэтому заранее прошу прощения. ФСМ это безусловно хорошо, но не в случае когда речь идет о здоровье и о взаимоотношениях с правоохранительными органами. Вы не знакомы со спецификой возбуждения уголовного дела и проведения экспертизы. Следовательно Вам нужно обратиться к грамотному юристу/адвокату. Если вы хотите добиться правды, то за нее нужно платить професиионалам, вполне возможно что вас и устраивают бесплатные консультации на фсм, но они не спосбны решить вашу проблему, а объяснять азы права и судмедицины это извините не сюда.


ingiborga
Согласно одного и того же гистологического материала дано два патзаключения:
1. Гнойный метроэндометрит. Шейка матки с кровоизлиянием и гнойным воспалением. Децидуальный полип.
2. Стенка миометрия обычная, сосуды местами расширены, "пустые", отмечаются поля кровоизлияний, плацентарна площадка с незначительной инфильтрацией, часть сосудов с красными тромбами, стенка макти с обширными полями провоизлияний и наботовыми кистами, явлением эндоцервикоза и воспалением. Децидуальный поли с гнойным воспалением.


Возникают вопросы:

1. Смысл заключений и диагноз идентичны - если есть отличия, то в чем они выражаются?
2. Диагноз заболевания согласно первому заключению не соотвествует диагнозу заболевания по второму патгистологическому заключению?
3. Заключения патгистолгов относятся к разным операционным материалам?

Заранее благодарна за ответы.


FILIN
Вопросы исключительно патологоанатомические.
К судебной медицине они сами по себе отношения не имеют.
Обратитесь с этими вопросами к патологоанатомам.


Pathomorpholog
Цитата
Согласно одного и того же гистологического материала дано два патзаключения:
1. Гнойный метроэндометрит. Шейка матки с кровоизлиянием и гнойным воспалением. Децидуальный полип.
2. Стенка миометрия обычная, сосуды местами расширены, "пустые", отмечаются поля кровоизлияний, плацентарна площадка с незначительной инфильтрацией, часть сосудов с красными тромбами, стенка макти с обширными полями провоизлияний и наботовыми кистами, явлением эндоцервикоза и воспалением. Децидуальный поли с гнойным воспалением.


Во втором заключении не описано гнойное диффузное воспаление эндометрия и миометрия, по поводу которого была проведена операция. В первом заключении в шейке матки выявлено гнойное воспаление, во втором шейка матки не описана, однако выявлено наботовые кисты, эндоцервикоз (они в теле матки не бывают). В одном случае полип без воспаления, во втором - с гнойным воспалением (это очаговое, а не диффузное гнойное воспаление). Такие полипы удаляют из матки путем выскарбливания. Во втором заключении: стенка матки с ..... воспалением (каким воспалением: острым, хроническим, гнойным?). Также во втором заключении описана плацентарная площадка с незначительной инфильтрацией (какими клетками?, какой критерий значительности инфильтрации?) (при гнойном воспалении наблюдается массивная инфильтрация нейтрофильными лейкоцитами). Во втором заключении описано часть сосудов с красными тромбами. В каких сосудах (артериях, венах, МЦР) были тромбы, какая давность тромбов?
При гистологическом исследовании матки нужно детально исследовать и отдельно описывать состояние шейки матки: экзо- и эндоцервикса, тела матки: эндометрия - состояние желез, клеток стромы, миометрия, периметрия.


ingiborga
Уважаемый Pathomorpholog!!!

Огромное спасибо за полный и исчерпывающий ответ. Вы так детально и доходчиво написали ответ, что даже не медику все понятно и вопросов больше не возникает.

Еще раз спасибо!!!!





Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!