Кто должен перевозить трупы от МП в морг?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
khaan
Уважаемые судебные медики!
Я из Новгородской области. В нашей муниципальной практике возник следующий вопрос касающийся перевозки трупов с места смерти до морга. В каждом районе эта проблема решается по разному. Где то этим занимается милиция, где то этим занимаются врачи, которые выезжают на труп.
Суть в том, что в одном из районов медики вменили оплату перевозки трупа в обязаловку муниципалитету. Хотя в законодательстве мы не нашли прямого указания на норму, о том что это обязанность муниципалитета платить за перевозки.

Возможно, кто то уже сталкивался с подобной проблемой и укажет конкретно "Кто должен это делать?"
О приказе 1991 года №35 и о его пункте 2.5 мы в курсе, но вроде как он отменен?

Заранее спасибо, если кто то откликнется, то очень поможет нам.


Gladius
Грубо говоря, труп является собственностью лица, назначившего экспертизу, соответственно он(она) и решает вопросы доставки.


Kaschanov Vitalya
Думаю, что тело не можеть являться собственностью следственного региона и принадлежит только родственникам и близким покойного. В России "судьбой" трупа распоряжается федеральный закон №8-фз если не запамятовал. На основе данного ФЗ каждый субъект федерации вырабатывает собственные, более детальные законы, которые утверждаются региональными думами. Что касается нашего региона, так в нашем законе прописано, что перевозкой трупа до морга производится специализированной муниципальной службой. А вот как уже эта служба будет крутится - т.е. подряжает по совместительству морговских санитаров или использует специально оборудованные санитарные машины, которые как правило водятся в больничных гаражах - это все решается на месте. Однако точно, что ни в 73-фз ни 82-фз экспертам и патанатомам перевозить трупы не предписано.


khaan
Цитата(Kaschanov Vitalya @ 22.09.2008 - 20:54)
В России "судьбой" трупа распоряжается федеральный закон №8-фз если не запамятовал.


Не запамятовал, действительно Федеральный закон №8-ФЗ от 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле". Но дело в том, что в этом законе опять таки нету прямой ссылки на интересующий нас вопрос. Опять одни общие фразы.
Есть вот такое:

"Глава IV. ПОХОРОННОЕ ДЕЛО
Статья 25. Организация похоронного дела
2. Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления.
Законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут быть отнесены к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга."

Тоесть иными словами "Организацию похоронного дела, законом субъекта, можно отнести к полномочиям органов гос. власти субъекта"

Но по прежнему, кто везти должен до морга непонятно... sad.gif


Валерьич
Цитата
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Название документа
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 09.07.1991 N 182
"О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"

...

Приложение
к приказу Минздрава СССР
от 9 июля 1991 г. N 182

ПРАВИЛА
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА

1. Основные положения о порядке назначения и организации
судебно-медицинской экспертизы трупа

...
1.5. Своевременная доставка в морг трупа, его одежды и других предметов, непосредственно относящихся к трупу, обеспечивается лицом, назначившим судебно-медицинскую экспертизу (исследование) трупа. Одновременно препровождается постановление (определение), в котором излагаются обстоятельства наступления смерти или обнаружения трупа и четко формулируются вопросы эксперту, а также перечисляются документы и ценности, доставляемые с трупом. Если производится первоначальный осмотр места происшествия и трупа, то прилагается копия протокола осмотра.


FILIN
Уважаемый Валерьич.
А Вы то сами исполняете этот приказ?
И какое отношение приказ Минздрава имеет отношение к лицу, назначившего экспертизу(исследование) трупа? Ведь это "лицо" уж точно не в системе здравоохранения работает.


Валерьич
Цитата
А Вы то сами исполняете этот приказ?
Приказ действующий. И, если вы проводите судебно-медицинские исследования трупа, то вы тоже его исполняете. Поскольку в других нормативных правовых документах, касающихся нащей службы, таковые не поминаются.

Выдержку из этого Приказа привёл лишь потому, что ни в одном другом известном мне документе чётких указаний на то, кто должен доставлять труп на судебно-медицинское исследование (экспертизу) нет.

На практике доставку трупов в наше областное Бюро чаще всего осуществляют частные ритуальные фирмы за счёт средств родственников покойного, что является обыкновенным вымогательством с участием правоохранительных органов. Для этих целей в нашем городе создана специализированная служба, но она вынуждена заниматься почти исключительно доставкой т.н. "безродных".


Евгенич
Цитата(Gladius @ 22.09.2008 - 21:16)
Грубо говоря, труп является собственностью лица, назначившего экспертизу, соответственно он(она) и решает вопросы доставки.
Полностью с Вами согласен. Тем более ст. 195 п.1.4 УПК РФ обязывает лицо назначившее экспертизу предоставить эксперту необходимые материалы для производства. Труп тоже является материалом для производства экспертизы. А уж как он будет представлять труп на экспертизу - его головная боль. У нас в районе этим занимается муниципальная похоронная служба, которой деньги за перевозку перечисляет ОВД.


Джек
Кому надо, чтобы труп исследовали, и . по возможности, скорее? Милиции! Вот пусть они и суетятся, меня эти проблемы не интересуют...
Так что на чем только мне трупы не привозили, никогда не обращал на это внимание, а сейчас начал вспоминать... Завернутый в ковер в салоне Жигулей, привязанный к откинутому запасному колесу УАЗика- "бобика"..Разок люмпены, которым никто машину давать не хотел, решили не злить милицию напоминанием о каких-то там законах, а приволокли зимой на саночках за 4 км...Обычно везут родственники, сослуживцы, если труп возле какого-то предприятия- везет это предприятие..
Сам слышал телефонный разговор на МП - "Как это никого прислать не можешь? Мне что, все бросить и заняться проверкой твоей техники? Что? Найдешь кого-нибудь? Ну вот и молодец..."
Вот так демократично в Сибири проблема решается, просто все милицию уважают и рады ей помочь smile.gif


khaan
Накопал вот такое.

Цитата
Круг замкнулся?

