Вскрытие А.С. Пушкина

Полная версия: Вскрытие А.С. Пушкина


Форум судебных медиков России > Фразеология и формулировки судебно-медицинских экспертов > Это интересно!
Мих
Исторические аспекты смерти Пушкина и особенности аутопсии его тела
В 1997 г. исполнилось 160 лет со дня трагической гибели Александра Сергеевича Пушкина. 160 лет назад сотни людей, собравшихся зимой под окнами на Мойке, ждали чуда. Однако случилось неисправимое – поэт погиб. Врачи сделали всё возможное, чтобы спасти его, но каким малым было в то время это “возможное”.
Многие годы литературоведы, историки и даже врачи анализируют каждую строчку из воспоминаний участников трагедии, врачей, находившихся у постели больного поэта, друзей, которые в эти дни были рядом с умирающим Пушкиным.
Многих интересовал вопрос о возможности спасения жизни Пушкину. Эта проблема неоднократно поднималась в печати. Ещё в 1937 году, когда отмечалось столетие со дня гибели поэта, видный отечественный учёный-хирург Н. Н. Бурденко сделал доклад в Академии наук СССР о ранении А. С. Пушкина, прогнозах и лечении, а также о состоянии медицинской науки того времени. Однако в печати появился целый ряд высказываний, сводившихся к тому, что врачи не всё сделали для спасения поэта.
В начале 80-х годов этой проблемой занимался наш учёный-хирург Б. В. Петровский, который дал подробный анализ оказанной раненному поэту медицинской помощи, тактики лечивших поэта врачей, прогнозов полученного ранения.
На этот раз врачей, оказавших Пушкину помощь, уже не возводили в ранг “заговорщиков”, а дали должную оценку их знаниям и умению.
Так и должно было быть, ведь у постели раненого находились выдающиеся врачи того времени, обладающие богатым опытом лечение огнестрельных ранений. Так, Н. Ф. Арендт получил образование в Медико-хирургической академии в Санкт-Петербурге, был участником Отечественной войны 1812 года, доктором медицины, профессором, а домашний доктор семьи Пушкина – И. Т. Спасский был профессором Медико-хирургической академии. Близкий друг поэта – В. И. Даль, известный физиолог, был к тому же опытным военным врачом. По одному разу были у Пушкина и принимали участие в консилиуме известные в то время учёные профессора Буяльский и Саломон.
Пушкин скончался спустя 46 часов и 15 минут после ранения. Практически всё это время врачи с помощью всех доступных для того времени средств боролись за его жизнь. Врачи не вели истории болезни, и все сведения о последних днях поэта можно воссоздать только по воспоминаниям самих врачей и близких друзей, находившихся рядом с умирающим. К сожалению, умирающему сообщили о тяжести ранения, что только усугубило состояние нравственными страданиями.
В письме В. А. Жуковского к отцу поэта Сергею Львовичу Пушкину мы находим такие сведения: “Скоро потом явился Арендт. Он с первого взгляда уверился, что нет никакой надежды… Задлер уехал за нужными инструментами. Оставшись с Шольцем, Пушкин спросил:
• Что Вы думаете о моём положении, скажите откровенно?
• Не могу от Вас скрывать, Вы в опасности.
• Скажите лучше, умираю.
• Считаю долгом не скрывать и этого…”
Вряд ли было правильным сообщать об этом поэту, ведь страдал Пушкин в первые часы невероятно. Боль была иной раз настолько сильной, что в один из моментов он сумел выпросить у лакея коробку с пистолетом и хотел застрелиться, но узнавший об этом его секундант друг детства К. К. Данзас отобрал оружие.
Помимо всего многообразия литературных источников, касающихся дуэли, последних дней и смерти поэта, можно встретить упоминания о том, что производилось вскрытие тела А. С. Пушкина. В полном смысле слова полноценным вскрытием это назвать нельзя, так как исследовали только брюшную полость. Документ этот сохранился. Текст занимает две с четвертью страницы. Данными сведениями пользовалось большинство исследователей предпринимавших попытку реконструкции самой дуэли, а также наши учёные, решающие вопросы о течении ранения и причине смерти поэта.
Вскрытие брюшной полости проводил профессор И. Т. Спасский. Он читал курс судебной медицины в Императорском училище правоведения и был грамотным судебно-медицинским экспертом.
Из составленного И. Т. Спасским протокола следует: “По вскрытии брюшной полости все кишки оказались воспалёнными, в одном только месте величиной с грош, тонкие кишки были поражены гангреной. В этой точке, по всей вероятности, кишки были ушиблены пулей. В брюшной полости нашлось не менее фунта чёрной, запёкшейся крови, вероятно, из перебитой бедренной вены. По окружности большого таза, с правой стороны, найдено было множество небольших осколков кости, когда была раздроблена. По направлению пули надобно заключить, что убитый стоял боком, вполоборота к направлению выстрела было несколько сверху вниз. Пуля пробила общие покровы живота. В двух дюймах от верхней передней оконечности подвздошной кости (ossis iliaci dextri) правой стороны, потом шла скользя по окружности большого таза, сверху вниз, и встретив сопротивление в крестцовой кости, раздробила её и засела где-нибудь поблизости. Относительно причины смерти надобно заметить, что кроме воспаления кишок, существовало и воспалительное поражение больших вен, начиная от перебитой бедренной, а наконец, и сильное поражение оконечностей становой жилы (caude eguinae) при раздроблении крестцовой кости”.
Данный документ составлен крайне нелогично, но даже такие скудные фразы позволяют нам решить вопрос о причине смерти поэта, направлении травмирующего снаряда (пули), положении потерпевшего по отношению к противнику.
Становится ясной общая картина состояния А. С. Пушкина после получил на дуэли ранение. Шок и кровопотеря, усугубившиеся тяжёлыми нервно-психологическими состоянием, ослабили сопротивление организма, а развитие острого перитонита привело к смерти поэта.
Дуэльные пистолеты обладали точным боем, снаряжённые свинцовыми пулями 1,2 см диаметром и массой 17,63 г были очень грозным оружием. На том расстоянии, которое разделяло противников, пули не растрачивала своей кинетической энергии и обладала достаточной разрушительной силой.
А. С. Пушкин стоял правым боком вперёд, вполоборота к противнику. Тот произвёл выстрел не доходя одного шага до барьера и несколько опустив дульный срез ствола пистолета. Пуля, пройдя через одежду поэту, вошла в живот. Разрушительная сила пули была огромна, она раздробила кость, повредила кровеносные сосуды. Вслед за ранением возник шок, началось кровотечение, хотя, как известно, у поэта ещё хватило сил произвести выстрел.


