альтернатива секционному вскрытию



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Жаров Антон Леонидович
скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?


Торн
Ув. Антон Леонидович!
Цитата

актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии

"Виртуальное вскрытие" используется либо в обучающих, либо в научных целях. Со временем,может так оно и будет. Но в настоящее время и в обозримом будущем как альтернатива секционному исследованию оно не противопостоит.


Doctor Right
Цитата(Жаров Антон Леонидович @ 26.10.2008 - 20:25)
скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?

На данном историческом этапе не актуально вследствие ряда социо-экономических причин, да и научно-технических тоже.


Жаров Антон Леонидович
Ув. TORN! Я исследую тему конфликтов между родственниками умерших (лиц мусульманского вероисповедания) и судебными экспертами "такие проблемы встречаются нередко" и предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?


Торн
Цитата
предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?

Не будет. Ни одна томограмма, в настоящее время, не заменит визуального, тактильного контакта с поврежденной поверхностью, не говоря уже о других методах исследования (медико-криминалистические, химических, гистологических).


FILIN
Цитата
Как вы считаете будет ли это востребовано?

Только как дополнение к вскрытию.
У меня, кстати, особых проблем со вскрытием мусульман нет.


Жаров Антон Леонидович
Ув. Торн! А возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти? Выскажите пожалуйста своё мнение rolleyes.gif


Торн
Цитата
возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти?

Вам уже ответили, что как дополнительный - возможен. Не вскрывая - нет. Помимо установления причины смерти целью экспертизы трупа являются множество вопросов (давность, механизм и многие другие), которые решить путем томографии и биопсии- не возможно.
Поищите разрешение проблемы в теме "конфликтов между родственниками усопших" другим путем.


Жаров Антон Леонидович
Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?


Савельич
Антон Леониодвич!
Когда появятся цветные томографы с разрешением, равным разрешению микроскопа - тогда судмедэксперты выкинут на мусорку свои ножи.
Современные томографы являются очень ценными инструментами для диагностики ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ заболеваний, и очень мало помогают в решении судебно-медицинских вопросов.


DEM
По-моему, не с того начали. Мусульмане... не мусульмане... законы РФ на ее территории едины. И до тех пор, пока они будут в определенных случаях предписывать секционное исследование трупа, все "внедрения" останутся фантазиями. Второе. Методика предлагаемого (?) исследования должна быть разрешена к применению руководящим органом в сфере здравоохранения, а такое разрешение не разом получается и требует продолжительных испытаний (например, на достоверность). Третье. В подготовку врача-СМЭ не входит изучение (на рабочем уровне) рентгенологии и компьютерной томографии, если мы и понимаем что-то, держа в руках пленку, то только в силу общемедицинского образования, а трактовать снимки все равно направляем официально к консультантам-рентгенологам; т.е. если рассматривать "предложение", высказанное в теме, то нужно изменять и программу подготовки СМЭ.
Выводы о целесообразности и реальности оставляю за автором топика...


Жаров Антон Леонидович
Спасибо огромное за ваше мнение! Просто я пытаюсь найти решение проблем между религиозными взглядами мусульман и законодательством РФ (а такие проблемы существуют и к сожалению не всегда хорошо заканчиваются)


Жаров Антон Леонидович
Ув. Савельич! огромное спасибо за ваше мнение! а как вы относитесь к тому что есть в Ростове 16-срезовый спиральный компьютерный томограф МХ-8000 IDT, производитель “Филипс”- аппарат экспертного, то есть самого высокого класса. Это единственный аппарат в России. Он позволяет исследовать любой орган и получить информацию о наличии патологического образования, размеры которого менее 1 мм. Возможности томографа позволяют получить 16 высококачественных изображений органа за 1 оборот рентгеновской трубки (оборот длится менее 1 сек). Время исследования пациента на томографе занимает 10-15 секунд. Остальное время (до 1 часа) врач расшифровывает компьютерные данные. Общее время исследования всего организма занимает в среднем 3 – 4 часа.


FILIN
Цитата
Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?

Дело даже не в отсутствии актуальности, а не реально, недостаточно информативно и слишком дорогостояще.
Не могу согласиться с мнением уважаемого Савельича, что с повышением разрешения и появвлением цвета что-то кардиально изменится.


Валерьич
Швейцарцы этой проблемой довольно давно занимаются. Они частенько на международных конгрессах доклады по виртопсии делают. Есть много хороших наработок, но всё таки есть у виртопсии и серьёзные ограничения, которые обойти пока никак не удаётся.

Есть и ещё один немаловажный нюанс, стопорящий аналогичные исследования в РФ и других, в т.ч. весьма обеспеченных, странах: колоссальная стоимость по сравнению с традиционным исследованием. Швейцарцы как-то сумели деньги выбить, а вот у остальных пока ни у кого не получается. Слишком уж низкое соотношение цены и качества у виртопсии.

Но если вас вопрос серьёзно заинтересовал, то начните изучать его с их опыта: http://www.virtopsy.com (англ.).


Жаров Антон Леонидович
Ув.Валерьич. Да соотношение цены и качества это остаётся вопросом коорый к сожалению не может быть актуален т.к. в Ростове и Ростовской области не рассматривался данный вопрос и данный метод никогда не применялся может он был бы весьма восстребован??!! Или как минимум был дополнением к уже существующим методам?! rolleyes.gif


FILIN
Вы уже получили ответ на этот опрос (который умудрились даже повторить несколько раз).
Если других вопросов нет, тему завтра закрою.


Валерьич
Цитата
в Ростове и Ростовской области не рассматривался данный вопрос и данный метод никогда не применялся может он был бы весьма восстребован??!!
Вы не поняли. Речь пока не идёт и не может идти об оплате исследований трупов. Речь идёт только о финансировании разработок в этой области, которые, возможно, позволят в будущем проводить исследования трупов методом виртопсии. Для того, чтобы это стало реальностью, нужно провести массу экспериментальных исследований, научно доказать их эффективность и достоверность, разработать и утвердить методики, подготовить специалистов, пройти лицензирование (это далеко не полный перечень). И вот потом можно будет обсуждать вопрос о финансировании самих исследований трупов.

Вы готовы выложить несколько десятков, а то и сотен миллионов долларов на такие разработки? Если да, то будьте уверены, желающие вам помочь обязательно найдутся, пусть даже в итоге ничего хорошего и не получится.

А на сегодняшнем этапе обсуждать вопрос о применении виртопсии в практической экспертной работе в РФ бессмысленно.


Жаров Антон Леонидович
Огроиное спасибо за ваше мнение! Будем разрабатывать методики и искать спонсоров. smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!