СПИД

Полная версия: СПИД


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Социальная и правовая защищенность судебно-медицинских экспертов
Алексей
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Интересует такой вопрос – как долго вирус ВИЧ может сохраняться в трупе?
Как долго сохраняется опасность заражения вирусом ВИЧ при вскрытии трупа (в т.ч. трупа с гнилостными изменениями)?
Наши эпидемиологи не дают однозначного ответа на этот вопрос, на англоязычном форуме мне ответили что риск заражения сохраняется до 11 суток. Есть ли у вас какая-либо информация по этому поводу? Какие специальные средства вы применяете при вскрытии ВИЧ-инфицированных или больных СПИДом трупов? (вскрывать ведь иногда приходится sad.gif ).
По приказу каких-то особых средств защиты (типа кольчужных перчаток) не предусмотрено!? Каким образом производится доплата за вскрытие таких трупов и производится ли она вообще? Имею ли я право отказаться от вскрытия ВИЧ-инфицированного или больного СПИДом трупа, если заранее известно, что он инфицирован?

Спасибо заранее - Алексей


Дмитрий
Неоднократно вскрывал ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом - доплаты конечно никакой. sad.gif
Дают нам для таких трупов толстые и длинные перчатки (синего цвета) да одноразовую пластиковую маску, закрывающую все лицо.
Насчет отказаться - это как? Отказаться выполнять свою работу - нарушение трудовой дисциплины и т.п.

Цитата
Как долго сохраняется опасность заражения при вскрытии трупа (в т.ч. трупа с гнилостными изменениями)?

Я слышал, что опасность заражения ВИЧ после смерти сохраняется не более 1 суток, источник указать не могу.


Алексей
В длинных и толстых синих перчатках мы работаем и так (лично я одеваю 2 пары обязательно).
Цитата
Насчет отказаться - это как? Отказаться выполнять свою работу - нарушение трудовой дисциплины и т.п.

Имеется в виду, принимая во внимание высокую степень риска заразиться ВИЧ и отсутствие лекарств от СПИДа, отказаться от вскрытия и дать справку только на основании наружного осмотра, например, при повешении, когда у следователя и у эксперта нет сомнений в самоповешении, есть предсмертная записка и т.д.? Или передозировка у наркомана.
Цитата
не более 1 суток

Вот именно, что все говорят не точно, а есть ли точные данные?


Дмитрий
Цитата
дать справку только на основании наружного осмотра

У вас что так практикуется?

Цитата
например, при повешении, когда у следователя и у эксперта нет сомнений в самоповешении, есть предсмертная записка

Ничего себе.


Василич
А ведь существует определенный порядок вскрытия ВИЧ-инфицированных и защитных мероприятиях при этом. При отсутствии необходимых условий не можно, а нужно отказыватся. В противном случае Родина оценит ваш героизм, но уже посмертно. sad.gif
А вот выдача свидетельства о смерти на основании осмотра у нашего брата, насколько я знаю, допускается лишь при массовых поражениях, когда имеются видимые травмы несовместимые с жизнью. И то лишь ДОПУСКАЕТСЯ!

Другой вопрос- как достоверно заранее знать кто есть спидоносец, на лбу ведь у него не написано. А узнать о том, что у трупа был СПИД через пару месяцев - утешение слабое.


Дмитрий
Цитата
А ведь существует определенный порядок вскрытия ВИЧ-инфицированных и защитных мероприятиях при этом