Роман
Понимаю, что этот форум (очень интересный) посвящен медицине.
Но, коль скоро речь здесь зашла об Александре Сергеевиче, скажу, что по моим данным, он до сих пор не реабилитирован.
Уголовное дело по-прежнему хранится в архивах, несколько лет назад пушкинисты пытались добиться его реабилитации, но, насколько я знаю, военпрокуратура, изучив материалы дела, сказала, что оснований для реабилитации не имеется.


Борода
Спасибо за интересное сообщение.

Мне интересен сам факт того, что современная российская прокуратура может реабилитировать подданного Российской империи, который находился в правовом поле этой империи. Ну историческую экспертизу провести - ладно - дело святое, но юристов к истории притягивать?
Так можно и Чингиз Хана к уголовной ответственности привлечь, осудить и в рамках гражданского процесса, потребовать выплаты причинённого ущерба, и конечно, с процентами. biggrin.gif А ещё рыцари там какие-то были, тоже всё лезли не в своё дело. Надо проверить, как это укладывается в уголовное и международное право. Пусть платят! И вообще надо всю историю через залы суда протащить. Не зря же столько юристов наклепали. Вот и будет им чем заняться, а то современного криминала на всех не хватает. Вот пусть сына Ивана-Грозного реабилитируют и Иуда не даёт мне покоя, надо бы грамотно так с параграфами обвинение ему составить. Интересно, что скажут представители защиты. smile.gif


Мих
Видно не заслужил Пушкин реабилитации – наверное главный военный прокурор не любит поэзии в частности Великого поэта. Советую подавать прошения всякий раз как он меняется. Прокуроров много и они разные а все-таки А.С. Пушкин один и не чита прокурорам кто о них вспомнит через 100 лет. Не унывайте ведь М.Ю. Лермонтова наградили крестом за службу на Кавказе, а ведь тоже преступник – стрелялся, членовредительствовать пытался пытаясь уклониться от службы (дуэль), но не повезло застрелили.

mad.gif


FILIN
Это , конечно, не прсто уход о темы, а бег от нее.
Но все же интересно, а в чем заключается реабилитация? И какой смысл подобной "реабилитации" в наши дни ( может быть для дальних родственников Поэта?)


Роман
Насколько было правомерно пытаться реабилитировать Пушкина, уж не знаю. Может, пушкинисты решил такой "прогиб" сделать. Почему этим занималась военная прокуратура ? Потому, что Пушкин А.С. был осужден военным судом. А почему не реабилитировали ? Видать, решили, что оснований нет, несмотря на то, что он великий русский поэт priso1.gif
Реабилитация:
Статья 10 Уголовного кодекса РФ. Говорит о декриминализации деяния, либо смягчении наказания по новому уголовному закону.
Особенно актуально было, когда в массовом порядке обращались родственники, дети репрессированных. Прокуратурой изучались (сейчас не в курсе, остались ли "пылные", "реанимационные" отделы) архивные дела. Если в деле не имелось каких-либо данных, доказывающих, что человек был врагом народа, он реабилитировался, родственникам выдавали соответствующие документы, и те шли дальше выбивать себе выплаты и компенсации.
Под это дело обращались и родственники откровенных предателей, после изучения дела давалось заключение об отсутствии оснований для реабилитации.
Мне лично показывали копию приговора: солдат ушел с позиции, от винтовки отпилил приклад, чтобы удобнее было нести. При задержании в кармане была обнаружена немецкая листовка с призывом сдаваться в плен, которая одновременно являлась и пропуском через немецкие посты. Никаких смягчающих обстоятельств. Чистая статья 58, часть и пункты уж не помню. Приговор: fire1.gif Оснований для реабилитации этого солдата никаких не было.

Еще раз извиняюсь за "бег от темы".


Борода
Цитата
несмотря на то, что он великий русский поэт
Уважаемый Роман!
Похоже у Вас несколько смешались в голове некоторые понятия. Если человек преступает закон, то и несёт наказание независимо от своих заслуг. Иначе скажем Эйнштейн мог бы например воровать без страха. При его-то заслугах перед человечеством мог бы заодно и полицейскому по морде дать. Всё же великий учёный biggrin.gif.

Понимаете теперь какой это для военных юристов абсурд должен быть. Например двое стреляются (членовредительство с целью уклонения от службы) одного получается надо посадить, а второго, который красиво рисовать умеет или там поёт хорошо, стихи слогает надо реабилитировать? Перед законом все равны (теоретически smile.gif ), даже сам АС.
Остальное - лирика.