Пока готовился материал, куда мы только не обращались, чтобы выяснить: за кем же числится пресловутая "труповозка". На наш вопрос судмедэксперты ответили, что их дело не перевозить трупы, а вскрывать их. А ответ, пришедший из департамента здравоохранения Нижегородской области за подписью первого заместителя директора Ирины Переслегиной, гласит: "По факту внезапной смерти (в том числе и без видимых криминальных причин) проводится дознание следственными органами и назначается экспертиза. Согласно статье 19 Федерального закона № 73-ФЗ от 31 мая 2001 года "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" основаниями производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении являются определение суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя или прокурора. Орган или лицо, назначившее судебную экспертизу, представляют объекты исследований и материалы дела, необходимые для проведения исследований и дачи заключения эксперта.
Согласно статье 10 того же Федерального закона объектами исследований являются вещественные доказательства, документы, предметы, животные, трупы и их части, образцы для сравнительного исследования, а также материалы дела, по которому производится судебная экспертиза.
Таким образом, согласно существующему законодательству доставку трупов людей на судебную экспертизу в экспертное учреждение осуществляет лицо, назначившее экспертизу".
Так что милиция указывает на судмедэкспертов, департамент здравоохранения области, в ведении которого находятся последние, кивают на милицию. По иронии судьбы на деле оказалось, что неопознанными бывают не только трупы, но и труповозки.


Нижегородские новости от 07.12.2007

возможно вот оно — решение? unsure.gif


Валерьич
Уважаемый khaan!
А кем и как в Нижнем Новгороде осуществляются гарантии, предусмотренные ст. 12 ФЗ "О погребении и похоронном деле"?


FILIN
Цитата
возможно вот оно — решение?

Нет, не "оно".
В качестве аргментации использется № 73-ФЗ от 31 мая 2001 года.
Но этот закон касается только проведения экспертиз, в то время как 80проц. трупов направляется для проведения исследования, а не для проведения экспертизы.


khaan
Я из Великого Новгорода, не из Нижнего.
Думаю все таки на договорной основе муниципалитеты должны работать с ритуальными службами или с больницами.


FILIN
Цитата
Думаю все таки на договорной основе муниципалитеты должны работать с ритуальными службами

У нас так и делается.


DEM
В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи, для чего там выделены специальные бригады, уже лет 10 как.
По крайней мере, в некоторых городах области (не скажу про все, тк не занимался этим специально, просто сталкивался) - такая же система.


Валерьич
Цитата
В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи
Давно известно, что Москва - государство в государстве и вполне может жить по собственным законам, сильно отличающимся от законов, которые придуманы в ней же, но для всей остальной России.
Цитата
ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 01.11.2004 N 179
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"

...
31. Пострадавшие (больные), доставленные выездными бригадами станции скорой медицинской помощи, должны быть безотлагательно переданы дежурному персоналу приемного отделения лечебно-профилактического учреждения с отметкой в Карте вызова времени их поступления.
При обнаружении трупа умершего (погибшего) выездная бригада скорой медицинской помощи обязана сообщить об этом в территориальный орган внутренних дел и зафиксировать в Карте вызова все необходимые сведения. Эвакуация трупа гражданина Российской Федерации и иного лица, находящегося на ее территории, машиной скорой медицинской помощи не допускается.
32. В случае смерти в салоне санитарного автомобиля выездная бригада скорой медицинской помощи обязана сообщить фельдшеру по приему и передаче вызовов оперативного отдела (диспетчерской) и получить согласие на доставку трупа в учреждение судебно-медицинской экспертизы.


FILIN
А на машине, на которой перевозят трупы, живых лиц не перевозят.
Это просто выделенное подразделение СП. Со своими бригадами и автопарком.


Валерьич
Цитата
А на машине, на которой перевозят трупы, живых лиц не перевозят.
Вот я и говорю, что Москва считает возможным жить по собственным законам. Всегда какую-нибудь, даже самую неправдоподобную лазейку найдут smile.gif

Если уж вы решили интерпретировать указанный Приказ, то его, на мой взгляд, следует интерпретировать так: недопустимо использовать силы и средства СМП для транспортировки трупов, этим должны заниматься другие службы, имеющие финансирование из других источников (не из Минздрава).


DEM
Уважаемый FILIN ответил за меня smile.gif
Так что никакого нарушения законодательства. К тому же, труповозка, как и вся служба скорой помощи, питается бюджетом ДЗ города, поэтому за транспортировку трупа не возникает никаких финансовых взаимоотношений с органами следствия, и никакие ритуальные структуры, тянущие деньги, на этом этапе подключиться не в состоянии - ни один морг не примет труп без талона-сопроводительного листа этой трупоперевозки, кроме единичных в год обоснованных исключений (например, привезли родственники на своем а/м из сельской местности). Система удобная. Единственное, что в ней удивляет: раньше было можно вызывать на место трупоперевозку, она и констатировала смерть (там были фельдшерские должности), и эвакуировала труп; теперь же сначала надо вызвать линейную бригаду СМП для констатации, а потом уже труповозку для вывоза. В ряде случаев, правда, линейную бригаду СМП заменяет дежурный окружной судмедэксперт, чьего наличия на месте достаточно для вызова перевозки.
А вышеупомянутый приказ интерпретируется исключительно с санитарных позиций - нельзя машину СМП (т.е. для эвакуации больных и пострадавших) использовать для перевозки трупов, и там же дается исключение - можно по согласованию, в случае смерти в самой машине СМП (в Москве это не применяется - перегружают в вызванную трупоперевозку). Труповозка укомплектована обычными грузопассажирскими "Газелями" с типовой 03-шной раскраской и корытами на штативах в кузове - от 4 до 6 трупо-мест.


Валерьич
Цитата
питается бюджетом ДЗ города
ДЗ - департамент здравоохранения?

Уважаемый DEM! Это одно из возможных в принципе (и, наверное, не самое плохое) решение проблемы транспортировки трупов. Но всё дело упирается как раз в финансирование. При определённом желании в ходе, скажем, прокурорской проверки может быть поставлена под сомнение обоснованность расходования средств СМП и вообще ДЗ на транспортировку трупов. Получается, что деньги, выделяемые на живых, расходуются на умерших. Проще говоря, при определённом подходе, организаторов сего действа могут обвинить в нецелевом расходовании бюджетных средств. Не забывайте, это РоссЕя... так что проблемы могут возникнуть в другом месте, а это будет использвано лишь как предлог.


FILIN
Уважаемый Валерьич
Цитата
На практике доставку трупов в наше областное Бюро чаще всего осуществляют частные ритуальные фирмы за счёт средств родственников покойного, что является обыкновенным вымогательством с участием правоохранительных органов.

Цитата
Вот я и говорю, что Москва считает возможным жить по собственным законам. Всегда какую-нибудь, даже самую неправдоподобную лазейку найдут

Уверен, что родственники покойного в Вашем регионе с удовольствием проголосуют за "лазейку", чем платить за "вымогательство".



