Безопасность труда

Полная версия: Безопасность труда


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Игорь0
Коллеги,недавно был на учебе по охране труда как должностное лицо,ответственное в случае несчастных случаев (зав ПАО).
Так вот, проблема,оказывается с дрелями,приспособленными для пиления черепов.
Во-первых,это КУСТАРНЫЙ инструмент, на который нет сертификата безопасности, во-вторых, нет периодических проверок. В сырой секционной изолирующие коврики не положишь, ибо сыро. Единственное, что я мог сделать, это выдать спецобувь и высоковольтные перчатки чтоб хоть током не ударило. А как с мехтравмой быть?
В случае чего, этим инструментом нельзя работать на рабочем месте, вся ответственность будет на заведующем, ни энергетик, ни инженер по ТБ
никакой отв не несут,они у них не на учете.
Пилить можно только спецпилами, а они у нас только ручные.
Как делается в других местах, особенно хотелось бы послушать иностранных коллег.


Vitalykk
Всю трудовую деятельность пользовался ручной дуговой пилой. Особого преимущества в электрической не вижу, одни проблемы.


Валерий
Пилы для костной ткани электрические возвратно-поступательные от 27000 р. Россия Деост, НПО (0967) 73-57-19
Это продается в России - http://medprom.ru/medprom/mpp_0002295 .
У нас сходные немецкие пилы, возвратно-поступательные - они не разбрызгивают ткани и жидкости, достаточно безопастны, хватает и обычных тостых биологических перчаток. На данный момент не распологаю технической документацией. smile.gif


ДИН
"от 27000 р. "
Валерий - Вы не ошиблись с нулями?


smed
Соглашусь с Виталием.
У нас тоже только ручные пилы. С ними головной мозг не так повреждается, нет такого запаха как электрической - при распиле черепной коробки. Хотя тяжело...


FILIN
Приемущества и недостатки есть и у тех и у других.
И ручной можно пол-мозга рапилить и э/ской - аккуратно, не повреждая таже ТМО. Дело в технике санитара.

ИгорьО совершенно прав - при несчастном случае ответственность возлагается на зав. отделением. Правда, только уголовная. Гражданская - на учреждение. Конечно, возможен и регрессный иск - но это маловероятно.

Для меня это - чисто теоретический интерес. Как и Виталий, всю жизнь работаю только с ручными.


vulture
Мы в нашем отделении в основном пользуемся эл. дрелью, это здорово облегчает работу. Ручные пилы применяем для отделения фрагментов трубчатых костей или ребер. По опыту работы могу сказать следующее - главное в удобстве работы зависит не столько от типа дрели и ее характеристик, сколько от фрезы. Чтобы дрель не "вылетала" из рук во время работы и чтобы костные крошки и брызги крови не разлетались в окружности 2-3 метров, фреза должна иметь мелкие зубцы с разводом (как для работы по дереву). Желательно, чтобы диаметр фрезы был побольше, см, эдак, 6-7, а также, чтобы стержень, на котором она закрепляется был подлиннее - это значительно облегчит вскрытие позвоночного канала. Вокруг стержня на фрезе необходим ограничитель, чтобы она не могла погружаться в полость черепа больше, чем на 1 см, это снизит риск травматизации головного мозга. Лет семь назад один умелец за литр "огненной воды" изготовил нам такой образец. Работать было одно удовольствие, пока санитары не сломали. Умельца в живых уже нет, псему используем фрезы по металлу с мелкими зубцами. Но это совсем не то...
Цитата
В случае чего, этим инструментом нельзя работать на рабочем месте, вся ответственность будет на заведующем, ни энергетик, ни инженер по ТБ
никакой отв не несут,они у них не на учете.

В любом случае обычная электродрель не предназначена для использования в секционном зале. Год-полтора назад тоже был на занятиях по технике безопасности, после чего озаботился поиском специально предназначенного оборудования. Вот пара ссылок: http://www.smt-rus.ru/index.sema?a=product...tem&id=9585 , http://www.aae.ru/index.php?part=4 .
Первый вариант - немецкий, стоит чуть больше штуки евро, второй - отечественный - тысяч 26-27 рублей (точно не помню). Главная особенность, объясняющая цену, состоит в качественной защите от сырости и брызг и наличии встроенного трансформатора, понижающего напряжение примерно до 40-50 вольт. Позволил себе заикнуться об этом начальнику, после чего выслушал гневную тираду о нехватке денег даже на перчатки и бумагу Даже совестно как-то стало. А потом поразмыслил - отвечать-то мне придется, в случае чего... Вот такой вот жестокий оскал современной действительности!