Вот что написано в 161 приказе про ВИЧ:
2.1.17. Экспертное исследование трупов ВИЧ-инфицированных производят в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2.1.18. В целях обеспечения защиты врача - судебно-медицинского эксперта от инфицирования ВИЧ во время проведения экспертного исследования трупа необходимо иметь следующие защитные средства:
- халат;
- шапочку;
- одноразовую марлевую маску;
- очки и защитный экран на лицо;
- две пары резиновых анатомических перчаток.
2.1.19. Обеззараживание инфицированного ВИЧ материала и инструментария производят таким же образом, как при гепатите, руководствуясь требованиями соответствующих санитарных правил.
2.1.20. При загрязнении незащищенных халатом и перчатками частей тела эксперта (санитара) кровью из трупа или другим взятым материалом быстро очищают загрязненную поверхность раствором дезинфектанта (например, хлорамином); при попадании зараженного материала на слизистые оболочки их немедленно обрабатывают 0,05% раствором перманганата калия.
2.1.21. Перед снятием фартука смачивают марлевую салфетку раствором дезинфектанта и тщательно его протирают, после чего фартук снимают и складывают наружной стороной внутрь. Отдельными салфетками, обильно смоченными раствором дезинфектанта, протирают нарукавники, резиновые перчатки. Использованные при исследовании трупа халаты, шапочку, маску марлевую помещают в непромокаемый мешок или пластиковый пакет определенного цвета с предупредительной надписью, предназначенный исключительно для сбора и удаления инфицированных отходов.
2.1.22. Секционный инструментарий, использованный при исследовании трупа, помещают в специальный герметически закрывающийся контейнер с маркировкой. Для повторного использования эти инструменты очищают, высушивают и дезинфицируют в емкостях с дезинфицирующим раствором.
2.1.23. Загрязненные кровью предметы помещают, для последующего обеззараживания и уничтожения, в пластиковые мешки специальной окраски в соответствии с правилами ликвидации инфицированного материала.
2.1.24. На банках или иной посуде с секционным материалом, направленным на лабораторное исследование, делают предупредительную надпись. При транспортировке все банки с материалом необходимо герметически закрыть резиновой пробкой и резиновой пленкой и поместить во второй непромокаемый и неповрежденный контейнер, также закрывающийся герметически. Все материалы направляют только с нарочным. Фиксированный секционный материал хранят в специально отведенном и, желательно, опечатанном закрытом помещении. Хранение и дальнейшую работу с этим материалом следует проводить в строгом соответствии с установленным порядком.
2.1.25. По окончании работы с ВИЧ-инфицированным материалом и снятия защитной одежды весь медицинский персонал обязан тщательно вымыть руки и обработать их антисептиком.
2.1.26. Для захоронения трупа на дно гроба кладут клеенку.
2.1.27. Все потенциально зараженные материалы, использованные при лабораторных исследованиях, по миновании надобности подвергают обеззараживанию в соответствующих режимах.

А какие документы Вы имели ввиду?

Для Москвы (но Москва как уже говорилось - не Россия) есть приказ - Главного управления здравоохранения администрации Московской области № 22 от 26.02.1999 г. "Об организации медицинской помощи больным ВИЧ-инфекцией жителям Московской области" (есть тут - http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=5139) , где указано:
п. 4.3. Вскрытие трупов умерших ВИЧ-инфицированных больных проводить в лечебно-профилактических учреждениях по месту наступления смерти.
И еще много чего интересного есть.


Дмитрий
Вот что я нашел.

1. Заразиться ВИЧ-инфекцией наркоману “помогает” раствор героина, который сохраняет вирус и стимулирует его развитие в организме, – установили ученые из Института вирусологии им. Д.И. Ивановского РАМН. В растворе героина с концентрацией 25 мг/мл, который обычно используют для внутривенного введения наркоманы, при комнатной температуре вирус иммунодефицита человека сохраняет жизнеспособность не меньше восьми суток. Максимальный срок жизни вируса ВИЧ в растворе героина – 41 день.
В организме ВИЧ-1 атакует Т-лимфоциты. Клетки имеют разную степень сопротивления вирусу, и исход заражения во многом зависит от того, сколько чувствительных клеток окажется среди Т-лимфоцитов человека и сколько вирусов их атакует. Если чувствительных и вирусных клеток немного, инфекция развивается вяло. Но на “помощь” приходит героин. Наркотик стимулирует развитие вируса иммунодефицита человека в первые три дня после заражения, увеличивает чувствительность клеток. Механизм влияния раствора героина на инфекционность вируса пока не ясен.
(21.11.2002 ИнформНаука)

2. Как долго живет вирус вне организма человека
На открытом воздухе вирус погибает через несколько минут. Внутри шприца он может жить значительно дольше. О жизнеспособности ВИЧ приводят разные, часто противоречивые данные. Где же правда?
Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.

В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
По материалам сайта www.thebody.org

3. Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56 °С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
(http://www.bashmed.ru/bolezny.php?name=&file=vitch.txt&action=opis2)

4. Устойчивость вируса в окружающей среде
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рH 7,0-8,0, при снижении или повышении рH среды активность ВИЧ снижается.
В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняет вирулетность до 14 дней, в высушенных субстратах - до 7 суток.
ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры + 56°С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100°С вирус погибает в течение 1 минуты.
Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации.
Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса.
(http://www.napc.by/infection.html)

Резюмируя, можно заключить, что в трупе ВИЧ живет долго - до 14 суток.