Валерьич
Цитата
Уверен, что родственники покойного в Вашем регионе с удовольствием проголосуют за "лазейку", чем платить за "вымогательство".
Несомненно!

Однако, сам я проголосовал бы обеими руками, в первую очередь, за то, чтобы законы писались с использованием головы, а не других частей тела, а потом исполнялись без использования лазеек и, уж тем более, не оставляли таковых для вымогателей.


DEM
Цитата(Валерьич @ 24.09.2008 - 12:26)
ДЗ - департамент здравоохранения?
Точно.
Цитата(Валерьич @ 24.09.2008 - 12:26)
организаторов сего действа могут обвинить в нецелевом расходовании бюджетных средств. Не забывайте, это РоссЕя...

Теоретически - согласен. Практически - система работает, на радость всем участвующим smile.gif И как раз, может быть, потому, что это РоссЕя, за все годы существования отдела трупоперевозки на СМП и смену как руководства ДЗ, так и администрации СМП, никто никого не проверял и нарушений не находил...


khaan
Давайте поговорим о так называемых "не криминальных" трупах. Когда осмотр произвели и не обнаружено следов насильственной смерти, кто их везет?
Врачи - занимаются живыми, мертвых не возят.
Менты - возят только криминальных.
Кто должен возить "чистые" трупы?
Нам никак не найти правовое обоснование перевозки, как не крути, а для муниципалитета это получается нецелёвка. Жесть какая то sad.gif



Джек
Согласен с Валерьичем- абсолютно не логично возлагать перевозку трупов на Скорую... На эти деньги они бы лучше лекарства для экстренной помощи закупали... А здесь мед.помощь уже опаздала.. при необходимости снять какого-нибудь чиновника нецелевое использование определят мгновенно.Это в Москве, может, денег у ДЗ и много, в любом мелком городе ДЗ возмутится- при чем тут мы и где взять на это деньги?
Должен быть упорядочивающий такие вещи закон, причем не только для крупных городов, но и для маленьких поселочков

khaan, а депутаты у вас на что?Выбирали их- ну и пошлите официальный запрос , пускай решают - кто что должен и где на это денюшки взять..


smesumy
У нас бомжей и малоимущих возит служба коммунального хозяйства, а остальные (эксперты предлагают, а родственники не возражают) возит частная ритуальная структура за $15. Кстати эта же частная структура возит и из районов из расчета 7-8 руб/км.


FILIN
Цитата
Нам никак не найти правовое обоснование перевозки, как не крути, а для муниципалитета это получается нецелёвка. Жесть какая то
Неужели еще СМЭ должны депутатам подсказывать где в нормативной базе что искать?
Вот это действительно, как нОне говорится - "жесть".

Да гляньте в "Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Есть там такой пункт
Цитата
Глава 3. Вопросы местного значения...22) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения..."
Уже под этот пункт можно выделить деньги в т.ч. и на транспортировку трупов в морг.

Есть и более хитрый
Цитата
3. Органы местного самоуправления муниципального района вправе решать иные вопросы, не отнесенные к компетенции органов местного самоуправления других муниципальных образований, органов государственной власти и не исключенные из их компетенции федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, только при наличии собственных материальных ресурсов и финансовых средств (за исключением субвенций и дотаций, предоставляемых из федерального бюджета и бюджета субъекта Российской Федерации).
Вот накапливате "собственные рессурсы" и первозите трупы хоть на Мерсах.


Мухаммад
Цитата(DEM @ 23.09.2008 - 22:02)
В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи, для чего там выделены специальные бригады, уже лет 10 как.
У нас доставку трупа в морг решает следователь. Так и должно быть. Выносит постановления он, пусть до конца он и делает свои дела.


Толстый
Цитата(Мухаммад @ 25.09.2008 - 13:35)
У нас доставку трупа в морг решает следователь. Так и должно быть. Выносит постановления он, пусть до конца он и делает свои дела.

Интересно - и как же он это решает? Возит трупы на личном автомобиле? rotate.gif
Ув. Мухаммад! Обратите внимание - суть заявленной темы - не в том, кто "выносит постановления" и документально направляет труп, а "Кто должен перевозить трупы от МП в морг"! deal1.gif


khaan
Да понятно что СМЭ не обязаны это знать.
Так просто с Вами советуемся, возможно что то дельное подскажете. К сожалению под ритуальные услуги не подвести эту транспортировку.


Бабай
Цитата(khaan @ 26.09.2008 - 16:25)
Да понятно что СМЭ не обязаны это знать.
Так просто с Вами советуемся, возможно что то дельное подскажете.
Милиция удлинила кузов прицепа "пчелка" до 2,2 метра , цепляет к дежурному милицейскому уазику выезжающему на происшествие, в дежурной части имеется запас пластиковых мешков, 15-суточники грузят и разгружают труп.


Kaschanov Vitalya
Цитата
Нам никак не найти правовое обоснование перевозки, как не крути, а для муниципалитета это получается нецелёвка
Еще раз повторю - правовое обоснование надо искать в региональном законе о похоронном деле. Если его нет - каждый суслик становится в поле агрономом. В нашем регионе есть закон и возит трупы "специализированные муниципальные службы", проще ритуальщики. Причем возят всех. Хотя из "отдаленных" мест в районах по старинке возит милиция.


lusha
А к нам в морг трупы доставляются только машинами СС и НМП, которые занимаются непосредственно перевозкой трупов "трупоперевозки", говоря простым языком. Живых лиц в больницы на этих машинах не доставляют. У них есть спецбригады, состоящие из 2-х людей (фелшьдшера и водителя). Иным способом к нам в морг трупы не поступают. Даже из морга патологоанатомического отделения, которое находится в 50-ти метрах от нашего здания, трупы перевозятся этими бригадами. На сохранение трупы не берем. Так решили, спать спокойнее.


Толстый
Цитата(lusha @ 26.09.2008 - 15:40)
А к нам в морг трупы доставляются только машинами СС и НМП,

Вы, как всегда озадачиваете и приводите в недоумение...Думаю, что НПМ - неотложная медицинская помощь...Но что такое "машина СС"?
Jaguar SS, Eagle SS, Camaro SS?
Какие из них - Ваши труповозки?


Gladius
Да Толстый, насмешили, biggrin.gif хотел добавить еще респект з юмор, но уже один есть, да еще и мой. Что касается "машины СС" то почему-то фильмы о Великой Отечественной войне вспомнились...немцы в касках, шмайсеры и все такое....а еще собаки лают ninja.gif


Maxim
В Беларуси описанных выше проблем нет. В Минске и обласных городах действует так называемая спецбригада УВД,она же труповозка и зондер-бригада. Таким образом перевозкой трупа занимается орган назначивший экспертизу,а на районе это делает милиция в обичных прицепах - ложат по диагонали. В принципе могут привозить родственники, транспортная милиция, скорая конечно - но это реже.