Роман
Уважаемый Борода !
Моё высказывание
Цитата
Видать, решили, что оснований нет, несмотря на то, что он великий русский поэт
было в большей степени адресовано Михе на его:
Цитата
Видно не заслужил Пушкин реабилитации – наверное главный военный прокурор не любит поэзии в частности Великого поэта
. deal1.gif
Цитата
Перед законом все равны, даже сам АС.
- так и сказали прокурорцы (правда, без теоретически).

Понятия у меня не смешивались.
К сожалению, они смешиваются у отдельных наших граждан, когда они начинают думать, что "заслуги" являются определяющим критерием, когда речь идет о наказании лица, нарушившего закон.


йцук
Уважаемые коллеги. Может это для кого-то известный факт . Но недавно, совершенно неожиданно для себя обнаружил, что по тексту А.С. Пушкина можно очень точно (плюс-минус 2-3 дня) установить ДАТУ (без года естественно), когда царь Салтан стоял под окнами у трех девиц и время зачатия князя Гвидона rolleyes.gif . Обалдеть можно... Ай, да Пушкин! Ай, да судебный медик biggrin.gif


Наварская
Цитата(йцук @ 9.03.2006 - 17:18)

Уважаемые коллеги. Может это для кого-то известный факт . Но недавно, совершенно неожиданно для себя обнаружил, что по тексту А.С. Пушкина можно очень точно (плюс-минус 2-3 дня) установить ДАТУ (без года естественно), когда царь Салтан стоял под окнами у трех девиц и время зачатия князя Гвидона rolleyes.gif . Обалдеть можно... Ай, да Пушкин! Ай, да судебный медик biggrin.gif


Как расскажите пожалуйста.


Banzay08
Очень интересная информация. Раньше некоторых фактов и не знал!


йцук
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.

Царь недолго собирался:
В тот же вечер обвенчался.

А потом честные гости
На кровать слоновой кости
Положили молодых
И оставили одних.

А царица молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С первой ночи понесла.

Итак, сроки зачатия - Рождество.
И сказка рождественская.


Easter
Цитата(Роман @ 9.09.2005 - 10:58)
Понимаю, что этот форум (очень интересный) посвящен медицине.
Но, коль скоро речь здесь зашла об Александре Сергеевиче, скажу, что по моим данным, он до сих пор не реабилитирован.
Уголовное дело по-прежнему хранится в архивах, несколько лет назад пушкинисты пытались добиться его реабилитации, но, насколько я знаю, военпрокуратура, изучив материалы дела, сказала, что оснований для реабилитации не имеется.


Я думаю ему всё равно))


qag
Цитата(йцук @ 8.07.2013 - 12:19)

...
Итак, сроки зачатия - Рождество.
И сказка рождественская.

Всё верно!
Я дополню. Рождество 1813г. "В те поры война была". Париж - это место зачатия. Если надо точнее - близ Вандомской площади. Гвидон неоднакратно (в "сказке" трижды) посещал РИ. Можно сказать рос на глазах Пушкина.
Три девицы, как и все остальные, реальные персонажи: одна парижанка, ткачиха с поварихой пензячки. Окно под которым "пряли" сплетни две сестрицы (третья сидела с Гвидоном) до сих пор существует.
Сказку "О Салтане..." надо читать вместе с "Коньком-Горбунком" - её тоже Пушкин написал.
В конце обеих сказок Пушкин утверждает "Я там был! Мёд пиво пил". Сказка "Конек" начинается в д. Буерак (Липяги, Драгунские Липяги тож), что при роднике Горбунке...
Салтан родом из тех мест. К рождению Гвидона ему было 42 года.
А что касаемо основной темы... десятилетней давности...
Пушкин отсутствовал на вскрытии и так же как его ближайшие родственники на собственных похоронах по уважительной причине. Дела государственной важности для разведчика важнее. Поэтому патологоанатом причину смерти нафантазировал, хоть бы пулю подложили... Конспираторы блин! Нет тела- нет дела! (с)
Николай I в 1836г. не ломал ключицу в Чембаре Пензенской губернии - это я вам судмедэкспертам говорю.
5 июля 1832 года при загадочных обстоятельствах пропадает Дюма ... кто то должен был за него писать "мушкетеров" и N лет спустя. Кто? Опять Пушкин! Ай-да Пушкин!

Как то так, если в кратце...


Пастух
Во завертон biggrin.gif


qag
Цитата(Пастух @ 23.02.2016 - 03:17)
Во завертон biggrin.gif

cool.gif потому что вкратце...

Судя по респектам и количеству сообщений, юрист Вы в авторитете! Могли бы Вы допросить СМЭ’шников на предмет было ли вообще вскрытие? Примерные вопросы:
- сколько времени было на вскрытие 30 или 45 минут? А с учетом снятия «посмертной» маски с лица и еще одного органа? Известно: на маске поэт выглядит живее всех живых, ни смерть, ни болезнь его не тронули…
-сколько времени уходит на вызов, подготовку и само вскрытие с момента наступления причины вскрытия?
-Какие инструменты и оборудование необходимы для вскрытия в домашний условиях?
- можно ли за время от дуэли до кончины подобрать подходящий труп и загримировать его под сотрудника КИД?
- где пуля? Где он сейчас в деле, в теле, в могиле или её не было совсем?
-почему протокол вскрытия воспроизведен по памяти и опубликован в 1860г.? /После путешествия А.Дюма по России и получения «посмертного» сувенира некоторыми знакомыми от «покойника». Я имею в виду один стих где «братья меч* вам подадут»/.
В случае если уважаемым сообществом СМЭ и Юристов не будет явно констатирована смерть Пушкина, предлагаю данную тему переквалифицировать без изменения названия во вскрытие истории и творчества поэта и разведчика.

