скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?
Торн
26.10.2008 - 20:51
Ув. Антон Леонидович!
Цитата
актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии
"Виртуальное вскрытие" используется либо в обучающих, либо в научных целях. Со временем,может так оно и будет. Но в настоящее время и в обозримом будущем как альтернатива секционному исследованию оно не противопостоит.
Doctor Right
26.10.2008 - 20:56
Цитата(Жаров Антон Леонидович @ 26.10.2008 - 20:25)
скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?
На данном историческом этапе не актуально вследствие ряда социо-экономических причин, да и научно-технических тоже.
Жаров Антон Леонидович
26.10.2008 - 21:05
Ув. TORN! Я исследую тему конфликтов между родственниками умерших (лиц мусульманского вероисповедания) и судебными экспертами "такие проблемы встречаются нередко" и предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?
Торн
26.10.2008 - 21:14
Цитата
предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?
Не будет. Ни одна томограмма, в настоящее время, не заменит визуального, тактильного контакта с поврежденной поверхностью, не говоря уже о других методах исследования (медико-криминалистические, химических, гистологических).
FILIN
26.10.2008 - 21:21
Цитата
Как вы считаете будет ли это востребовано?
Только как дополнение к вскрытию. У меня, кстати, особых проблем со вскрытием мусульман нет.
Жаров Антон Леонидович
26.10.2008 - 21:24
Ув. Торн! А возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти? Выскажите пожалуйста своё мнение
Торн
26.10.2008 - 21:34
Цитата
возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти?
Вам уже ответили, что как дополнительный - возможен. Не вскрывая - нет. Помимо установления причины смерти целью экспертизы трупа являются множество вопросов (давность, механизм и многие другие), которые решить путем томографии и биопсии- не возможно. Поищите разрешение проблемы в теме "конфликтов между родственниками усопших" другим путем.
Жаров Антон Леонидович
26.10.2008 - 21:36
Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?
Савельич
26.10.2008 - 22:38
Антон Леониодвич! Когда появятся цветные томографы с разрешением, равным разрешению микроскопа - тогда судмедэксперты выкинут на мусорку свои ножи. Современные томографы являются очень ценными инструментами для диагностики ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ заболеваний, и очень мало помогают в решении судебно-медицинских вопросов.
DEM
26.10.2008 - 22:40
По-моему, не с того начали. Мусульмане... не мусульмане... законы РФ на ее территории едины. И до тех пор, пока они будут в определенных случаях предписывать секционное исследование трупа, все "внедрения" останутся фантазиями. Второе. Методика предлагаемого (?) исследования должна быть разрешена к применению руководящим органом в сфере здравоохранения, а такое разрешение не разом получается и требует продолжительных испытаний (например, на достоверность). Третье. В подготовку врача-СМЭ не входит изучение (на рабочем уровне) рентгенологии и компьютерной томографии, если мы и понимаем что-то, держа в руках пленку, то только в силу общемедицинского образования, а трактовать снимки все равно направляем официально к консультантам-рентгенологам; т.е. если рассматривать "предложение", высказанное в теме, то нужно изменять и программу подготовки СМЭ. Выводы о целесообразности и реальности оставляю за автором топика...
Жаров Антон Леонидович
26.10.2008 - 22:50
Спасибо огромное за ваше мнение! Просто я пытаюсь найти решение проблем между религиозными взглядами мусульман и законодательством РФ (а такие проблемы существуют и к сожалению не всегда хорошо заканчиваются)
Жаров Антон Леонидович
26.10.2008 - 22:57
Ув. Савельич! огромное спасибо за ваше мнение! а как вы относитесь к тому что есть в Ростове 16-срезовый спиральный компьютерный томограф МХ-8000 IDT, производитель “Филипс”- аппарат экспертного, то есть самого высокого класса. Это единственный аппарат в России. Он позволяет исследовать любой орган и получить информацию о наличии патологического образования, размеры которого менее 1 мм. Возможности томографа позволяют получить 16 высококачественных изображений органа за 1 оборот рентгеновской трубки (оборот длится менее 1 сек). Время исследования пациента на томографе занимает 10-15 секунд. Остальное время (до 1 часа) врач расшифровывает компьютерные данные. Общее время исследования всего организма занимает в среднем 3 – 4 часа.
FILIN
26.10.2008 - 23:09
Цитата
Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?
Дело даже не в отсутствии актуальности, а не реально, недостаточно информативно и слишком дорогостояще. Не могу согласиться с мнением уважаемого Савельича, что с повышением разрешения и появвлением цвета что-то кардиально изменится.
Валерьич
27.10.2008 - 13:35
Швейцарцы этой проблемой довольно давно занимаются. Они частенько на международных конгрессах доклады по виртопсии делают. Есть много хороших наработок, но всё таки есть у виртопсии и серьёзные ограничения, которые обойти пока никак не удаётся.
Есть и ещё один немаловажный нюанс, стопорящий аналогичные исследования в РФ и других, в т.ч. весьма обеспеченных, странах: колоссальная стоимость по сравнению с традиционным исследованием. Швейцарцы как-то сумели деньги выбить, а вот у остальных пока ни у кого не получается. Слишком уж низкое соотношение цены и качества у виртопсии.
Но если вас вопрос серьёзно заинтересовал, то начните изучать его с их опыта:
http://www.virtopsy.com
(англ.).
Жаров Антон Леонидович
27.10.2008 - 21:55
Ув.Валерьич. Да соотношение цены и качества это остаётся вопросом коорый к сожалению не может быть актуален т.к. в Ростове и Ростовской области не рассматривался данный вопрос и данный метод никогда не применялся может он был бы весьма восстребован??!! Или как минимум был дополнением к уже существующим методам?!
FILIN
27.10.2008 - 22:09
Вы уже получили ответ на этот опрос (который умудрились даже повторить несколько раз). Если других вопросов нет, тему завтра закрою.
Валерьич
28.10.2008 - 08:27
Цитата
в Ростове и Ростовской области не рассматривался данный вопрос и данный метод никогда не применялся может он был бы весьма восстребован??!!
Вы не поняли. Речь пока не идёт и не может идти об оплате исследований трупов. Речь идёт только о финансировании разработок в этой области, которые, возможно, позволят в будущем проводить исследования трупов методом виртопсии. Для того, чтобы это стало реальностью, нужно провести массу экспериментальных исследований, научно доказать их эффективность и достоверность, разработать и утвердить методики, подготовить специалистов, пройти лицензирование (это далеко не полный перечень). И вот потом можно будет обсуждать вопрос о финансировании самих исследований трупов.
Вы готовы выложить несколько десятков, а то и сотен миллионов долларов на такие разработки? Если да, то будьте уверены, желающие вам помочь обязательно найдутся, пусть даже в итоге ничего хорошего и не получится.
А на сегодняшнем этапе обсуждать вопрос о применении виртопсии в практической экспертной работе в РФ бессмысленно.
Жаров Антон Леонидович
28.10.2008 - 08:32
Огроиное спасибо за ваше мнение! Будем разрабатывать методики и искать спонсоров.