DEM
Цитата(Толстый @ 26.09.2008 - 20:43)
Вы, как всегда озадачиваете и приводите в недоумение...Думаю, что НПМ - неотложная медицинская помощь...Но что такое "машина СС"?

Да нет, уважаемый коллега Толстый, все проще! ССиНМП - Станция скорой и неотложной медицинской помощи. Просто милая дама либо не дочитала тему "вверх", где применительно к Москве я уже все это обрисовал, либо, если я ошибаюсь, и уважаемая lusha из другого населенного пункта, то хоть бы написала, где это "у нас" smile.gif


lusha
Если зрение меня не подвело, тема звучит так - дословно: "кто должен перевозить трупы от места происшествия (МП) до морга". Я ответила как это делается у нас. А где, уважаемые коллеги, так может сначала Вы представитесь, вот и познакомимся. А Вам коллега - Толстый, если смешно, так смейтесь, хоть чем-то Вас развеселить можно и если больше не чем заниматься Вам на сайте. Простите за грубость. Но смехотворные изречения и картинки детского сада, что Вы называете "юмором", аналогичная реакция судебно-медицинского эксперта.


FILIN
Уважаемая lusha.
Ну, не надо так остро и обидчиво.
Уважаемый Толстый пошутил не над Вашим постингом, а над самим сочетанием слов: "машины СС", которое и у меня вызвало недоумение и прежде всего те же самые ассоциации (только более мрачные), что и у ув. Gladius.

Уважаемому DEM - минус-респект за редкое посещение форума и невнимательность: в профайле ув.lusha ранее был указан город, где она работает.

Уважаемые коллеги.
Если Вы не против - удалю лишние постинги, а постинг lusha отредактирую.


Grishin
Цитата(FILIN @ 27.09.2008 - 17:27)
Уважаемая lusha.
Ну, не надо так остро и обидчиво.
Уважаемый Толстый пошутил не над Вашим постингом, а над самим сочетанием слов: "машины СС", которое и у меня вызвало недоумение и прежде всего те же самые ассоциации (только более мрачные), что и у ув. Gladius.


Уважаемые коллеги!
Предлагаю такой вариант решения проблемы:
По смыслу части третьей статьи 48 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 года N 5487-1 в случаях, если имеются подозрения на насильственную смерть, патолого-анатомическое вскрытие производится независимо от того, что родственниками умершего либо умершим при жизни было выражено несогласие быть подвергнутым вскрытию.
В Приказе Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N 82
"О порядке проведения патологоанатомических вскрытий" предусмотрен Порядок направления и проведения патологоанатомического вскрытия трупа взрослого человека, умершего вне стационара (раздел III), предусматривающий доставку трупа автомобилем скорой помощи: «5. В случае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается сопроводительный лист скорой помощи, протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов. 6. На случаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощи распространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре».
С уважением.


FILIN
Уважаемый Grishin.
Ну зачем загружать тему совершенно не относящимися к ней и мнениями и документами.
Все, что Вы помянули относится к патолого-анатомическому вскрытию.
К судебно-медицинскому исследованию/экспертизе трупа это совершенно не относится.


Grishin
Уважаемый FILIN!
В своем сообщении я ответил на вопросы некоторых участников Форума:
- о принципиальной возможности перевозки трупов на машине скорой помощи (а кто сказал, что труп судебно-медицинский?)
- о регламентировании нормативно-правовым актом (Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан) патолого-анатомического исследования трупов в случае насильственной смерти (Хороший вариант для уменьшения загрузки Бюро СМЭ!).
А у Вас другое мнение о содержании указанных документов.
Извиняюсь!


DEM
Цитата(FILIN @ 27.09.2008 - 17:27)
Уважаемая lusha.
Уважаемому DEM - минус-респект за редкое посещение форума и невнимательность: в профайле ув.lusha ранее был указан город, где она работает.

Уважаемый FILIN!
Вам как модератору, присуща значительно бОльшая внимательность, чем мне - я действительно не помню географию многих участников, а на момент прочтения и моего ответа в профайле ув.lusha уже ничего не было указано.
Во избежание подобных недоразумений, свое собственное происхождение держу всегда указанным smile.gif (это уже к уважаемой lusha, на тему ее предложения "сначала представиться" - посмотрите влево!)


Дмитрий
Просьба не отступать от темы. Последние сообщения, касающиеся обоснованости проведения исследований трупов, выделены в отдельную тему - "Обоснованность проведения "исследований" трупов".


ЦУКАТ
А у нас руководство приобрело ГАЗель на которой мы выезжаем на место происшествия. В штат добавили санитара и санитара-водителя. На ней же забираем трупы (отсек с носилками на четыре "клиента"). Следователи очень довольны им труповозов ждать не надо и организовывать доставку эксперта на МП. Правда стоит авто немногим более 600 тыс рублей.


Gladius
Ничего себе! Где это такое чудо?


Majkl
Цитата(khaan @ 22.09.2008 - 14:49)
Уважаемые судебные медики!
Я из Новгородской области. В нашей муниципальной практике возник следующий вопрос касающийся перевозки трупов с места смерти до морга.
Уважаемый khaan - тот кто заказывает "музыку" этот вопрос по Нижегородской области уже решен.


Vetall
Зашел в эту тему посмотреть, что можно обсуждать на четырех страницах по этому вопросу. По моему ответ очевиден. Если есть труп на МП и решается вопрос о назначении экспертизы или исследования, то объект экспертизы (исследования) необходимо доставить эксперту. В случае экспертиз - однозначно только сотрудники ПО. Ибо никто другой иметь отношения к нему не может чтобы не изменить первоначальный вид объекта экпертизы (мало ли какое заинтересованное лицо из родственников или других лиц, вызвавшееся доставить труп в морг захочет вытащить нож или пулю, к примеру). Поскольку труп как обычных вещьдок при изъятии не опечатаешь, надо хотя бы свести к минимуму возможность доступа к нему посторонних лиц. В случае исследования - то же самое. Ибо какой смысл исследовать труп с подозрением на криминал, если его будут доставлять родственники, в чьей квартире он обнаружен? Да и вообще, давайте тогда обсудим, кто должен доставлять с места происшествия эксперту ножи, топоры, молотки и другие объекты экспертных исследований. Нет возможности у СК, милиции, прокуратуры? Пусть обращаются к муниципалам с просьбой предоставить транспорт и препровождают труп до момента передачи его в СМЭ.


khaan
По всему выходит так, что любой неопознанный труп в принципе автоматически обязан ехать на вскрытие для установления причины смерти через "внутреннее исследование трупа".
А если труп криминальный его везут правоохранительные органы, которые занимаются оперативно-розыскной деятельностью перечень которых указан в статье 13 Федерального закона от 2 августа 1995 года № 144–ФЗ „Об оперативно–розыскной деятельности“.