Алексей
Цитата
Другой вопрос- как достоверно заранее знать кто есть спидоносец, на лбу ведь у него не написано. А узнать об этом через пару месяцев-утешение слабое
Узнать просто - позвонить в инфекционный кабинет (списков ВИЧ-инфицированных у нас, как, наверное, и у вас, нет). Правда способ этот действует только если человек известный и он состоит на учёте.

Цитата
При отсутствии необходимых условий не можно, а нужно отказыватся.
Да где они написаны, эти условия? В приказе вон - шапочка, халак, перчатки... Какой нормальный эксперт НЕ наденет на ЛЮБОЕ вскрытие халат, перчатки, маску и т.д.? Такое ощущение, что господа, которые писали приказ, понятия не имеют, каково это - вскрывать заведомо известный ВИЧ-инфицированный труп.
Дмитрий - спасибо за информацию, она, к сожалению, оптимизма не прибавляет...


Алексей
Цитата
У вас что так практикуется?

Есть у нас приказ начальника Бюро, по которому мы можем в таких случаях выдавать справку без вскрытия. А за вскрытие ВИЧ-инфицированного трупа (если есть официальная справка из инфекционного кабинета) производится доплата.


Дмитрий
Цитата
Есть у нас приказ начальника Бюро

надо гордится такими начальниками, не щадящими живота своего ради подчиненных smile.gif
Приказ вашего начальника противоречит приказам МЗ, хотя кто их исполняет по полной программе?


Максим
Алексей
Цитата
Узнать просто - позвонить в инфекционный кабинет (списков ВИЧ-инфицированных у нас, как, наверное, и у вас, нет). Правда способ этот действует только если человек известный и он состоит на учёте.


В таком случае придется каждый труп проверять, думается никто этого делать не будет (хотя может и стоит).


Дмитрий
Цитата
позвонить в инфекционный кабинет

а как же врачебная тайна? кто ж даст информацию по этим спискам?


Алексей
Цитата
надо гордится такими начальниками, не щадящими живота своего ради подчиненных
Что мы и делаем (искренне)

Цитата
В таком случае придется каждый труп проверять, думается никто этого делать не будет (хотя может и стоит).
Проверяем все трупы молодых людей (лет до 30-ти) на ВИЧ - на всякий случай.

Цитата
а как же врачебная тайна? кто ж даст информацию по этим спискам?
Дурость это полнейшая а не врачебная тайна. Эксперт работает практически по локоть в крови, а списки ВИЧ-инфицированных, видети ли - врачебная тайна. Видел однажды как лаборанты работают когда анализы на СПИД проводят - чуть ли не противочумный костюм одевают! А тут списки хранятся там то и там-то, а дайте нам списки, пожалуйста, мы их честно-честно никому не покажем, уберём в сейф, нам ведь тоже надо знасть о ВИЧ-инфицированных - а ФИГ вам, это врачебная тайна! ДУРДОМ! Приходится в каждом случае, когда надо проверить человека, звонить в инфекционный кабинет, просить проверить списки, пока врача найдёшь, потом найдёшь, да не того врача: "Ой, что-то голос ваш мне незнаком, вы, наверное, не врач, перезвоните тудато-тудато", и понеслась... Но иногда всё-таки мы выявляем инфицированных людей ещё до вскрытия.


Максим
Алексей
Цитата
Проверяем все трупы молодых людей (лет до 30-ти) - на всякий случай.


В чем заключается проверка трупов на ВИЧ? Вы звоните в поликлинику, в которой наблюдался или в чем-то еще?


Алексей
Звоним в инфекционный кабинет, спрашиваем - у вас есть такой-то, проживающий там-то, такого-то возраста?? Они нам через какое-то время перезванивают и сообщают результат. Иногда на это уходит довольно много времени


Василич
Цитата
А какие документы Вы имели ввиду?

