привычный вывих плечевой кости

здраствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите как быть. У молодого человека имеется повреждение: нижнемедиальный вывих головки плечевой кости (все вроде бы понятно: вывих был вправлен, иммобилизация косыночной повязкой, выписан под наблюдение травматолога по месту жительства). В анамнезе страдает привычным вывихом левого плечевого сустава. У меня вопрос: как оценить данное повреждение?- поставить средний вред, или не оценивать это повреждение, так как есть патология в анамнезе. Заранее благодарствую.

Здравствуйте Вика! Думаю что не стоит принимать данную патологию при оценки степени тяжести телесных повреждений.А исходить из реально имевшегося повреждения у свидетельствуемого.

Уважаемая vika 13-39
При оценке тяжести Вам не миновать п.9 Правил:

Для этого необходимо тщательно выяснить характер и степень выраженности предшествующей патологии - привычного вывиха.
Предпочтительно это делать вместе с травматологом.

Почему Вы не входите в группу СМЭ? Консультация значительно упростилась бы.

спасибо за ответ, ув. Filin. А в группу СМЭ не вхожу, так как не знаю как передать ксерокс или сканер своего удостоверения, а без него, не принимают в СМЭ.

Да , консультация травматолога. Привычный привычному рознь, иногда травматологи уже на 2-3 случае его пишут,даже если каждый раз значительное воздействие было, а иногда - плечо выскакивает от малейшего толчка...

Формально для постановки такого диагноза достаточно двух вывихов.

Средний срок нетрудоспособности при вывихе плечевой кости-1,5-2 месяца.При привычном вывихе плеча лечение каждого вывиха проводится как первичного травматического,м.б. немного меньше.Но по любому-более 3- недель,отсюда-средний вред.

Уважаемый Торн.

Обсуждение может проводиться только с учетом п.9 Правил.

"Привычный вывих", который возникает от легкого дерганья за руку и такой же вывих, возникший при выкручивании руки - все же разные вывихи ( в судебно-медицинском отношении).
В первом случае - причина вывиха - предшествующая патология.
Во втором - сама травма, а имевшаяся патология лишь в какой-то степени МОГЛА способствовать его развитию.

Ув.FILIN!

В плане механизма-согласен.Но оцениваем-то не причину и механизм,а само повреждение.А тут,как не крути,хоть привычный вывих,хоть первичный,срок не трудоспособности более 3-х недель.

Согласно п.31 "Обострение предшествующих заболеваний после причинения телесных повреждений, а также другие последствия телесных повреждений, возникающие в силу случайных обстоятельств, индивидуальных особенностей организма и т. п., сами по себе не должны служить основанием для изменения квалификации тяжести телесных повреждений."

Уважаемый Торн.

Это какое-то затмение.

"Причина повреждения" и "механизм образования" - и есть ключевой момент оценки любого повреждения.
( сравните: самопроизвольная СДГ при незначительной травме и чисто травматическая. Вы же не станете оценивать первую как причиненное повреждение).

Немножко разные вещи.
Неоднократно приходилось вправлять привычные вывихи,после чего пострадавший выходил на работу на 2-3-4 день.Были случаи,когда сам пострадавший вправлял сам себе вывих и ту же работал.тут уж вообще получается,что без вреда здоровью...
Оцениваем-то не механизм,хоть он и ключевой момент,а само повреждение.Вывих,он и есть вывих,а срок не нетрудоспособности (лечения) при привычном вывихе приравнивается к обычному первичному.
Как способствующий фактор-растяжение связочно-капсульного апппарата плечевого сустава,можно указать,но не более того.
Если у человека,допустим,перелом свода черепа,обеих костных пластин,проявляется с минимальным набором клинической симптоматики (и такое возможно)-срок лечения-1-2 недели,а то и того нет и работает.Оцениваем-то по тяжкому вреду,а не по сроку лечения.

мне так кажеться,что длительность расстройства здоровья учитывается не исходя из того кто и когда вышел на работу,а из обычных сроков лечения при данной патологии,при наличии вправленного вывиха вполне можно работать при определенныъ условиях,но вывих то есть и еще необходимо определить механизм травмы было ли воздействие на руку,либо нет!!!!

Уважаемый Торн.

Даже не знаю, как Вам еще объяснить.

ПОВРЕЖДЕНИЯ, ВЫЗВАННЫЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ ПАТОЛОГИЕЙ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ НЕ ПОДЛЕЖАТ.

Пусть хоть год будет расстройство здоровья.

ув. коллеги, я так поняла ваши ответы, что первоначально нужно запросить медкарты с анамнезом привычного вывиха, затем направить на консультацию травматолога, а потом с учетом правил п.9 высказаться о вреде здоровья. Данную тему я обсуждала со своими коллегами и одни говорят, что средний, а другие легкий. Помогите правильно выставить вред здоровью, пожалуйста.

Уважаемая vika 13-39,

Когда у Вас будут вся информация ( источники получения которой Вы перечислили) - поделитесь с нами.

Может быть и поможем.



Одновременно обращаю Ваше внимание, что не только легкий или средний. Возможен вариант, что этот вывих вообще не будет расценен как следствие причиненного повреждения.

Придерживаюсь того же мнения. Если головка плеча при малейшей травмирующей ситуации привычно выскальзывает из впадины, не есть факт, что это надо расценивать, как нормальный вывих.

Встает другой вопрос-на каком этапе считать вывих привычным?2-3-4 раза...И как отобразить в заключении именно то,что вывих привычный?Градации нет или она весьма условна (особенно на уровне 2-3 вывиха).

Самое простое - посмотреть руководство по травматологии и ортопедии для медвузов.
Если вывих образуется дважды в одном суставе, то третий - уже позволяет отнести вывих к "привычным".

Дорогой Торн.
Формалистика Вас до добра не доведет.

Сам по себе диагноз "привычный вывих" лишь дает основания для обязательного решения вопроса - является ли конкретный вывих результатом травмы или результатом заболевания ("привычный вывих").

Более детально рассуждать на эту тему, пользуясь общими категориями, думается, невозможно.
Конкретный случай ( с предоставлением всех названных ранее мной данных) разобрать можно.

МОЖЕТ БЫТЬ ПРОСТО НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ, в связи стем, что невозможно установить этиологию вывиха (травма или заболевание). Как правило привычный вывих вправляют пациенты сами, при этом не испытывая боли, и сроки лечения условные- покой. В данном случае "ему вправляли вывих" делали иммобилизацию, я бы дала ЛЕГКИЙ вред, сославшись при этом на упомянутые коллегами пункты правил. Привычный вывих- один из способов агровации, особенно когда не известен анамнез.