Джек
Неопознанный-то само-собой -на вскрытие.А будут правоохранители труп сопровождать до морга или нет- это их проблемы, если они считают, что не обязательно- их никто и не заставит..


khaan
Ладно, для себя главное мы выяснили, органы местного самоуправления не обязаны платить за перевозку трупа с места смерти до морга и это главное. Кто это будет возить, уже не наши проблемы. Этот пробел обязан заполнить федеральный законодатель и выделить для него деньги из соответствующего бюджета.
Сегодня, если муниципалы выделят из своих бюджетов деньги на такую перевозку у них идет чистая нецелевка и как следствие меры прокурорского реагирования.


tanatolog76
Цитата(khaan @ 2.03.2009 - 15:33)
Ладно, для себя главное мы выяснили, органы местного самоуправления не обязаны платить за перевозку трупа с места смерти до морга и это главное. Кто это будет возить, уже не наши проблемы. Этот пробел обязан заполнить федеральный законодатель и выделить для него деньги из соответствующего бюджета.
Сегодня, если муниципалы выделят из своих бюджетов деньги на такую перевозку у них идет чистая нецелевка и как следствие меры прокурорского реагирования.


Не знаю насчёт нецелевого использования денег, но у нас в областном центре есть специализированная служба по вопросам похоронного дела, которая и занимается перевозкой трупов в морг, а также захоронениями за счёт бюджета.
Но и фирмы похоронные не дремлют - многие из них также перевозят трупы в судебку (по "подгону" милиции - за вознаграждение, естественно, для сотрудника милиции, "слившего" адрес); но для родственников умершего перевозка бесплатная, даже если родственники решили уйти в другую фирму.


sasa_vz
У нас уже лет 15 перевозкой трупов с МП занимается машина Бюро - санитарный УАЗ. В нем носилки и все. Водитель трупы не грузит, погрузку (вынос из квартиры и т.п.) организует милиция. На место эксперта привозит следственная группа, а вот возвратится он может на нашей машине, если она вот-вот будет. Но, так как машина одна на весь город и пригороды, иногда ждать приходится долго.


ахмед
Траспортировкой трупа от МП до морга в случае естесственной смерти у нас занимаются родственники, вызывая платный труповоз по телефону. В случае насильственной причины смерти, из дома, доставкой занимается полиция. Неопознанные трупы, умершие в ДТП, также занимается полиция. Из мед.учреждений, труповоз - бесплатно.


Толстый
Цитата(ахмед @ 30.09.2009 - 03:37)
Траспортировкой трупа от МП до морга в случае естесственной смерти у нас занимаются родственники, вызывая платный труповоз по телефону. В случае насильственной причины смерти, из дома, доставкой занимается полиция. .

Ув. ахмед.
А как и кто определяет - "естесственная" смерть или насильственная? Неужели сами родственники, пока размышляют - кому звонить платным труповозам или в полицию? huh.gif


судмедэксперт О.А.
Кто направляет труп (милиция СОСУСКи), тот и должен обеспечить доставку. В направлении и постановлении указано, что предоставить эксперту в распоряжение: труп гр...., настоящее постановление, паспорт на имя гр.... У нас так. А в морге санитар встречает.


ахмед
Ув. Толстый!
У нас все случаи смерти проходят через полицию, она же собирает группу, в которую входит смэ, по осмотру и предварительные выводы о естесственной или насильственной причине смерти.


Толстый
Цитата(ахмед @ 30.09.2009 - 04:18)
Ув. Толстый!
У нас все случаи смерти проходят через полицию, она же собирает группу, в которую входит смэ, по осмотру и предварительные выводы о естесственной или насильственной причине смерти.

Спасибо за разъяснение.
Получается, лучше родственника убить, чем ждать, пока от заболевания помрёт.
Экономия на труповозах получится, полиция бесплатно увезёт. Класс! biggrin.gif


ausf. D
У нас в городе доставка трупов в морг - проблема огромная.
Существует комбинат благоустройства, у которого имеется 2 автобуса ("катафалки", на которых родственники и гроб с телом ездят на кладбище).
Самое забавное, что людей, которые должны выносить труп, допустим из квартиры, у комбината нет, в автобусе - только водитель.
Если имеются родственники - носят они, они же выгружают труп в морге.
Если родственников не нашли - начинается "Война и мир". Следователи орут на участковых, участковые вяло отругиваются и кивают на дежурную часть. Дежурная часть ссылается на несознательность "мелких" и помощи не дает. ППСники вопят, что гнилые трупы из ванной вытаскивать не будут.
В общем кто только эти трупы не выносит: соседи, которым пригрозили, что заколотят квартиру вместе с трупом и они будут это нюхать; местные алкоголики за 50 следовательских рублей; сознательные "мелкие" за пару пачек сигарет; ППСники; УУМы.
Цирк.


tanatolog76
Цитата(ausf. D @ 7.10.2009 - 21:14)

Если родственников не нашли - начинается "Война и мир". Следователи орут на участковых, участковые вяло отругиваются и кивают на дежурную часть. Дежурная часть ссылается на несознательность "мелких" и помощи не дает. ППСники вопят, что гнилые трупы из ванной вытаскивать не будут.


Это, ИМХО, неспособность или нежелание правоохранительных органов организовать нормальную доставку трупов. В одном из сельских районов нашей области нет муниципальной перевозки. Трупы в морг доставляет дежурная машина РОВД, в обычном прицепе, закрываемом сверху тентом. А погрузкой/разгрузкой занимаются опер/УУМ+водитель. И без всяких базаров, типа это не наша работа... И гнилых, и горелых, и из воды достают...


sudmedfockin
Цитата(tanatolog76 @ 7.10.2009 - 21:29)
А погрузкой/разгрузкой занимаются опер/УУМ+водитель. И без всяких базаров, типа это не наша работа... И гнилых, и горелых, и из воды достают...