Да и еще одна личная просьба к Юристам … Хотел бы похлопотать насчет реабилитации ткачихи из «сказки царе Салтане…» она реально мотала срок (хотя и не долго), всыпали ей розг, заставляли делать неквалифицированную работу, мужа в рекруты забрали – привлечена была по статье за не повиновение, хотя не была крепостной (свободная дочь пахотного солдата). А фактически «сует грамоту другую» пьяному гонцу. У еще родила от Салтана – так это проблемы мужа или церкви, а не суда. Материальчик с персональными данными ткачихи и реквизиты судебного органа могу предоставить.


Пастух
Через 3 дня весна rotate.gif


Радомир
Цитата
вместе с "Коньком-Горбунком" - её тоже Пушкин написал.

Считается, что её написал Петр Павлович Ершов. Реально существовавший человек (родился в 1815г., учился в СПб Университете и т.д.). Впервые напечатана сказка в 1834г. К чему бы Пушкину, постоянно нуждавшемуся в деньгах и не чуждому славе мирской, тайком дарить свое произведение юному студиозусу? dollar.gif cool2.gif
Цитата
пропадает Дюма ... кто то должен был за него писать "мушкетеров" и N лет спустя. Кто?

К примеру, Михаил Юрьевич Лермонтов, Карл Маркс, Карл фон Клаузевиц или Николо Паганини, тоже были современниками Пушкина. biggrin.gif
Цитата
Могли бы Вы допросить СМЭ’шников...

Но как? За давностью лет и смертью причастных лиц. skull.gif


qag
Цитата(Радомир @ 27.02.2016 - 15:06)
Считается, что её написал Петр Павлович Ершов. ....

При Хрущеве, когда мне читали "Салтана" и "Горбунка", я по малолетству думал что это написал один и тот же человек - Пушкин. Позже конечно разъяснили, "Салтана" Пушкину наговорила Арина Родионовна. А поскольку Пушкин был помещиком, то по тем временам классовый враг. А Арина Родионовна из народа, все сказки ему рассказывала перед сном. Пушкину оставалось только зарифмовать. А про "Горбунка" мне ни как не хотелось верить что Арина Родионовна переспала еще с Ершовым... там ведь тоже "Салтан" и "мед пил, по усам текло".
...
Все меньше уже людей верит в авторство паренька 1815г.р. из глубины сибирской...
Цитата(Радомир @ 27.02.2016 - 15:06)
...К примеру, Михаил Юрьевич Лермонтов,... тоже были современниками Пушкина. biggrin.gif

Пушкин превосходно знал французский, а матерился на нём даже лучше парижских сапожников. Поэтому выбор пал на Дюма. Да и с интересами империи в той стране служилому человеку приходилось считаться.
А М.Ю.Лермонтов, кстати, в салтановской деревне имел родственников.

Цитата(Радомир @ 27.02.2016 - 15:06)
...Но как? За давностью лет и смертью причастных лиц. skull.gif

Я имел ввиду допросить СМЭ форума. Чтобы эксперты ответили за своих коллег на выше поставленные вопросы.


Пастух
Всё же придётся идти за пивом biggrin.gif


Пастух
Цитата(qag @ 27.02.2016 - 22:35)
Я имел ввиду допросить СМЭ форума.

С кого начнём? biggrin.gif


qag
Цитата(Пастух @ 28.02.2016 - 03:57)
Всё же придётся идти за пивом biggrin.gif
С кого начнём?

1.МЁД, только мёд!!! А пиво и вино по усам...
2.Предлагаете мне дилетанту взять на себя руководство?! Тогда начните с себя. Сосредоточьтесь! Вам надо юридически грамотно отредактировать мои вопросы по обстоятельствам вскрытия. Серые Юристы допрашивают зеленых СМЭ! Обе стороны должны быть заинтересованы в достижении истины. До 1 апреля успеете? Все дополнительные материалы по делу сейчас есть в открытом доступе.
Время пошло!


Пастух
Цитата(qag @ 28.02.2016 - 07:44)
До 1 апреля успеете?

Разве 1 апреля весенние обострения заканчиваются?


qag
Цитата(Пастух @ 28.02.2016 - 09:48)
Разве 1 апреля весенние обострения заканчиваются?

Вам, очевидно, лучше знать. По сему флуд поддерживать не буду.
<noindex><a href="http://www.proza.ru/2012/05/13/206" target="_blank" rel="nofollow"></a></noindex> - Разворованная могила Пушкина, или кому нужны череп http://www.proza.ru/2012/05/13/206
Таня Карацуба Сеид-Бурхан

Цитата
Итак, начнем перечисление «ошибок» по пунктам:
1. Новокупленный, не пристрелянный пистолет для Пушкина, только что из магазина;
2. Данзас (секундант Пушкина) не проверил одежду Дантеса, где скрывалась кольчуга;
3. Отсутствие врача. Рану Пушкина не перевязали на месте;
4. Оставили на морозе без шубы, лежать в мокром от крови снегу; переохлаждение;
5. Вместо близко расположенной Медицинской Академии, его повезли домой, что на 7 км дальше;
6. Дома уложили на диване, неудобном для такого ранения;
7. Лечение пиявками при огромной потере крови;
8. Врачи-хирурги все покинули поэта, не оказывая помощи;
9. Помощь получал от Ивана Спасского (терапевта, фармаколога) и Владимира Даля (окулиста, занимающегося литературой);
10. Не давали обезболивающего, заставляя мучиться от боли. Другие вспомогательные лекарства не применялись. Никто не хотел облегчить его участи;
11. Не было медсестры. Все процедуры Пушкин делал себе сам: переодевался, ставил пиявки, прикладывал лед;
12. Спешное вскрытие в течении 30 минут после смерти, нет данных вскрытия. Кто производил вскрытие? Тайна. Через 45 минут (!!!) после наступления смерти Пушкина уже выставили как мертвеца в переднюю;
13. История болезни не велась. Остались лишь записи литератора Владимира Даля;

14. Родные и близкие оставались равнодушными к страданиям главы семейства;
15. Случайно ли проехала мимо своего мужа, едущего на дуэль, Наталья Гончарова? НЕ узнать мужа, скачущего навстречу на коне?!