Vitalykk
smed'у
Цитата
Хотя тяжело...

Попробуйте санитара приучить раз в неделю или после 10-15 вскрытий пройтись 3-х гранным надфилем по зубьям полотна и, как говорится, почувствуйте разницу. Пилить листовой пилой действительно трудно и неудобно, всегда использовал дуговые (рамочные) с сменными полотнами.


Борода
Осциллирующая пила с пылесборником - http://www.medite.de/deutsch/geraeteprogra...te_frameset.htm
Сам пилил такой пилой всего один раз из интереса. У нас в институте такой нет. Был в гостях у патанатомов... Там такой агрегат стоял.

У нас обычные осциллирующие пилы без "пылесоса". Пилю ею с удовольствием. Единственная проблема это то, что она мелкую пыль даёт, которую конечно же мы все вдыхаем. Как-то на конгрессе доклад слышал по этой теме. Судебные медики замеряли степень загрязнённости воздуха биологическими частицами при работе с осциллирующей пилой. Запомнил, что они сказали, что как только вы чувствуете запах пилёной кости, так это значит, что частицы костной ткани достигли вашего носа. Они там какой-то гигиенической методикой исследования воздуха пользовались и смогли это легко доказать. Второе, что мне запомнилось было то, что загрязнённость воздуха при включённой обычной вентиляции (ну по западным меркам сделанной конечно) загрязнённость сохраняется примерно 10 минут. После этого чистота воздуха исходная. Всем посоветовали отходить от пилы на несколько метров. Тогда загрязнённость воздуха также незначительна. Мы после этого доклада уговорили санитаров пилить руками. "Летучего" СПИДа забоялись.

В установке с пылесосом таких проблем нет. Стоит она раза в четыре больше. Теперь цифры забыл. Если найду картинки самой пилы, то выставлю тоже.
Защищена она очень хорошо. Ручная часть пилы запитывается напряжением в 40 вольт. Мы её не отключая в проточной воде и в ванной моем. Ещё ни разу никаких проблем не было. Я люблю не круглую фрезу для черепа, а секторную для позвоночника. Она длиньше и ею можно в глубине тканей пилить. Насадки или фрезы меняются очень легко при помощи обычного гаечного ключа. Пила абсолютно безопасна для мягких тканей. Я в начале для интереса пытался включённую фрезу рукой в перчатке остановить. Ничего не получается конечно. Мощность у неё 750 ватт. Руку тоже не повреждает. Если зубцы у фрезы острые, то можно перчатку проколоть, но для этого и пилу включать не надо. Придуманы эти пилы были для снятия гипсовых повязок. Поэтому все пилы без "пылесосов" вообще то для хирургов и травматологов задуманы. Для секционного зала надо осциллирующую пилу с "пылесосом" брать.


Борода
Стационарная пила с закольцованным пилящим полотном для костей - http://www.schumann-gmbh.de/knochensaege.HTM
Раз уж заговорили про пилы, то хочу своей любимой пилой похвалиться. Мы ею пилим все изъятые кости до и после мацерации. У нас такой агрегат высотой метра в два стоит. Откуда-то ещё очень старый нам "обломился", но работает как зверь. Полотно у него длиной наверное метров пять и закольцовано. Т.е. крутится с большой скоростью и протягивается в режущем окошке сверху-вниз, акк что кости всегда к столу прижимает. Пилится кость, как большим лобзиком. Можно прямо или по дуге пилить. Ощущение при работе с ней такое, что ты как бы на "циркулярке" пилишь. Вся она из нержавейки. Мыть легко.


Vitalykk
От Бороды:
http://www.schumann-gmbh.de/knochensaege.HTM
http://www.medite.de/deutsch/geraeteprogra...te_frameset.htm

К сожареню не нашел в сети рекламы нашей рамчной пилы biggrin.gif


Валерий
И еще насчет безопастности Нашего труда - доставке биоматериалов на исследование - Евростандарт объязывает любые биологические объекты, даже по територии экспертизы перемещать в специальных герметических контейнерах, не говоря уж о перевозках с районов (там должна быть специально оборудованная машина).
Лаборатории, где исследуются биообъекты недоступна для всех, кроме персонала, который обучен!
Все образцы биоматериала считаются заведомо зараженными особо опастными инфекциями, поскольку в нашей Стране нет поголовного диспансерного учета - и медицина платная!
Специальное требование к лабораториям, которые работают с нативным матероиалом - вытяжные шкафы с био(бактерио)механическими фильтрами (один шкаф стоит около 15 тыс. долларов). cool2.gif
Исключение для гистологии (поскольку материал фиксированный (но наружная поверхность банок - нет)) - можно позволить наружную вытяжку (на крышу) без фильтров!
В танатологии вопросы решаются намного дороже! Ведь нельзя кровь трупов спускать в канализацию!!! priso1.gif