Ну, за 10 тыщ рублей своей зарплаты... Нет, товарищи, в ИХ должностных инструкциях тоже не писано, что они это делать должны или обязаны. А сам я, что греха таить, иногда позволял себе оказать посильную помощь при выносе тел из помещения. Потому что проще вынести (на душе чище будет), чем все это слушать и терпеть по поводу /простите/ "я ли, не я ли - г..но в одеяле". Ну да, это очередной аспект, не прописанный в законе. Но вы в какой стране живете?


tanatolog76
Цитата(sudmedfockin @ 8.10.2009 - 00:35)
А сам я, что греха таить, иногда позволял себе оказать посильную помощь при выносе тел из помещения. Потому что проще вынести (на душе чище будет), чем все это слушать и терпеть по поводу /простите/ "я ли, не я ли - г..но в одеяле".


Согласен, я и сам иногда помогаю. если попросят... Чего ж не помочь?.. Даже как-то на лодке резиновой плавал за трупом из реки... Хозяин лодки грёб, а я за плавки "буксировал"... biggrin.gif


sudmedfockin
вообще тела у нас перевозит муниципальное предприятие "комбинат ритуальных услуг". Так вот, этот муниципал (на общественные деньги работающий) перевозит трупы ЗА ДЕНЬГИ, а именно - за 1.000 рублей, которые берет с родственников. Без квитанции. Грузчику и водителю. То есть труп все равно отвезут - известный, неизвестный, бомж или королевна - но если есть родственники, настоятельно просят "деньги, у нас платно...". Подробно механики не знаю, но полагаю, что у них есть статья расходов (муниципалы же) на вывоз трупов, ведь не бесплатно же государево учреждение бомжей возит? Это подтверждается и тем, что если перевезут неизвестного, а потом родственники найдутся, с них этот МУП денег не просит. Так что куда идет 1 тыс рублей, изъятая при любой возможности - неясно... для тех, кто об этом не думает.

Но еще шизофреничнее другое. Тот же МУП возит, к примеру, трупы из стационара одного из больничных объединений в общегородскую прозектуру (другое объединение через несколько кварталов, по масштабам города - недалеко) ЗА ТУ ЖЕ ТЫСЯЧУ РУБЛЕЙ! Ситуация - в пятницу вечером поступает бабушка, в субботу утром дежурная сестра часов в 5-6 звонит родственникам и говорит - у вас бабушка умерла, так что если хотите ее похоронить, дуйте сюда с деньгами, надо ее в патанатомию перевезти. Поясняю - условий для хранения трупа до понедельника в стационаре нет, то есть бабушка при любом раскладе должна оказаться в патанатомии. Гараж у больницы есть. И не мне вам объяснять, что ДОСТАВКА ТРУПА УМЕРШЕГО В БОЛЬНИЦЕ В ПАТАНАТОМИЮ - НЕ ЗАБОТА РОДСТВЕННИКОВ!

А еще интересно, откуда у сестры телефончик комбината?
Не оттуда же, откуда у оперативных дежурных по ОВД (органически их не перевариваю) и у фельдшеров-диспетчеров на скорой (работал на скорой, эту касту тоже не очень люблю)? И сколько стоит их звонок? /ответ: 300-500-1000 р.- в зависимости от объема "продаваемой" услуги/

В ЭТОМ государстве никогда не остановят коррупцию в глобальном масштабе. Общество сгнило, осталось его только похоронить. Боюсь только, что это очень дорого встанет... Начиная с перевозки...


Денис Владимирович
Здравствуйте, ув. коллеги. В центре нашего региона доставка трупов осуществляется так- на базе нашего Бюро существует "Дежурное отделение", за коим закреплены два автомобиля (выделенные местным министерством здравоохранения). Автомобили снабжены СГУ и соответствующими опозновательными наклейками. Иногда ритуальные службы сами доставляют тело умершего в морг, иногда родственники (из отдаленных районов), но это крайне редкие случаи. Так что проблем с доставкой трупов у нас нет. В районных отделениях немного другая обстановка- там или рит. службы доставляют труп в морг или правоохранительные органы, но насколько знаю, проблем с этим тоже нет.


ахмед
Цитата

Так что куда идет 1 тыс рублей, изъятая при любой возможности - неясно... для тех, кто об этом не думает.

Известное дело, эти деньги идут в карманы тех, кто участвует в этой цепочке.
Цитата
В ЭТОМ государстве никогда не остановят коррупцию в глобальном масштабе. Общество сгнило, осталось его только похоронить. Боюсь только, что это очень дорого встанет... Начиная с перевозки...

Но ничего не делать, тоже не красиво, не так ли? Ведь когда нибудь надо начинать! Главное в борьбе с коррупцией, это адекватная зарплата всем кто работает, тогда желание гоняться за длинным рублём потихоньку атрофируется! smile.gif


Deni
Цитата(ахмед @ 12.10.2009 - 19:28)
Известное дело, что адекватная зарплата всем кто работает, никогда не уменьшает желание гоняться за длинным рублём smile.gif
- скорее уж так tongue.gif


Толстый
Стало любопытно: тема была активной 6-7 лет назад. Изменилось ли что-то где-то по заявленному вопросу?
У кого как нынче трупы транспортируют? Кто возит? Кто оплачивает?

Я совсем недавно на дежурстве сталкивался с инцидентом, пока труп осматривал: местные ритуальщики (частная контора, как и все, по-моему, в нашем городе) требовали деньги (что-то около 3 тысяч рублей) с родственницы умершего.
Она отказывалась, мотивируя так: "Вы труп куда и зачем повезете? В морг на исследование? А мне лично никакое исследование не нужно. Оно, как я понимаю, нужно следователю. Я в нем никак не заинтересована. Чего же мне оплачивать действие, в котором я не заинтересована?"
Чем кончилось, не знаю, уехал дежурить дальше, но всё-таки, интересно. Кто транспортировку оплачивать должен. Правомерно ли это требовать с родственников умершего. Понятное дело, любая работа должна оплачиваться. Но разве не должны региональные власти, муниципалитет, выделять некие деньги ритуальным службам на транспортировку трупа. Неустановленных, БОМЖей с улицы они же как-то везут, и не жужжат особо, и с соседских БОМЖей денег за транспортировку не просят. Получается, они могут платно везти, могут бесплатно. А раз такие двойные стандарты, это видится тупо как "на усмотрение ритуальщиков - если вижу, что люди при деньгах - требую; если голодранцы или неустановленный - везу так".
Прошу высказаться.