Прошу СМЭ прокомментировать выделенные пункты. Только без обострений.
Я с автором по приведенной ссылке далеко не в полной мере согласен, если что.


Радомир
1.Точность боя тех пистолетов (+особенности пуль, В т.ч. их веса, формы, порохов и их навесок) были таковы, что мушка и целик были не нужны. Производился выстрел в сторону противника, а там - куда Бог пошлет. Это не современные пистолеты для спортивной стрельбы. Конечно, лучше бы Александру Сергеевичу попрактиковаться именно с этой парой пистолетов (не нужно разъяснять, почему "парой" и почему для Дантеса они так же были свежекупленными и непристрелянными?). Возможно, даже, что делая свой выстрел вторым он наповал бы убил Дантеса. Впрочем, все это на ранение Пушкина никак не влияет.
2. Плохо. Наверное, слову поверил. В 19 веке так еще было принято. Впрочем, все это на ранение Пушкина никак не влияет.
3. Разгильдяйство. Вроде бы, по тогдашнему дуэльному кодексу врач должен присутствовать. Может быть, хотели дуэль в тайне сохранить и лишний человек был не к чему, возможно - денег пожалели на приглашение врача. Впрочем, все это на ранение Пушкина никак не влияет. Судя по протоколу вскрытия смерть Пушкина наступила от перитонита ("По вскрытии брюшной полости все кишки оказались воспалёнными, в одном только месте величиной с грош, тонкие кишки были поражены гангреной"). Сколь угодно тщательная перевязка раны на месте или отсутствие перевязки не могли спасти его жизнь (в той медицинской реальности). Фантазируя, можно предположить, что добротно сделанная на месте дуэли перевязка позволила бы сохранить в кровеносном русле несколько десятков-сотню-другую миллилитров крови, организм бы оказался чуть покрепче от этого и неизбежная смерть наступила бы на на несколько минут-десятков минут позже. Он же не от кровопотери скончался.
4. Не было переохлаждения. Не замерз он в снегу на смерть и, даже насморка не описывают те, кто был с поэтом рядом до его кончины. Кстати, холод и покой - хорошее кровеостанавливающее средство.
5. На карту поглядите: от места дуэли до последней квартиры Пушкина примерно столько же, сколько до Военно-медицинской академии. Если по нынешним временам - то да, до ВМА добраться будет много быстрее: пробок меньше, а тогда - лошадки, зима, т.е. реки подо льдом и прямой путь на наб.р.Мойки,12. В те годы, имущее сословие лечилось дома. Больницы, все больше - для людей невысокого достатка или для нижних чинов. В чем-то разумно: риск госпитальной инфекции, гнойно-септических осложнений в больнице того времени выше, чем в квартире.
6. Было бы не удобно - уложили бы в кровать и т.п. Пушкин был в сознании, мог попросить перенести его. Уверен, что домашние и друзья исполнили бы то. Причина смерти - уж точно не в этом.
7. В реалиях той медицины - разумная и полезная процедура. К сожалению, малоэффективная при таком ранении. Почитайте что-нибудь про гирудотерапию и поймете, что пиявки, в сущности, немного крови высасывают, но вводят в кровяное русло ряд полезных веществ, в т.ч. опосредованно влияющих на трофику тканей и проч. Фантазируя, возможно от этих пиявок Александр Сергеевич прожил дополнительные несколько минут.
8.
Цитата
у постели раненого находились выдающиеся врачи того времени, обладающие богатым опытом лечение огнестрельных ранений. Так, Н. Ф. Арендт получил образование в Медико-хирургической академии в Санкт-Петербурге, был участником Отечественной войны 1812 года, доктором медицины, профессором, а домашний доктор семьи Пушкина – И. Т. Спасский был профессором Медико-хирургической академии. Близкий друг поэта – В. И. Даль, известный физиолог, был к тому же опытным военным врачом. По одному разу были у Пушкина и принимали участие в консилиуме известные в то время учёные профессора Буяльский и Саломон.