161 приказ, конечно описывает КАК надо вскрывать ВИЧ-труп. На то он и носит методический а не нормативный характер. Но он не определяет КТО, ГДЕ, КОГДА и ЗАЧЕМ будет вскрывать такие трупы. Приказ лишь допускает возможность проведения данного вскрытия экспертом и разьясняет, как последнему себя вести в таком случае. Далее, как мне кажется, надо обратиться в Трудовому Кодексу и Конституции (как полноценным законам и имеющим в данном случае приоритетность). Ведь проведение данного вскрытия можно рассматривать как повышенную опасность для здоровья и жизни работника. Следовательно, должны в данном случае обговариваться с работодателем дополнительные условия (доплаты, возможность отказа от работы и т.п.) Уверен, что если пристально почитать, можно найти что надо. У меня просто сейчас физически нет на это время- подчищаю "хвосты " перед отпуском.


Алексей
А у вас существуют списки ВИЧ-инфицированных? Где они хранятся и есть ли возможность у вас узнать, если необходимо, состоит ли на учёте тот или иной человек?


Василич
Списки-то, наверное и существуют. Но, признаться я их еще не видел. Наши попытки заполучить их, расцениваются инфекционистами как чуть ли не попытка подрыва государственного строя. Позвонить, проверить контретного человека, конечно можно- но это до того долго и нудно!(то телефон занят, то не отвечает, то врача нет и т.п.) Да и по-большому счету количество лиц на учете реально в разы меньше реального. Вот какой бы экспресс-тест!


Алексей
Цитата
Да и по-большому счету количество лиц на учете реально в разы меньше реального.
это, конечно, так, но всё-таки! Со стороны ваших инфекционистов это чистейший произвол.
Насчёт экспресс теста сам пытался неоднократно узнать, но, всё тщетно.


Дмитрий
Цитата
Узнать просто - позвонить в инфекционный кабинет (списков ВИЧ-инфицированных у нас, как, наверное, и у вас, нет). Правда способ этот действует только если человек известный и он состоит на учёте.

Ну допустим, узнали по телефону, что при жизни умерший был ВИЧ-инфицирован или болен СПИДом, а дальше то что меняется?
1. На каком основании администрация Бюро доплачивает за вскрытие таких трупов?
2. Какую ценность (кроме особой осторожности при исследовании и возможной доплаты) имеет эта информация для эксперта, ведь это пока только слухи (звонок по телефону - не документ, мало ли что скажут)?
3. На каком основании вы их не вскрываете, в смысле как звучит приказ начальника бюро?


Алексей
Что меняется, скажу - 1) особая осторожность, если вскрытие всё-таки не избежать (вы сами, наверное, замечаете, что когда вы вскрываете ВИЧ-инфицированный труп, действуте более осторожно). 2)возможность не вскрывать (см. выше причины).

Цитата
ведь это пока только слухи (звонок по телефону - не документ, мало ли что скажут)?
общаемся ТОЛЬКО с врачами, и с теми врачами, кто знает нас лично, я уже говорил, что иногда, когда попадаем на незнакомого доктора, информацию могут и не дать.
Да и в конце концов, имею я право знать, в каком трупе буду полоскать руки? mad.gif Кто знает, как на западе такие вещи происходят?

С уважением


Andrey
Цитата
Кто знает, как на западе такие вещи происходят?

На западе любой труп считается источником повышенной опасности. Информация по известным трупам поступает обычно достаточно быстро. Но в любом случае меры предосторожности исключительные по российским меркам. Если сюда еще добавить малое количество вскрытий и зарплату, то становится понятным полная неактуальность их опыта для нормальных судебно-медицинских экспертов. wink.gif


Krim
Цитата
Есть у нас приказ начальника Бюро, по которому мы можем в таких случаях выдавать справку без вскрытия.


Когда у меня в один раз потребовал начальник выдать справку без вскрытия, я оформил свидетельство о смерти за двумя подписями (Начальник и я). Больше таких указаний (мн) небыло.


Василич
Цитата
я оформил свидетельство о смерти за двумя подписями

Круто, однако, Вы с начальником smile.gif Никакого, понимаешь, чинопочитания и субординации biggrin.gif


Krim
Подскажите "мягкий" вариант, буду признателен.


FILIN
Цитата
Подскажите "мягкий" вариант, буду признателен


Письменое указание. Прикрепляется далее к корешку свидетельства.
Но я бы даже такое указание вряд ли выполнил.
Есть направление - вскрывай. Профессиональный риск.
У меня в отделении уже года три все сотрудники 2 раза в год сдают кровь на ВИЧ и С-гепатит ( в районе много приблудных наркоманов и проституток).