Злодей
У нас трупы на которые выезжает СК вывозят на машинах УВД, безхозных ритуал которые потом его и захоранивают, остальные трупы (по которым материал проверки находится у УУП) родственники вывозят собственными силами, т.е. как и с кем хотят.


Deni
Цитата(Злодей @ 13.06.2015 - 09:09)
... родственники вывозят собственными силами, т.е. как и с кем хотят.

угу... и даже если вовсе не хотят - тоже вывозят... вот поэтому у администраций по поводу наличия/отсутствия отделения смэ голова и не болит, ибо задницу от кресел приподнимать не приходится


Джек
Цитата
Изменилось ли что-то где-то по заявленному вопросу?
не изменилось ...у нас менты говорят родне - везти, та и везет- кто на чем...у кого денег нет нанять- идут скандалить в администрацию- администрация обычно помогает с транспортом, так как иначе на администрацию ту начнут давить уже менты ...но . конечно. в основном все давят на родственников
А услышанная мотивация родственницы вообще-то вполне логична - с чего чел должен платить за то. что ему совсем не нужно?
ну, нам то все равно. у нас доставка объекта исследования на место исследования возложена на назначившего исследование wink.gif


ахмед
Цитата(Джек @ 13.06.2015 - 18:53)
доставка объекта исследования на место исследования возложена на назначившего исследование wink.gif

Так и должно быть!
А конторы, что пытаются подзаработать, появляются лишь там, где "пахнет чистым" трупом в купе с родственниками убитыми горем.


DOK2012
Доставка трупа в морг возлагаться на орган назначивший исследование т.е. на УУП, который с учетом отсутствия видимых... без Акта исследования не может исключить насильственный характер смерти (отравление) ...следовательно любой труп направлены на исследование является заведомо криминальным.


Джек
Цитата
следовательно любой труп направлены на исследование является заведомо криминальным.
не "заведомо" . а "предположительно".И каким это боком к заявленной теме относится?Здесь другие трупы вовсе не обсуждаются


DOK2012
Цитата(Джек @ 14.06.2015 - 18:38)
не "заведомо" . а "предположительно".И каким это боком к заявленной теме относится?Здесь другие трупы вовсе не обсуждаются


Извиняюсь если задел за живое. Я не юрист. Как учили так и выражаюсь. Про патологоанатомические трупы разговора и не вел... просто чем быстрее менты доставят труп тем быстрее получат результат. Схема "12 стульев".


DOK2012
Цитата(DOK2012 @ 15.06.2015 - 13:23)
Извиняюсь если задел за живое. Я не юрист. Как учили так и выражаюсь. Про патологоанатомические трупы разговора и не вел... просто чем быстрее менты доставят труп тем быстрее получат результат. Схема "12 стульев".

Повторяюсь, что это проблема только ментов, а не убитых горем родственников.


доктор морфолог
Везут охотно менты и стариков и бабушек, которые лечились поддерживающей терапией с известным хрон.болезнями при исключении признаков н/с в присутствии врачей скорой и смэ с места происшествия из домов в морг смэ. Здесь таится несколько моментов и элементов опг:
- врачам поликлиник выгодно,чтоб смерть прошла по судебке,хотя известно основное заб-е;
- охотно ждут ритуальщики со своими поддельщиками;
- смэ это показатель нагрузки и дальше без комментариев ясно...
- санитарам морга тоже источник нахаляву подзаработать, путем искусственного создания очереди,кто первым и побольше даст деньги тем и во время вскрывают вместе с поддельщиками смэ.
Невостребованных трупов захоронивают коммунальщики из города. В районах по захоронке проблемы бывают.


Джек
Цитата
врачам поликлиник выгодно,чтоб смерть прошла по судебке,хотя известно основное заб-е
в свете последних вказивок минздрава - врачам поликлиники пофигу, как пройдет труп- если труп с участка данного терапевта- повесился или умер от ИБС- терапевту без разницы. все равно минус в работе
Цитата
санитарам морга тоже источник нахаляву подзаработать, путем искусственного создания очереди,кто первым и побольше даст деньги тем и во время вскрывают вместе с поддельщиками смэ.
это где еще пережитки социализма или медвежьи углы..в цивилизациях начальство уже давно наложило лапу на "очередной" бизнес- крупные корпорации поглощают мелких ремесленников- капитализм жеж wink.gif
А ментам просто проще со СМЭ- направил и жди результат..не надо опрашивать медиков. МСС копировать и т.д. укладываясь в сроки..да еще всегда риск есть - а вдруг бабушке помогли переселиться в лучший из миров? Если такое всплывет- врач. выдавший МСС без вскрытия- огребет. конечно, но мент вообще выхватит на всю катушку, вплоть до УД sad.gif Оно ему надо?


ЗЕЛ
У нас, насколько я понял, "Отдел учета, анализа и перевозки тел умерших г. Москвы" забрали из ведения "Скорой помощи" и целиком (я имею ввиду вместе с диспетчерской), передали в распоряжение Бюро СМЭ.
Однако, для нас, да и похоже для работников перевозки, это никакого изменения не повлекло..
Машины те же самые.. персонал перевозки тел тот же самый.. базируются (отдыхают) они по прежнему на станции скорой помощи, зарпалата с их слов особо не поменялась, даже форменная одежда пока от скорой помощи. Так что, внешне, все как было так и осталось....


fbc_v
Цитата(доктор морфолог @ 19.06.2015 - 01:07)
Везут охотно менты и стариков и бабушек, которые лечились поддерживающей терапией с известным хрон.болезнями при исключении признаков н/с в присутствии врачей скорой и смэ с места происшествия из домов в морг смэ. .

Иной раз более охотно скидывают их ритуальщикам ловя свою копеечку


доктор морфолог
Цитата(fbc_v @ 19.06.2015 - 22:18)
Иной раз более охотно скидывают их ритуальщикам ловя свою копеечку

В десятку попал коллега. Но пора уже в 21веке строить новые здания прозекторских.


fbc_v
Цитата(доктор морфолог @ 19.06.2015 - 22:30)
В десятку попал коллега. Но пора уже в 21веке строить новые здания прозекторских.