Уровень медицины того времени не позволял оказать действительно эффективную помощь при таком ранении. Неразумно судить врачей 19-го века с позиций 21-го. Невозможно было сделать лапаротомию, зайти в брюшную полость и полость таза, удалить свободно лежащие костные отломки, резицировать поврежденную часть кишечника и наложить кишечный анастомоз, санировать раневой канал, дренировать его, брюшную полость и полость таза, обеспечить при этом адекватное анестезиологическое пособие, асептику, антисептику и прикрытие антибиотиками. Возможно было сделать некоторые манипуляции в области входной раны и ... просить Господа о даровании здравия. Первая половина 19 века. Не нужно об этом забывать! При таком ранении и сейчас шансы на выздоровление не ровно 100%. Даже, если человека в течение первого часа от момента ранения доставят в ВМА (Склиф, лучшую клинику Швейцарии или Израиля и т.д.).
9. Есть такое понятие - "инкурабельный больной". Даже сейчас во всех "цивилизованных странах" некоторых пациентов выписывают домой или в хоспис. Умирать. Хорошо, если тогда у его постели оказываются друзья. Некоторые друзья были врачами. Не хирургами, впрочем, род занятий друзей уже не имел никакого медицинского значения. Даже, если бы в комнате, до момента смерти поэта теснились лучшие отечественные и иностранные хирурги того времени, смерть все равно бы последовала.
10. Морфина не давали? Наверное, могли бы дать. Не берусь рассуждать почему так: врачебные резоны (в чем-то они есть) или поэт сам хотел сохранить ясность мысли. В любом случае, его смерть не обусловлена болевым шоком, т.е. эффективная аналгезия или её отсутствие не могли повлиять на наступление смерти.
11. Медсестер тогда еще не было. Институт медицинских сестер в России оформился в период Крымской войны, значительно позже даты смерти Пушкина. Вокруг него до последней минуты были домашние и друзья, в т.ч.врачи. Не был он брошен, покинут и одинок в свои последние часы. С медсестрой удивили, почти также как с исчислением расстояний в вопросе №5 с помощью сервиса "Яндекс-пробки". Что значит: "сам прикладывал лёд"? Вставал с дивана, шел к холодильнику на кухне, откуда высыпал кубики льда в полиэтиленовый пакет для бутербродов и прикладывал, либо на улицу выходил за снегом, туго набивая его в полотняный мешочек? Слезливая картинка получается. До неправдоподобия. Аналогично - с аптечными пиявками.
12. Первая половина 19 века. Признаться, удивительно, что вообще вскрытие провели и худо-бедно описали повреждение и его осложнения. Для этого четверти часа более, чем достаточно. Кто вскрывал - не знаю. Не интересовался. Пишут, что документ сохранился, т.е. господам историкам, почерковедам, лингвистам и т.д. - простор для изысканий авторов. Может определили уже давно, а мы это открытие проглядели?
13. Первая половина 19 века. Пациент хорошо известен врачам. Они элементарно помнят симптоматику и её динамику. К чему писать? Обязанности это делать тогда не было. На усмотрение врача. Было бы гораздо более подозрительно если б существовала многостраничная история болезни с пространными и крайне регулярными записями.
14. Вы откуда знаете? Если жена у дивана, где лежал муж, не ревела белугой все 48 часов и, на публике, не рвала на себе волосы все это время, не значит её равнодушия. Его друзья, эти двое суток, тоже не картишками под шампанское забавлялись. В любом случае - не это причина смерти.
15. Могла и не заметить. В то время женам считалось не совсем приличным вглядываться в мимоезжих мужчин, да мало что еще (к примеру, варежку на пол возка обронила, да на неё смотрела, пока со всадником разминулись - секундное дело). А даже и у видела, так что с того? Полагаете, ей следовало вскочить с сиденья и начать орать на всю Мойку: "Куды поперся?" Либо это продолжение Вашего давешнего спича про то, что Пушкин подменный, на дуэли не был, труп не его был выставлен и погребен, все - мистификация спецслужб, а Александр Сергеевич еще долго служил на подпольной работе за границей? Тогда к чему предыдущие 14 вопросов, как бы не относящихся к делу? Вы уж определитесь с предметом интереса. (Намедни так любопытно написали, по мотивам даже мыслишка мелькнула, долго ли было ему в дальнейшем бакенбарды сбрить, да стать чемпионом Берлина по теннису 1933 года, истинным арийцем et cetera?) biggrin.gif


qag
Радомир, спасибо огромное за такое подробное мнение.
Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 14:29)
...Тогда к чему предыдущие 14 вопросов, как бы не относящихся к делу? Вы уж определитесь с предметом интереса. ...

Я просил ответить только на выделенные вопросы Тани Карацуба Сеид-Бурхан. Полагаю, она вас тоже поблагодарит.
Я считаю что пуля не касалась живота поэта - в этом я определился. Теперь попробуйте ответить на мои вопросы в сообщении #16. Особенно интересно мнение СМЭ. Это может изменить всю историю РИ, поэтому по ответственней и по активней.


Радомир
Цитата
- сколько времени было на вскрытие 30 или 45 минут? А с учетом снятия «посмертной» маски с лица и еще одного органа? Известно: на маске поэт выглядит живее всех живых, ни смерть, ни болезнь его не тронули…
-сколько времени уходит на вызов, подготовку и само вскрытие с момента наступления причины вскрытия?
-Какие инструменты и оборудование необходимы для вскрытия в домашний условиях?
- можно ли за время от дуэли до кончины подобрать подходящий труп и загримировать его под сотрудника КИД?
- где пуля? Где он сейчас в деле, в теле, в могиле или её не было совсем?
-почему протокол вскрытия воспроизведен по памяти и опубликован в 1860г.? /После путешествия А.Дюма по России и получения «посмертного» сувенира некоторыми знакомыми от «покойника». Я имею в виду один стих где «братья меч* вам подадут»/.

Сколько было - нам неизвестно. Достаточно и 15 минут. Вполне достаточно. При известном опыте вскрытие такого объема можно сделать намного быстрее 15 минут. Ничто не мешает вскрывать живот и держать на лице наложенную гипсовую массу. Либо до или после вскрытия (времени достаточно!).
С временем на вызов не к нам: может быть вскрывавший (вскрывавшие) люди были в комнате поэта еще до его смерти, а может - они до сих пор не приехали на вызов. Подготовка вскрытия могла занять десятки секунд: обнажить область живота и таза - вот и все. Про время, достаточное для такого вскрытия дважды сказано выше.
Для такого вскрытия - кухонного ножа достаточно. (Не почтите за кощунство, просто пример, для наглядности: видели "вскрытие" курочки из магазина или барана на пастбище?).
Наверное, можно. Детективы почитываемс-с. Не наш вопрос.
В протоколе вскрытия она не описана. Как и раневой канал толком не описан, оч.вероятно, потому, что не исследован. Может, в кости застряла (вполне могла и достать её отттуда не слишком просто), может в брюшной полости лежала, но осталась незамеченной среди изрядной лужи крови, кишечного содержимого и т.д. Может - не было никакой пули и вскрытия (если предполагать мистификацию, подмену и т.п. интриги разведки). Выбирайте, что Вам ближе.
Это - точно не наш вопрос. К историкам, лингвистам и проч.