Krim
Это был не спидоносец, а скоропостижный "денежный мешок". Прилженное письменное распоряжение может потеряться, а подпись в справке - сложнее. Забыл добавить, вместе со справкой о смерти на подпись был положен и "акт" (при современном развитии технки его подготовить было делом 10 минут(.


Krim
Цитата
В противном случае Родина оценит ваш героизм, но уже посмертно.
А сколько еще потом придется ждать этой смерти?

Цитата
Есть у нас приказ начальника Бюро, по которому мы можем в таких случаях выдавать справку без вскрытия.

Издавая такие приказы, Ваш начальник себя подводит под статью(и).
Если такую практику ввести (официально), то нас "задушат" обращения родственников (не желающих вскрытия тела) под эту марку. "ОН (ОНА) анонимно сдал анализы 1-2-3 месяца назад и получил + результат". Далее - дело техники.

Сегодня в новостях зав.гор.здрав. озвучил цифры - каждый тысячный житель города - СПИДОНОСЕЦ!! (Это официально, а неофициально???). Законодательство дало "зеленую улицу" мелким сбытчикам наркотиков (до 9 доз на кармане - административка (для себя купил), и убрали повторку (когда при повторном задержании с наркотой можно было возбудить уголовное дело и упрятать прохиндея за колючку!)).

А если ближе к теме - нас поставили в условия, когда "спасение утопающих - дело самих утопающих". Мы то здоровые не нужны государству, а уж больные - тем более (лучше уж сразу в морг, бабы новых нарожают, институты новых накуют). Так что, Уважаемые коллеги, берегите себя!
По хорошему - подъем собственного уровня культуры работы (самозащиты и т.д.), нормальное финансирование службы, средства защиты, страхование экспертоного риска, регулярные "тех. осмотры".


FILIN
Уважаемый Krim! ( И всем остальным коллегам так же).
Все же мы в первую очередь врачи и врачебную деонтологию забывать не надо.
Выражение "спидоносец" - гордской жаргонизм ( даже не профессиональный), использование которого врачом даже в рамках форума, полагаю недопустимым.


Krim
Приношу свои извинения!!! Постараюсь в дальнейшем избегать таких высказываний. Длительное отсутствие общения с интеллигентными людьми накладывет свой отпечаток.


Валерий
Цитата
На западе любой труп считается источником повышенной опасности.

Для всех любой судебно-медицинский труп должен считаться источником повышенной опастности, а не только ВИЧ-инфицированный!


smesumy
Цитата(Валерий @ 25.11.2004 - 21:44)
Для всех любой судебно-медицинский труп должен считаться источником повышенной опастности, а не только ВИЧ-инфицированный!

Сорри конечно, но всё же может кто-нибудь владеет более менее достоверной информацией про сохранность вируса в трупе. Я этим вопрос нашу ОБЛСЭС поставил в тупик когда они проверяли отдел экспертизы трупов на предмет соблюдения минздравовского приказа по СПИДу.


FILIN
ПО разным данным - от 7 до 11 суток.


smesumy
Цитата(FILIN @ 3.02.2005 - 21:52)
ПО разным данным - от 7 до 11 суток.


Если можно плиз ссылку на источники.


FILIN
НЕ помню. Потому и не указал сразу.


Валерий
Цитата
Возбудитель СПИД является вирусом, для которого характерна высокая изменчивость. Этот вирус является причиной разрушения некоторых видов белых клеток крови, что приводит к подавлению иммунитета в организме человека и в конечном счёте к гибели организма человека вследствие действия других микробов. Прогревание при температуре +560С в течение 30 минут снижает инфекционность вируса более чем в 100 раз. Вирус быстро инактивируется эфиром, ацетоном, этиловым спиртом, 0,2% раствором гипохлорита натрия, но малочувствителен к ионизирующему и ультрафиолетовому излучению. Вместе с тем имеет место значительная устойчивость вируса при комнатной температуре (20-220С) - он сохранял инфекционные свойства в течение 10-дневного хранения как в сухой, так и во влажной среде. Почитайте

Но на самом деле не существует какого то конкретного вируса СПИДа, их множество! Фармфирмы, для финансирования, с периодичностью в 3-5 лет "открывают" новенькие - и выбивают финансирование!
Посчитайте - сколько молодых умерло внезапно и неотчего (по миру) и сколько от спида?
А почему этот вирус (почти в 99%) передается при трансфузиях???