kkb
Приобрели в отдел экспертизы трупов девайс Bosch PMF 180 . Особенно привлекла цена - 4300 rur . Сейчас прибор, так сказать, в стадии испытания. Распиливаем черепа, вскрываем спинномозговой канал, отделяем ребра вблизи позвоночный концов. Из первых впечатлений отмечу, что получить механическую травму работающей пилой невозможно (хотя, случаи членовредительства, электротравму при погружении в раствор электролита, я не исключаю). Из минусов: невозможность официального использования (прибор не медицинского применения), узкий распил (не заточенное долото не входит без усилия в распил), достаточно шумный. Из плюсов конечно цена, эргономичность (применительно к этому прибору удобство удержания при работе, возможность пиления в труднодоступных местах), универсальность, патрубок для подключения пылесоса, доступность расходников (во всяком случае так декларирует BOSCH и только по этому сомневаться не приходиться).
Ссылка на описание прибора Сайт Bosch
Обращаю внимание, что пилить череп надо сегментированным полотном по дереву ACZ 85 EC (приобретается отдельно) ссылка каталога принадлежностей
Пока это полотно до нас не дошло используем погружное пильное полотно HCS AIZ 32 EC (поставляется с прибором), что конечно менее удобно. На отделение свода черепа уходит 3-4 минуты и очень мало ккал.
Если и не научаться санитары работать, в хоз. службе такой инстумент будет востребован. Испытания продолжаются.


smesumy
Цитата(kkb @ 27.04.2009 - 21:41)
Приобрели в отдел экспертизы трупов девайс Bosch PMF 180 . Особенно привлекла цена - 4300 rur . Сейчас прибор, так сказать, в стадии испытания. Распиливаем черепа, вскрываем спинномозговой канал, отделяем ребра вблизи позвоночный концов. Из первых впечатлений отмечу, что получить механическую травму работающей пилой невозможно (хотя, случаи членовредительства, электротравму при погружении в раствор электролита, я не исключаю). Из минусов: невозможность официального использования (прибор не медицинского применения), узкий распил (не заточенное долото не входит без усилия в распил), достаточно шумный. Из плюсов конечно цена, эргономичность (применительно к этому прибору удобство удержания при работе, возможность пиления в труднодоступных местах), универсальность, патрубок для подключения пылесоса, доступность расходников (во всяком случае так декларирует BOSCH и только по этому сомневаться не приходиться).
Ссылка на описание прибора Сайт Bosch
Обращаю внимание, что пилить череп надо сегментированным полотном по дереву ACZ 85 EC (приобретается отдельно) ссылка каталога принадлежностей
Пока это полотно до нас не дошло используем погружное пильное полотно HCS AIZ 32 EC (поставляется с прибором), что конечно менее удобно. На отделение свода черепа уходит 3-4 минуты и очень мало ккал.
Если и не научаться санитары работать, в хоз. службе такой инстумент будет востребован. Испытания продолжаются.


Я так понял, что крутящего момента нет - работает вибрационно?


sopiens
Безопастность конечно безопастностью, но при желании и валенком можно порезаться, а дрелью с фрезой (+ ловкий санитар) череп распиливается за 45 сек., как показывает практика.


Макарыч
Цитата(Игорь0 @ 6.04.2005 - 12:08)

Во-первых,это КУСТАРНЫЙ инструмент, на который нет сертификата безопасности, во-вторых, нет периодических проверок. В случае чего, этим инструментом нельзя работать на рабочем месте.

Ув. Игорь0 сам ответил на свой вопрос.

Цитата(Игорь0 @ 6.04.2005 - 12:08)

вся ответственность будет на заведующем, ни энергетик, ни инженер по ТБ никакой отв не несут.

В случае электро-или мех.травмы ответственность разделят все. А роль "инженера по ТБ" (службы охраны труда или как min специалиста по охране труда) во многих бюро очень не дооценивается как рядовыми сотрудниками, так и руководством. И зря.

Цитата(sopiens @ 4.05.2009 - 22:14)

Безопасность конечно безопасностью, но при желании и валенком можно порезаться.