хаскин
3. Отсутствие врача...
Не удивительно. Дуэли были запрещены указом Императора. Даже секундантам могло светить уголовное преследование.

9. Помощь получал от Ивана Спасского (терапевта, фармаколога) и Владимира Даля (окулиста, занимающегося литературой);
А фамилия Арендт ничего не говорит? Вообще список пользовавших раненого врачей гораздо больше. И все они не последнего разбора.

12. Спешное вскрытие в течении 30 минут после смерти, нет данных вскрытия.
Сильно подозреваю, что это вообще не вскрытие в привычном нам понимании этого слова. Скорее действия, направленные на обеспечение сохранности трупа. И, попутно, осмотр брюшной полости. Всё же тело было предано земле только через неделю.
Вообще вскрытие в те времена не было столь же частой практикой, как в наши. Тем более, ели всё и без того ясно.

13. История болезни не велась. Остались лишь записи литератора Владимира Даля;
А было ли обязательным её ведение в те времена?


qag
Цитата(хаскин @ 9.03.2016 - 17:12)
3. Не удивительно. Дуэли были запрещены указом Императора. Даже секундантам могло светить уголовное преследование.

…НО
Цитата
по законам времён Петра I; по смыслу 139-го воинского артикула (1715), ссылка на который присутствует в материалах уголовного дела, погибший на дуэли также подлежал посмертной казни: «Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются <…> Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнен, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останетца, то их и по смерти за ноги повесить»

А за секундантов сам сотрудник КИД Пушкин похлопотал. Так что все свободны, живы и здоровы согласно законам времён Петра I.

Цитата(хаскин @ 9.03.2016 - 17:12)
9. А фамилия Арендт ничего не говорит? Вообще список пользовавших раненого врачей гораздо больше. И все они не последнего разбора.

Арендт?! – говорит! Так же как Бенкендорф и Кек из немцев, вместе они в 1836 году «ломали ключицу» Николаю I в Чембаре Пензенской губернии. И две недели готовили там легенду исчезновения Пушкина. Так что Арендт как минимум за год знал о будущей истории «болезни и смерти» Пушкина. К тому же он был связным между Николаем I и Пушкиным. Пока спецслужбы подыскивали аутентичный поэту-разведчику труп, для последующего погребения на глазах иностранных подданных… В передаваемых записках были инструкции сколь долго болеть и когда умирать (см. записки царя и устные советы Арендта). А Пушкин сам себе ставил пиявок и менял тампоны, полагаю, и на горшок сам ходил…

Цитата(хаскин @ 9.03.2016 - 17:12)
12. Сильно подозреваю, что это вообще не вскрытие в привычном нам понимании этого слова. Скорее действия, направленные на обеспечение сохранности трупа. И, попутно, осмотр брюшной полости. Всё же тело было предано земле только через неделю.
Вообще вскрытие в те времена не было столь же частой практикой, как в наши. Тем более, ели всё и без того ясно.

А как же Указ? :
Цитата
Как было принято в те времена, вскрытие … в соответствии с Указом военной коллегии от 1779 года об обязательном вскрытии трупов, умерших насильственной смертью.


Из доклада Жуковского Бенкендорфу : «…забавно было наблюдать за Тургеневым, как тот готовился транспортировке покойного к месту погребения…» /цитирую по памяти/
Вроде серьезные люди, а им как детям малым забавно … и этот доклад попадет на стол царю!

Цитата(хаскин @ 9.03.2016 - 17:12)
13. А было ли обязательным её ведение в те времена?

История велась… но только для зрителей, особенно иностранных. Уже много позже Николай II (№2 !) побывал в имении Кека (ст.Симанщина, Пензенской губернии) в 1904 году. После этого в 1906г. Дал задание посланнику в Гааге Чарыкову ( земляк Кека): что мол Европа думает о дуэли и смерти Пушкина? Европа думала что ей и положено было думать… А в 1912 г. (через 75 лет после дуэли!!!) близ ст. Симанщина было найдено неизвестное захоронение и перезахоронено по христианскому обряду на сельском кладбище…



y829014
Очень интересно! А по каким еще известным людям есть подобные данные?


ЗЕЛ
Сам факт дуэли НА ПИСТОЛЕТАХ между профессиональным офицером и гражданским человеком, да еще поэтом, выглядит с точки зрения элементарной логики глупо. Времена были такие, что у людей не хватало такта понять и общественно принять, что дуэль на боевом оружии между гражданским и военным человеком недопустима именно из этих соображений.
Кто из них быстрее и мягко говоря гораздо лучше стреляет, в комментариях не нуждается.
Это все равно, что Пушкин предложил бы Дантесу дуэль на рифмах, кто лучше и быстрее напишет четверостишие - а кто проиграет тот после этого сам застрелится))).
В этом случае, кстати "русская рулетка" гораздо честнее чем классическая дуэль.


Пастух
Дворяне, по определению военные...


ЗЕЛ
Согласно табели о рангах служба для дворян разделялась на военную и гражданскую.