Владислав
Уважаемые коллеги! Может быть, кто-нибудь поделится знаниями, где можно найти достоверную информацию о переживаемости вируса СПИДа в трупном материале? проводились ли какие-либо научные исследования по данному вопросу?
С уважением, Владислав.


FILIN
По разным данным перживаемость ВИЧ от 7 до 48 суток в нативной крови ( вне живого организма).
НО перживаемость вируса вообще и его вирулентность для человека - часто очень большая разница.

О специальных исследованиях сохраняемости в трупе - не слышал.


Владислав
Прошу прощения, уважаемые Коллеги! Но я, хотел узнать бы узнать, есть ли какие-нибудь научно обоснованные критерии или работы, на которые можно ссылаться при проведении семинаров на подобные темы?

Уважаемый Филин! А на какие данные вы сслылаетесь? Я вообще не могу найти никаких данных по этому вопросу. А мой коллектив сильно интересуется, а я как руководитель ничего не могу ответить...


FILIN
Уважаемый Владислав.
Начните чтение с первых постов этой ветки.
Особенно обратите внимание на первый пост Дмитрия.


OSA
У нас.....
При попадании на стол подозрительного молодого или не очень человека,наличие информации из прокуратуры - образ жизни,причина смерти;внешний вид,наличие "дорог" на венах.В итоге осторожничаем.Двойные перчатки,ахд между ними.Но что интересно,когда постоянно думаешь,как бы не уколоться или не порезаться,попортишь кровь практически всегда.....а так не знаешь,и действуешь расслабленней и без травм.
Насчет поисков правды по трупу в "Центре по Крови" получаешь отказ.У нас тоже делают тайну,хотя все знают почему интересуемся и для чего нам это надо.
По моему личному мнению,страшней гепатит,т.к.чаще.
С уважением.


Valera
Я в ветке: Судебная медицина>Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза>Все остальное о судебной медицине>Выживаемость ВИЧ в трупном материале
прикрепил файл "Инфекционная опасность трупного материала", из РУКОВОДСТВА ПО ИНФЕКЦИОННОМУ КОНТРОЛЮ В СТАЦИОНАРЕ
кому интересно вот источник - http://www.microbiology.ru/books/gich/index.shtml - руководство в электронном виде


дормидонт
Инфоормации об исследованиях со сколь-нибудь количественными, доказательными выкладками, касающихся определения наличия ВИЧ в трупе в различные сроки после наступления смерти не встречал. Рассуждалок же на эту тему огромное количество, и все они носят исключительно полемический характер. Алексея же интересует – как долго ВИЧ может сохраняться в трупе? Как долго сохраняется опасность заражения при вскрытии трупа (в т.ч. трупа с гнилостными изменениями)? Понятно, что однозначных ответов на эти вопросы дать мы не сможем. Но по-моему главное, что беспокоит Алексея - РИСКИ БЫТЬ ИНФИЦИРОВАННЫМ при вскрытии трупа. На мой взгляд эти риски, при соблюдении элементарных правил сан. эпид. режима при работе с трупным материалом, ничтожны. В противном случае данная патология стала бы профессиональным заболеванием. Коллеги, ведь ни для кого не секрет, что из допустим 100 вскрытых нами трупов (я имею ввиду при работе в городских моргах) наверняка какой-то пусть незначительный % - эти тела умерших с ВИЧ, однако вала заболеваемости этой инфекцией среди экспертов не наблюдается.


SuperFly
Встретил такие данные по СПИДу:
"Вероятность заражения при уколе используемой иглой 1%"
Р.М.Хаитов, Г.А.Игнатьева "СПИД"

Но ведь иногда же бывают случайные порезы на секции... и кто знает, чем он болел до этого. Тема про гепатит более актуальна, т.к. намного чаще встречаются да и может быть весь набор.


