Уважаемые коллеги с Украины (а может и у соседей такое бывает)! Вот уже неделю у нас работают ревизоры КРУ. Проверяя нас за 3 последних года они нам вменяют в вину, что мы не выставляли иски за трупы, которые были бесхозные и лежали у нас по несколько месяцев. Кому выставлять иски они не знают, но в акте проверки напишут, что мы недодали государству десятки тысяч гривен.
И ситуация похожая с экспертизами по гражданским делам - говорят, что мы обязаны были в обязательном порядке взимать деньги за экспертизы по гражданским делам. Теперь они хотят заставить бухгалтерию считать деньги, за последние 3 года, котрые нам должны вернуть и требовать их возвращения.
Мы хотим обратиться за советом в прокуратуру и спросить - обязаны ли мы за каждый бесхозный труп, который лежит более 10 дней в холодильнике морга, подавать иск на тот территориальный орган с территории которого тело было доставлено. А что делать по экспертизам по гражданским делам (в основном это комиссионные экспертизы) мы не знаем, т.к. есть постановление кабмина №1138, которое называется "Про затвердження переліку платних послуг, які надаються в державних закладах охорони здоров'я та вищих медичних закладах освіти", т.е. она как бы обязывает заниматься платными послугами, но далее в ней же читаем: "ПЕРЕЛІК платних послуг, які можуть надаватися в державних та комунальних закладах охорони здоров'я, вищих медичних навчальних закладах та науково-дослідних установах", вот вроде и написано, что как-бы по желанию, а может это мы так хотим видеть.
Может кто уже проходил этот геморрой - отпишитесь плиз, а то душат нас крушники как хотят.
КРУ и СМЭ
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Крушники досмотрелись в приказе нашем, что трупы должны находиться в морге не более 3-х дней, а в особых случаях не более 10 дней. Далее приказ не говорит, что надо делать с назабраными вовремя трупами, а крушники своё твердят - раз лежат больше положенного срока то Вам должны за это платить те руководители районов с территории которых эти трупы к Вам поступили. А не доплатили нам уже, по их подсчетам, по самое небалуй.
Весёленькая ситуация, ничего подобного не слышал.
Ну попробуйте объяснить крушникам, хотя это часто бессмысленно, что проблема в такой длительности связана не только с положениями правил, хранить 3 или 10 дней, но и с дальнейшим оформлением документов на госзахоронение и работой соответствующей службы, у нас ГСКП "Ритуал", которая занимается такими госзахоронениями. Так что 3 и 10 дней это только стартовый срок после которого начинается оформление документов.
Ну попробуйте объяснить крушникам, хотя это часто бессмысленно, что проблема в такой длительности связана не только с положениями правил, хранить 3 или 10 дней, но и с дальнейшим оформлением документов на госзахоронение и работой соответствующей службы, у нас ГСКП "Ритуал", которая занимается такими госзахоронениями. Так что 3 и 10 дней это только стартовый срок после которого начинается оформление документов.
Цитата(mazevich @ 16.10.2008 - 21:51) 
Весёленькая ситуация, ничего подобного не слышал.
Ну попробуйте объяснить крушникам, хотя это часто бессмысленно, что проблема в такой длительности связана не только с положениями правил, хранить 3 или 10 дней, но и с дальнейшим оформлением документов на госзахоронение и работой соответствующей службы, у нас ГСКП "Ритуал", которая занимается такими госзахоронениями. Так что 3 и 10 дней это только стартовый срок после которого начинается оформление документов.
Ну попробуйте объяснить крушникам, хотя это часто бессмысленно, что проблема в такой длительности связана не только с положениями правил, хранить 3 или 10 дней, но и с дальнейшим оформлением документов на госзахоронение и работой соответствующей службы, у нас ГСКП "Ритуал", которая занимается такими госзахоронениями. Так что 3 и 10 дней это только стартовый срок после которого начинается оформление документов.
С этой стороны тоже пытались, но... действительно бессмысленно - им главное показать что они государству большие деньги возвращают. Видимо передадут свои акты в прокуратуру и там будут решать что с нами делать
Дальше - больше 
Оказывается, что согласно приказа
Міністерство праці України, Міністерство юстиції України, Міністерство фінансів України № 43 от від 28 червня 1993 р. "ПОЛОЖЕННЯ про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій"
Читаем следующее:
п.5 Оплата праці сумісників здійснюється за фактично виконану роботу.
При встановленні сумісникам з погодинною оплатою праці нормованих завдань на основі технічно обгрунтованих норм оплата провадиться за кінцевими результатми за фактично виконаний обсяг робіт.
Одержана за роботу за сумісництвом заробітна плата при підрахунку середнього заробітку по соновній роботі не враховується, крім випадків, передбачених пунктом 10 цього положення.
п.10 Заробітна плата на всіх місцях роботи враховується при обчисленні середнього заробітку:
медичним і фармацевтичним працівникам лікувально-профілактичних та санітарно-епідеміологічних установ охорони здоров'я, аптек, установ соціального забезпечення, дитячих будинків, шкіл-інтернатів для дітей-сиріт, а також для дітей, які мають вади у фізичному чи розумовому розвит-ку, дитячих дошкільних виховних закладів, медико-соціальної експертизи; сестрам милосердя товариств Червоного Хреста та Червоного Півмісяця України.