Извините, что-то не уловил ПСС blink.gif


Джек
Цитата
что-то не уловил ПСС
видимо. иделистическая надежда. что ритуальщики поделятся доходами на укрепление мат-тех.. базы СМЭ . И к чему бы им это. когда гораздо меньшие суммы можно затратить на стимулирование избранных из руководства СМЭ- с тем же. а то и лучшим-эффектом для развития бизнеса wink.gif


Толстый
Собственно, рассуждения интересны, но...Меня предельно простой вопрос интересовал:
Итак, умер родственник. Приехали ритуальщики (они всегда первыми приезжают...раньше полиции, раньше скорой...что, кстати, достойно отдельной темы!). Требуют денег за транспортировку трупа в бюро СМЭ.
Родственники категорически не платят. Труп остается гнить в квартире?
Цитата
Везут охотно менты

Никого ни на чем они не повезут. В дежурном уазике, чтоли, на сиденье? Им-то этот геморрой зачем?


Deni
Цитата(Толстый @ 22.06.2015 - 15:36)
...
Никого ни на чем они не повезут. В дежурном уазике, чтоли, на сиденье? Им-то этот геморрой зачем?

Проинформируйте население (неоднократно!) о том, что за транспортировку трупа в морг они платить не должны никому и ни в коем случае, камикадзе Вы наш... smile.gif


Толстый
Цитата(Deni @ 22.06.2015 - 19:36)
Проинформируйте население (неоднократно!) о том, что за транспортировку трупа в морг они платить не должны никому и ни в коем случае, камикадзе Вы наш... smile.gif

Собственно, при случае, всегда так и делаю. Ибо нех...


Джек
Цитата
Труп остается гнить в квартире?
ну. менты обязаны уметь найти подход к гражданам wink.gif Например- "ну, не хотите- ладно. мы вызовем бесплатную труповозку...только там - за бесплатно-то!- такие неаккуратные грузчики, вечно пьяные ...уронить могут, и вид испортите. и СМЭ напишут потом про повреждения. пожалейте нас- нам же ваших соседей обходить. опрашивать. никто не слышал . как били бабушку?" blink.gif
Ну или аналогичное что нибудь


fbc_v
Цитата(Толстый @ 22.06.2015 - 18:36)
Собственно, рассуждения интересны, но...Меня предельно простой вопрос интересовал:
Итак, умер родственник. Приехали ритуальщики (они всегда первыми приезжают...раньше полиции, раньше скорой...что, кстати, достойно отдельной темы!). Требуют денег за транспортировку трупа в бюро СМЭ.
Родственники категорически не платят. Труп остается гнить в квартире?

Никого ни на чем они не повезут. В дежурном уазике, чтоли, на сиденье? Им-то этот геморрой зачем?

Разве в случае назначения смэ не следователь обеспечивает доставку трупа в морг? У нас при рувд катафалк- газель, были попытки со стороны со скидывать скоропостижки на ритуальщиков- до пары резонансных случаев


доктор морфолог
Цитата(fbc_v @ 21.06.2015 - 11:46)
Извините, что-то не уловил ПСС blink.gif

Сори, на счет фразы про здания проскочило из темы где движение на поражение..


Liu
В соседнем районе вроде бы райотдел приобрел тележку, чтобы трупы сразу с МП в морг возить.
В нашем возят родственники либо своими силами, либо администрация, либо работодатель с места работы умершего. Если уж совсем бесхозный товарищ, то полиция в газельку может свою впихнуть. Ну а на всякий пожарный случай у сотрудников полиции обычно есть пара-тройка знакомых с подходящим транспортом, которые не могут отказать (видимо по объективным причинам)))
Ритуалка не возит, не царское это дело. Как-то особых проблем вроде не возникало


Боня
Здраствуйте,уважаемые участники форума!
Тема самая актуальная на сегодняшний день.А дело вот в чём,наш родственник умер при неизвестных обстоятельствах в другом населённом пункте за 300 км от дома,где нет друзей и родственников,кто мог бы оплатить доставку тела до бюро или хотя бы опознать наш он(труп) или не наш.Но тем не менее пока мы не заплатили деньги неизвестному нам человеку на карточку,номер её получили от следователя СК,ни кто и не собирался вести труп в течении 2-х суток.Сказать что мы были в шоке....это ни чего не сказать.Вот такая на сегодняшний день действительность работы СК,лежит себе труп на каком то складе РА без холодильника,продолжает разлагаться и ни кому нет дела.Но на 3-и сутки после поступления денег,ровно через 1 час оказался в бюро за 70-80 км.,мы на опознание приехали только на следующий день после СМЭ.
С уважением,Людмила.


gnom
Цитата(Боня @ 22.09.2016 - 17:56)
Здраствуйте,уважаемые участники форума!
Тема самая актуальная на сегодняшний день.А дело вот в чём,наш родственник умер при неизвестных обстоятельствах в другом населённом пункте за 300 км от дома,где нет друзей и родственников,кто мог бы оплатить доставку тела до бюро или хотя бы опознать наш он(труп) или не наш.Но тем не менее пока мы не заплатили деньги неизвестному нам человеку на карточку,номер её получили от следователя СК,ни кто и не собирался вести труп в течении 2-х суток.Сказать что мы были в шоке....это ни чего не сказать.Вот такая на сегодняшний день действительность работы СК,лежит себе труп на каком то складе РА без холодильника,продолжает разлагаться и ни кому нет дела.Но на 3-и сутки после поступления денег,ровно через 1 час оказался в бюро за 70-80 км.,мы на опознание приехали только на следующий день после СМЭ.
С уважением,Людмила.

Проблема правоохранительных органов, а не "родственников".


Deni
Цитата(gnom @ 22.09.2016 - 15:51)
Проблема правоохранительных органов, а не "родственников".

Формально - да. А на практике "бесплатно" родственники рискуют получить через месяц гнилую, развалившуюся зеленую массу с червячками-паучками...


Боня
Цитата(gnom @ 22.09.2016 - 18:51)
Проблема правоохранительных органов, а не "родственников".

Мы об этом не знали,но так же мы и не знали за кого платим,следователь спрашивал о приметах,вроде совпадало.Но кто мог предположить что этот труп держат и ни кто им не занимается.Потом в рапорте с МП выясняется что тело отправлено в день обнаружения на СМЭ.
А у Вас уважаемые,эксперты, в дальнейшем проблемы при вскрытии гнилостного трупа.Может я и ошибаюсь в том что есть разница между гнилостным и ранним трупом.


Боня
Цитата(Deni @ 23.09.2016 - 01:07)
Формально - да. А на практике "бесплатно" родственники рискуют получить через месяц гнилую, развалившуюся зеленую массу с червячками-паучками...

До этого,Слава Богу,не дошло!
Но если просматривая материалы проверки по фото таблицам,тело при ОМП находилось очень в хорошем состоянии,не смотря что человек был в поисках в течении 16 дней.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!