Jurijs
Ранения медперсонала загрязнёнными инструментами
Вероятность заражения при однократном воздействии ,% < 0,5
Вклад в распространение эпидемии, %< 0,01

Кроме того, существенную роль играет иммунная система. Например, показано, что наличие делеции в гене CKR-5 (CСR-5) защищает от заражения вирусом иммунодефицита человека, причём устойчивость к ВИЧ-инфицированию передаётся по наследству. Тем не менее, массивное поступление ВИЧ в организм при переливании крови никакая иммунная система сдержать не в силах: вероятность заражения при гемотрансфузиях превышает 90%.
Существует два типа ВИЧ: ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Вторым заражаются реже, он имеет больший инкубационный период. Тем не менее, обольщаться относительно "безопасности" ВИЧ-2 не стоит.
Слышал, что если принять антиретровирусные препараты в момент ранения при медицинских манипуляциях риск заражения снижается на 75-80%, при этом препараты должны быть под рукой, рекомендовали такую схему один из ингибиторов протеазы: индинавир, нелфинавир, ритонавир + два ингибитора обратной транскриптазы: ЗИдовудинт (AZT)+диданозин или ставудин+диданозин.


Jurijs


SHIRLEY
господа,у меня вопрос:
несколько дней назад я услышала,что вирус СПИДА был создан искусственно,может ли кто-нибудь дать мне какую-либо подробную информацИю на этот счет?
заранее спасибо


Psychooncolog
Цитата(SHIRLEY @ 10.08.2006 - 17:35)

господа,у меня вопрос:
несколько дней назад я услышала,что вирус СПИДА был создан искусственно,может ли кто-нибудь дать мне какую-либо подробную информацИю на этот счет?
заранее спасибо


Я конечно не вирусолог, но после разгс одним иммунологом (очень в теме) готов в это поверить Тем более , как мне кажеться логично.
Вот в продолжение темы.
http://pressa.irk.ru/sm/2005/13/003006.html
http://slavdom.net.ua/index.php?num=12&id=02
http://virtu-virus.narod.ru/aids_mbeki.html
http://psynews.narod.ru/pp1/aids.html


LostB
Цитата(Jurijs @ 9.07.2006 - 03:53)

при этом препараты должны быть под рукой


У нас вот нет таких препаратов под рукой sad.gif
Да и вообще говорят, что от них еще быстрее помирают чем от самого вируса wacko.gif


FILIN
Уважаемые коллеги.
ОБратите внимание на название темы.
Не надо оффтопить, если сказать по теме нечего.


КЕНа
Цитата(Дмитрий @ 13.07.2004 - 21:10)
а как же врачебная тайна? кто ж даст информацию по этим спискам?

В инфекционной больнице за ВИЧ больных оплачивали в прошлом году 80% заработной платы, там проще - диагноз на карте выписан. Но с нового года даже там прекратили такие выплаты. Нам эпидемиологи говорили вирус сохраняется в пятнах крови на предметах носителях 7 суток.


КЕНа
Цитата(SHIRLEY @ 10.08.2006 - 17:35)
господа,у меня вопрос:
несколько дней назад я услышала,что вирус СПИДА был создан искусственно,может ли кто-нибудь дать мне какую-либо подробную информацИю на этот счет?
заранее спасибо

Один мой знакомый доктор гомеопат сказал, что вируса Спида вообще нет в природе, а есть комплекс вирусов, бактерий и микроорганизмов, которые дают ВИЧ положительную реакцию, отсюда вывод спид вылечить нельзя, а все инфекции поочередно можно, сложность составляет диагностика инфекций, но мой доктор- кудесник ,владеет диагностикой по Фолю, Обероном и ведет таких больных с хорошими результатами лечения.


Айш
У меня папа инфекционист, занимающийся изучением вирусов ВИЧ и гепатитами, насколько поняла риск заражeния вирусом ВИЧ при уколе/порезе ничтожен, а вот вирусом гепатитов, особенно С- велик. Сами поспрашивайте знакомых хирургов о заболеваниях, лично я никого с ВИЧ не знаю, а вот с гепатитом С- достаточное количество, причем никогда данные товарищи не вводили вв героин и не подвергались гемотрансфузиям. Проблема по-моему больше выдумана именно из-за "модности" ВИЧ, все же новое заболевание, по-моему намного (!) страшнее, опаснее и смертельнее гепатит С, так как исход всегда один- цирроз и гепатокарцинома за ним.


