Обнаружение плода во время вскрытия женщины



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Medicus
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вскрываем труп женщины и обнаруживаем плод.

Меня интересуют следующие вопросы: (если не трудно ответте пожалуйста)
1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.)
2. Конкретно что надо описывать у плода, какие анатомчиеские размеры надо измерять у плода в данном случае?
3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный?
4. Как надо писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода?
5. Обязан ли СМЭ писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода?
6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?
7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Например, ”16-17 недельный недоношенный плод женского пола”... если такая формулировка верна, то какой должен быть максимальный интервал, тоесть я имею ввиду, 16-17, 16-18, 16-19... и т.д. Какой максимальный интервал?
8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?
Спасибо.


FILIN
Цитата
1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.)
Измерить и взвесить плод, провести его вскрытие, установить причину смерти ( у меня был случай с автотравмой с многооскольчатым переломом головки).
Все это в рамках одного протокола вскрытия.
Плод потом помещаете в труп матери.
Цитата
3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный?
Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно.
Цитата
6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?
Не обязан.
Цитата
7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)?
Имеет. А для чего эксперту это делать?
Цитата
8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?
Вопрос, конечно, к юристам.
Но, насколько мне известно, в этих случаях гибель плода не рассматривается как "смерть второго человека" ни при каких обстотельствах.

Про СМЭ-диагноз - пусть отвечают его любители.


Наталья
У нас обычно плод, обнаруженный при исследовании трупа женщины, исследуется только наружно. В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все. Понятно, что в трупе мамы плод жить не может. Не надо усложнять. Квалификацию смерти беременной оставьте юристам, вас она заботить не должна.


Medicus
Цитата(FILIN @ 24.09.2008 - 00:20)
Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно.
Я имею ввиду эти понятия, термины? Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный".

Цитата(FILIN @ 24.09.2008 - 00:20)
Имеет. А для чего эксперту это делать?
Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода (доношенности/недоношенности), то думаю не надо четко, категорично писать, что, например ”16-ти недельный недоношенный плод женского пола”, а лучше ”16-18-ти недельный недоношенный плод женского пола” (страховка).

Цитата(Наталья @ 24.09.2008 - 00:25)
В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все.
Тоесть, в третьем пункте надо писать, например: "16-ти недельная беременность" ?


mazevich


Валерьич
Цитата
8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?
Этот вопрос уже обсуждался на ФСМ в теме Что делают при обнаружении плода.


FILIN
Уважаемый Medicus.
Цитата
Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный".

Сомнительно вообще использовать этот термин в данной ситуации.
Корректнее просто указать внутриутробный возраст.
Цитата
Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода

Вы на ходу меняете условия задачи.
По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии.
Цитата
8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Суд никогда не рассматривает гибель плода как "смерть человека".
"Человеком" плод считается, когда он полностью или в значительной степени уже про шел родовые пути и полностью или его большая часть находится вне их.

Уважаемому Валерьичу респект за ссылку.
(Хотя для меня и для ув. Medicus она не новость - долго думал, помещать ее или нет. Все же в той дискуссии - в КЦ - много ерунды наговорили).


Medicus
Цитата(FILIN @ 24.09.2008 - 12:57)
Вы на ходу меняете условия задачи. По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии.
Уважаемый FILIN. Следователь может заранее об этом знать (до вскрытия) от родственников. Или предположем следователь узнал после вскрытия от эксперта.
И для следователя этот вопрос, может быть важным с юридической точки зрения, вот о чем я говорил в "8"-ом вопросе --> когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?


FILIN
Цитата
когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?
Да никогда не рассматривает.
Во всяком случае в РФ.


Кэтти
Если определяться в терминологии, то до 12 -нед. внутриутробной жизни - эмбрион (до формирования плаценты), с 12-ой недели до момента рождения - плод. Самостоятельный человек (ребенок) только с момента рождения. Понятия жизнеспособность, доношенность рассматирваются только для родившегося ребенка. Любая внутриутрбная смерть определяется как гибель плода.


ADRIANA
В соответствии с рекомендациями об определении критериев живорождения и мертворождения начальным моментом жизни человека следует считать момент, когда плод отделился от утробы роженицы, за исключением пуповины, которая не перерезана, и у плода имеется дыхание или сердцебиение, пульсация пуповины либо произвольные движения мускулатуры.


Людоед
Цитата(Medicus @ 23.09.2008 - 23:05)
... 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?...
Никогда. Чтобы погибнуть надо сначала родиться.


Medicus
Нашел интересное.

При оценке нанесения беременной женщине повреждений, закончившихся преждевременными родами или мертвым плодом, следует руководствоваться определением Верховного суда РСФСР от 25 мая 1928 года, в котором указывается, что «плод до его рождения и пока он не начал жить и дышать самостоятельно не может рассматриваться отдельным физическим лицом».

Следовательно, повреждения, причиняемые беременным женщинам, должны расцениваться
как действие не против плода, а как нанесение тяжкого, опасного для жизни повреждения.

Источник: Ципковский В.П. УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ ПЛОДОВ И ТРУПОВ НОВОРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ, 1962, стр. 23.


Валерьич
Цитата
Нашел интересное
Но давно устаревшее. Мы как-то очень долго спорили с коллегами по этому поводу. А ответ я случайно нашел там, где совсем не ожидал - в Конституции РФ :
Цитата
Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Отсюда логично вытекает один из критериев тяжкого вреда здоровью - прерывание беременности. Плод на уровне конституции не рассматривается в качестве самостоятельной личности.


Medicus
Цитата(Валерьич @ 15.03.2011 - 10:52)
Но давно устаревшее.

Согласен, устаревшее, но четко излагает суть.


Медик
Цитата(Наталья @ 23.09.2008 - 22:25)
плод, обнаруженный при исследовании трупа женщины, исследуется только наружно. В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все. Не надо усложнять.

Аналогично.


Цитата(Medicus @ 23.09.2008 - 23:18)
а лучше ”16-18-ти плод

Конечно,согласно терминологии акушерства.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!