Крім того, в середню заробітну плату зазначеним працівникам зарахо-вується додаткова оплата за роботу, яка не є сумісництвом (пункт 8 Переліку робіт, які не є сумісництвом).
В п.10 данного приказа нет и намека на судмедэкспертов и приткнуться к кому-нибудь тоже не получается
Короче судебно-медицинским экспертам на Украине, которые работают сверх ставки - эта их сверхставочная работа не должна учитываться при вычислении среднего заработка, а следовательно урезается материальная помощь, отпускные, на курсы и т.д.
Можете спросить у своих бухгалтеров - включают ли они в среднюю зарплату подработку сверх ставки? Если включают, то на основании каких документов (вряд смогут ответить - максимум скажут, что всегда так делали).
Мы уже обзвонили некоторые бюро - все тупо суммируют по основной работе и совместительство, но вразмительно объяснить почему они так делают - не могут. Наверно так сложилось исторически. Пусть будут готовы, что КРУ в этом вопросе их теперь может слегка потревожить
.
И теперь все эксперты у нас должны отдать деньги, которые им были переданы сверх положенного, по мнению КРУ, за 3 последних года. Просто пипец какой-то.
Обидно, что медико-социальную экспертизу не забыли, а мы как всегда в
Оказывается, что согласно приказа
Міністерство праці України, Міністерство юстиції України, Міністерство фінансів України № 43 от від 28 червня 1993 р. "ПОЛОЖЕННЯ про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій"
Читаем следующее:
п.5 Оплата праці сумісників здійснюється за фактично виконану роботу.
При встановленні сумісникам з погодинною оплатою праці нормованих завдань на основі технічно обгрунтованих норм оплата провадиться за кінцевими результатми за фактично виконаний обсяг робіт.
Одержана за роботу за сумісництвом заробітна плата при підрахунку середнього заробітку по соновній роботі не враховується, крім випадків, передбачених пунктом 10 цього положення.
п.10 Заробітна плата на всіх місцях роботи враховується при обчисленні середнього заробітку:
медичним і фармацевтичним працівникам лікувально-профілактичних та санітарно-епідеміологічних установ охорони здоров'я, аптек, установ соціального забезпечення, дитячих будинків, шкіл-інтернатів для дітей-сиріт, а також для дітей, які мають вади у фізичному чи розумовому розвит-ку, дитячих дошкільних виховних закладів, медико-соціальної експертизи; сестрам милосердя товариств Червоного Хреста та Червоного Півмісяця України.
Крім того, в середню заробітну плату зазначеним працівникам зарахо-вується додаткова оплата за роботу, яка не є сумісництвом (пункт 8 Переліку робіт, які не є сумісництвом).
В п.10 данного приказа нет и намека на судмедэкспертов и приткнуться к кому-нибудь тоже не получается
Короче судебно-медицинским экспертам на Украине, которые работают сверх ставки - эта их сверхставочная работа не должна учитываться при вычислении среднего заработка, а следовательно урезается материальная помощь, отпускные, на курсы и т.д.
Можете спросить у своих бухгалтеров - включают ли они в среднюю зарплату подработку сверх ставки? Если включают, то на основании каких документов (вряд смогут ответить - максимум скажут, что всегда так делали).
Мы уже обзвонили некоторые бюро - все тупо суммируют по основной работе и совместительство, но вразмительно объяснить почему они так делают - не могут. Наверно так сложилось исторически. Пусть будут готовы, что КРУ в этом вопросе их теперь может слегка потревожить
.И теперь все эксперты у нас должны отдать деньги, которые им были переданы сверх положенного, по мнению КРУ, за 3 последних года. Просто пипец какой-то.
Обидно, что медико-социальную экспертизу не забыли, а мы как всегда в
Спасибо коллега за то, что держите нас в курсе.
На днях обязательно буду в конторе и поговорю с нашими милыми девушками из бухгалтерии. У нас была недавно проверка.
Как что узнаю обязательно отпишу.
На днях обязательно буду в конторе и поговорю с нашими милыми девушками из бухгалтерии. У нас была недавно проверка.
Как что узнаю обязательно отпишу.
Цитата(Vitalykk @ 27.10.2008 - 19:24)
Спасибо коллега за то, что держите нас в курсе.
На днях обязательно буду в конторе и поговорю с нашими милыми девушками из бухгалтерии. У нас была недавно проверка.
Как что узнаю обязательно отпишу.
На днях обязательно буду в конторе и поговорю с нашими милыми девушками из бухгалтерии. У нас была недавно проверка.
Как что узнаю обязательно отпишу.
Ждем с нетерпением
Да уж и такая ерунда есть. Нас проверяли но этих воросов не возникало. Хотя Крушники по своему правы. А на самом деле все обстоит совсем по другому. У меня в районе я скоро сам буду платить деньги лиш бы забрали бесхозный труп. Вот так.