Пастух
Цитата(ЗЕЛ @ 26.07.2016 - 12:27)
Согласно табели о рангах служба для дворян разделялась на военную и гражданскую.

Но стрелять они умели/должны были уметь smile.gif


ЗЕЛ
Ага. Должны))). Мы тоже должны. Нам в институте на сборах давали один раз пострелЯть из Макарова. Некоторые в упор не могли в мишень попасть. Я кстати тоже.


qag


Радомир
Цитата
Дуэль 1837 года - инсценировка!

Зачем? Для чего могла понадобится такая сложная операция (по большому количеству задействованных людей, в т.ч. с участием иностранного гражданина, по неизбежности общественного резонанса и т.д.)? Не проще ли изобразить "естественную смерть" ("разрыв сердца", "животом сильно занедужил", "лошади понесли", наконец - "утоп" и тела не нашли)?
Цитата
Нет тела - нет дела!

Где дело, сделанное телом, после инсценированной смерти? Где архивы нашей разведки (+МИД, Канцелярии Е.И.В. и т.д.), архивы ненашей контрразведки (и т.д.) о славных делах подпольщика? Без малого два века уж минуло, а нет вестей о взорванных кортежах и мостах, выкраденных планах и министрах, завербованных горничных и маршалах, занятых должностях советника или премьера.
Цитата
И вообще, о чём мы говорим...


Пастух
Цитата(Радомир @ 30.07.2016 - 21:05)
Зачем? Для чего могла понадобится такая сложная операция (по большому количеству задействованных людей, в т.ч. с участием иностранного гражданина, по неизбежности общественного резонанса и т.д.)? Не проще ли изобразить "естественную смерть" ("разрыв сердца", "животом сильно занедужил", "лошади понесли", наконец - "утоп" и тела не нашли)?

Где дело, сделанное телом, после инсценированной смерти? Где архивы нашей разведки (+МИД, Канцелярии Е.И.В. и т.д.), архивы ненашей контрразведки (и т.д.) о славных делах подпольщика? Без малого два века уж минуло, а нет вестей о взорванных кортежах и мостах, выкраденных планах и министрах, завербованных горничных и маршалах, занятых должностях советника или премьера.

Ув. Радомир, это приближение осени smile.gif
Скоро "перевал Дятлова" активизируется и ещё пара тройка тем)


qag
Сегодня 29.01 по старому стилю 180 лет назад "умер" контрразведчик Пушкин А.С.. Надо бы это отметить!


Радомир
Ув.qag! Так "разведчик" или "контрразведчик"? Вы уж определитесь, что Александру Сергеевичу ближе: "17 мгновений весны" или "В августе 44-го".


qag
Цитата(Радомир @ 29.01.2017 - 11:12)
Ув.qag! Так "разведчик" или "контрразведчик"? ...

До 10.02.1837 по новому стилю контрразведчик, после - разведчик.

Радомир, у меня тоже есть вопросы к Вам и остальным участникам форума:
Где пуля - главная улика его "смерти"?
Где протокол вскрытия?
Почему в могиле Пушкина нет Пушкина?


Радомир
Цитата
До 10.02.1837 по новому стилю контрразведчик, после - разведчик.

Ой, ли? До неправдоподобия сложно: всю жизнь старательно создавать образ диссидента, без малого - борца с режимом, быть узнаваемой публичной личностью, после - не использовать этот дорогой в контрразведке или разведке ресурс, а исчезнуть: годы формирования реально проверяемой легенды - коту под хвост и все с нуля (представьте, если бы Штирлиц появился в Германии в разгар "Восточного похода" в образе безвестного мигранта, похерив почти два десятилетия подготовки к работе, но пожизненно рискуя, что его узнает второй или десятый встречный). Спалился перед визави и не мог продолжать прежнее амплуа? Бывает. Однако, Пушкин - не "Сеня Тузик", в котором иногородние урки мента, может быть, не признают.
Цитата
Где пуля - главная улика его "смерти"?
Где протокол вскрытия?
Почему в могиле Пушкина нет Пушкина?

Не историки мы. СМЭ категорически не обучены отвечать на подобные вопросы (по принципу: есть труп - работаем, нет трупа - сами ищите, господа следователи).


qag
Цитата(Радомир @ 29.01.2017 - 18:13)
Ой, ли? До неправдоподобия сложно: всю жизнь старательно создавать образ диссидента, без малого - борца с режимом, быть узнаваемой публичной личностью, ...

Так в 1837г. должны были откинуться с каторги террористы-декабристы. И у них могли возникнуть вопросы кто их "слил" спецслужбам, почему Александр I "всю жизнь провёл в дороге, простыл и умер в Таганроге" tongue.gif за три недели перед восстанием. Контрразведчик Пушкин им всю картину сломал... Пятерых повесили, а 120 priso1.gif всю половозрелую молодость провели в Сибири...
А потом в Париже был издан (в1862г?) стих "в глубину сибирских руд...
...
И братья ... вам отдадут"
автор в рукописи долго подбирал пропущенное слово ...стержень, жезл, меч... Но все поняли что имел в виду автор, "но хранили гордое молчание".
А разведчик Пушкин был хорошо натренированным физически, силен в языках и литераторстве, обладал искусством перевоплощения как актер-разведчик, член там каких то академий и со времени Кишинёвской командировки жил уже двойной жизнью. Ему не жалко было потерять одну из них, тем более он "памятник себе воздвиг нерукотворный".
А может у него и не две жизни было, а больше!?
Цитата(Радомир @ 29.01.2017 - 18:13)
... есть труп - работаем, нет трупа - сами ищите, господа следователи).

Вот и я говорю: тела то нет, о каком вскрытии речь вести!!?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!