Иван Александрович
Доброго времени суток!
меня как санитара интересует такой вопрос
официально зашиваются или нет вич инфицированные трупы?
в саратове работал мы не зашивали(в пленку и все закрытый ящик)
сейчас работаю в самаре шьются даже гнилые трупы ass1.gif


Медик

У нас всегда зашивали и зашивают трупы с ВИЧ-инфекцией.


Worker
Цитата(Иван Александрович @ 9.06.2011 - 21:37)
Доброго времени суток!
меня как санитара интересует такой вопрос
официально зашиваются или нет вич инфицированные трупы?
в саратове работал мы не зашивали(в пленку и все закрытый ящик)
сейчас работаю в самаре шьются даже гнилые трупы ass1.gif

Ув. Иван Александрович.
346-й Приказ не дифференцирует трупы по степеням опасности. Там написано максимально просто : "... п.52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы... "
Другое дело, что Приказ никак не регламентирует, как именно Вы обязаны это сделать. Нигде не указано количество вколов иглы, шаг стежка, объем ветоши ( кстати, большое упущение у создателей 346-го Приказа. В 161-м про ветошь упоминание было. А в 346-м - нет ее вообще. У нас санитары ужЕ это подметили и при случае пользуются этим пунктиком.... ) и так далее.
.........
Далее, пользуясь сказанным, думайте сами. wink.gif


tanatolog76
Цитата(Иван Александрович @ 9.06.2011 - 21:37)
Доброго времени суток!
меня как санитара интересует такой вопрос
официально зашиваются или нет вич инфицированные трупы?
в саратове работал мы не зашивали(в пленку и все закрытый ящик)
сейчас работаю в самаре шьются даже гнилые трупы ass1.gif

зашиваются и ВИЧ-инфицированные, и гнилые. В чём проблема-то?


Медик
Цитата(Worker @ 9.06.2011 - 22:08)
В 161-м про ветошь упоминание было. А в 346-м - нет ее вообще. У нас санитары ужЕ это подметили и при случае пользуются этим пунктиком....

Такие грамотные санитары,что даже Приказы читают?А может им просто много рассказывают смэ?


Цитата(tanatolog76 @ 9.06.2011 - 22:10)
В чём проблема-то?

А проблема только одна.Это же надо ШИТЬ.


tanatolog76
Цитата(медик @ 9.06.2011 - 22:27)

А проблема только одна.Это же надо ШИТЬ.

biggrin.gif Ну если ещё шире взглянуть на проблему - это же надо РАБОТАТЬ!.. tongue.gif


Worker
Цитата(медик @ 9.06.2011 - 22:27)
Такие грамотные санитары,что даже Приказы читают..

Ну а что поделать?
Сейчас 21 век, и санитары уже не те, что были 30 лет назад - бывшие зэки с 8 классами образования и торчащей из кармана бутылкой))) Нынешние санитары читают Законы и Приказы, консультируются у юристов, спорят с начальником... Мы тут сами иногда удивляемся, как до такого дошло. mellow.gif
Хотя, нынешние Законы и Приказы общедоступны для чтения в Интернете. Это раньше можно было бумажку под сукно спрятать, а в нужные моменты цитировать из нее ... "нужные моменты". А сейчас, когда любую бумажку можно в Сети отыскать за 2 минуты........



Медик
Цитата(Worker @ 9.06.2011 - 22:37)
Нынешние санитары читают Законы и Приказы, консультируются у юристов, спорят с начальником... Мы тут сами иногда удивляемся, как до такого дошло.

Мне это здорово напоминает одно из Бюро ЦФО.Может они ещё и судятся с администрацией?


Worker
Цитата(медик @ 9.06.2011 - 22:45)
Мне это здорово напоминает одно из Бюро ЦФО.Может они ещё и судятся с администрацией?

Нет, лично я из ЮФО разглагольствую)))
До судов пока еще у нас не дошло. Хотя на фоне уменьшения зарплаты и "обрубания" шабашек санитарам, - может быть, скоро и дойдет.
А решение, на мой взгляд, одно - наконец-таки четко разделить "медицину" и "ритуалку". Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Санитары уйдут в "ритуал", а мы станем заниматься исключительно судебной медициной..... Хотя, конечно, сразу встает вопрос о технических помощниках, но, как мне кажется, в них недостатка не будет...
P.S. Эх, заоффтопили мы тему. Сейчас Гуру пропишет нам целебных горчичников(((((
Извините, тов. модераторы....
Наболело.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!