Цитата(Рубеж @ 28.10.2008 - 11:26)
Да уж и такая ерунда есть. Нас проверяли но этих воросов не возникало. Хотя Крушники по своему правы. А на самом деле все обстоит совсем по другому. У меня в районе я скоро сам буду платить деньги лиш бы забрали бесхозный труп. Вот так.
А Вы можете делать теперь так - если видите, что труп явно (или дажен неявно) будет "Ваш", то тут же пишите письмо на имя руководителя района (или голове сельрады), что такого-то числа с территории Вашего района по направлению (ФИО следователя такого-то отдела милиции) был доставлен труп ФИО (или неопозн. труп) и согласно приказа МОЗ №6 от 1995г. утвержденного в Минюсте трупы в морге судебно-медицинской экспертизы не могут находится более 10 дней. И далее продолжаете, что в случае назахоронения трупа ФИО Вы нарушите ЗАКОН УКРАЇНИ "Про поховання та похоронну справу"
Стаття 16. Поховання померлих одиноких громадян
Поховання померлих одиноких громадян, осіб без певного місця проживання, громадян, від поховання яких відмовилися рідні, знайдених невпізнаних трупів здійснюється за рахунок коштів вдповідних місцевих бюджетів.
Вам необходимо провести захоронение ФИО такого-то числа, в случае незахоронения трупа ФИО, мы будем вынуждены подавать исковое заявление в суд для удержания с Вас денежных средств за вынужденное хранение трупа в холодильной камере морга с такого-то числа (в помещении секционной - но это не очень много потянет в денежном плане) и можете приложить рассчитанную бухгалтерией (а они обязаны это сделать) стоимость хранения трупа в холодильнике на протяжении суток.
Начальнику можете сказать, что КРУ уже в отдельных бюро за эти трупы взялось очень серьезно и к начальникам большие претензии, так что лучше этот вопрос решать сейчас. Удачи Вам
Молодцы патанатомия, они в 2002 году лихо спрыгнули с інших закладів на лікувально - профілактичні и теперь головной боли у них нет. А мы по прежнему в інших закладах как и молочная кухня.
Уважаемый Smesumy!
В отношении экспертиз по гражданским делам. С одной стороны, КРУ правы (начали читать законы, что ли?..).
Но всё же им можно возразить. Чтобы предъявить нецелевое использование бюджетных средств, необходимо доказать, что экспертизы по гражданским делам проводились за бюджетные средства (то есть за счёт финансирования, выделяемого на экспертизы по уголовным делам). Однако это доказать практически невозможно. Ведь экспертизы по гражданским делам в количественном отношении не делают погоды, верно? Т. е. они вряд ли серьёзно влияют на экспертную нагрузку. Да, недополучение денег есть, но в данном случае недополучило их экспертное учреждение (а не государство!).
Далее. Чтобы получать деньги за экспертизы по гражданским делам, нужна определённая документальная подготовка, составление и утверждение калькуляции. Но ваше бюро никто не обязывал разрабатывать такую калькуляцию — ни облздрав, ни Минздрав. Да и сам Минздрав по этому поводу каких-либо отдельных поручений от вышестоящих органов не получал. Пусть КРУ покажет письма (циркуляры), которые обязывают иметь калькуляцию и брать оплату по гражданским делам, а без оплаты — отказывать в проведении экспертизы. Но таких документов нет.
Зато есть никчемное письмо Минздрава, которым упразднена оплата врачебных категорий для экспертов по основному месту работы. Здесь для КРУ всё в шоколаде: бюджетные деньги экономятся и есть разъясняющий документ (хоть и очевидно незаконный). Но это уже другая тема…
В отношении экспертиз по гражданским делам. С одной стороны, КРУ правы (начали читать законы, что ли?..).
Но всё же им можно возразить. Чтобы предъявить нецелевое использование бюджетных средств, необходимо доказать, что экспертизы по гражданским делам проводились за бюджетные средства (то есть за счёт финансирования, выделяемого на экспертизы по уголовным делам). Однако это доказать практически невозможно. Ведь экспертизы по гражданским делам в количественном отношении не делают погоды, верно? Т. е. они вряд ли серьёзно влияют на экспертную нагрузку. Да, недополучение денег есть, но в данном случае недополучило их экспертное учреждение (а не государство!).
Далее. Чтобы получать деньги за экспертизы по гражданским делам, нужна определённая документальная подготовка, составление и утверждение калькуляции. Но ваше бюро никто не обязывал разрабатывать такую калькуляцию — ни облздрав, ни Минздрав. Да и сам Минздрав по этому поводу каких-либо отдельных поручений от вышестоящих органов не получал. Пусть КРУ покажет письма (циркуляры), которые обязывают иметь калькуляцию и брать оплату по гражданским делам, а без оплаты — отказывать в проведении экспертизы. Но таких документов нет.
Зато есть никчемное письмо Минздрава, которым упразднена оплата врачебных категорий для экспертов по основному месту работы. Здесь для КРУ всё в шоколаде: бюджетные деньги экономятся и есть разъясняющий документ (хоть и очевидно незаконный). Но это уже другая тема…