В этом случае вину возложат только на того "валенка", который валенком порезался. rotate.gif




Медик
У нас пилят черепа болгаркой с фрезой.Лицо санитара защищено экраном.
1.Санитар во время распила черепа.
2.Болгарка с фрезой.


Джек
Цитата
Лицо санитара защищено экраном.
А пальцы? sad.gif


smesumy
Вот очень удобная штуковина - при попадании на руку мягкие ткани не режет вообще, а зато в костную ткань погружается аки в масло нож. И в руке удобно держать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


sudmedfockin
Цитата(smesumy @ 24.01.2012 - 14:10)
Вот очень удобная штуковина - при попадании на руку мягкие ткани не режет вообще, а зато в костную ткань погружается аки в масло нож. И в руке удобно держать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Об осцилляторных пилах мы можем только мечтать... и мечтать... и мечтать...
У нас разнородные ножепилы, которые санитары сами покупают dry.gif


Медик
Цитата(Джек @ 24.01.2012 - 08:46)
А пальцы?

Ножницы и ножи тоже опасные.
Листовой или дуговой пилами можно пальцы отпилить wink.gif .


Джек
Цитата
Ножницы и ножи тоже опасные.
Листовой или дуговой пилами можно пальцы отпилить
ага... только вышеописанное официально применяется для работы в морге. и за причиненную ими травму не будут иметь, вплоть до УК. должностное лицо. обязанное следить за безопасностью подчиненных...кому как . а по мне так нафиг-нафиг такие самоделки


Медик
Цитата(Джек @ 25.01.2012 - 15:14)
должностное лицо.

Не являюсь данным "лиДцом" и мне до ass1.gif .


Иван954
Всем участникам форума - доброго времени суток.
Я работаю санитаром морга в обл. Бюро СМЭ.
Когда был принят 346-й Приказ, я сразу же подошел к зав.отд. с резонным вопросом - раз в Приказе "обозначена" электропила, то когда она у нас будет???
Зав.отд. в ответ издал звук, похожий на нечто среднее между хрюканьем, фырканьем и всхлипом ( из чего я ужЕ сделал соотв. вывод ) и произнёс нечто вроде - "пилИте как пилили - ручными листовыми ножовками, благо в них недостатка нет", - и удалился.
Ладно. Мы пилим...
Но мне жутко интересно, - если все-таки написать в Трудовую инспекцию, то будет ли результат??
Потому что на пятиминутках зам.нач из кожи вон лезет, доказывая, что Приказ, дескать, "рекомендуемый"... А так ли оно ?


Медик
Иван,а сколько вскрытий за 2011г.?

Цитата(Иван954 @ 28.01.2012 - 20:54)
в Приказе "обозначена" электропила, то когда она у нас будет???

Зависит от администрации.Может купите сами?Облегчите себе работу.В таком случае данный вопрос следует согласовать с начальством.


Иван954
Цитата(медик @ 28.01.2012 - 21:43)
Иван,а сколько вскрытий за 2011г.?
Зависит от администрации.Может купите сами?Облегчите себе работу.В таком случае данный вопрос следует согласовать с начальством.

Ув. Медик, Вы просто читаете мысли.
Лет 10 назад в нашем Бюро один доброхот-санитар пытался приспособить для нужд работы "болгарку". И вроде бы всё пошлО на "ура", но..... привлеченный необычными звуками, доносящимися из морга ohmy.gif , прибежал зам.нач.
Увидев сей девайс в руках санитара, замнач произнес много разнообразных слов, из которых печатными было весьма малое количество)
Итог : "болгарка" в морге , естественно, не может быть применима, потому что..... не соответствует ГОСТу и бла-бла-бла.......... и т.д."
В принципе, все доводы начальника понятны и приемлемы. "Слесарная" "болгарка" - не для морга.
Но чем же тогда пилить, если Бюро не может приобрести нужный "экип"????
Точку поставил САМ начальник Бюро, сказав нам, что, дескать, - пилИте ручными ножовками - здоровЕе будете, мужики! А Приказ..... Ну что Приказ... Приказ и Приказ.... rotate.gif Где он и где РЕАЛЬНАЯ работа......
................


Медик
Иван,а ответа на первый вопрос не будет?


Иван954
Цитата(медик @ 28.01.2012 - 22:13)
Иван,а ответа на первый вопрос не будет?

Извините за недопонимание. Какой из них? Можно еще раз, если не трудно?


Медик
Цитата(Иван954 @ 28.01.2012 - 22:19)
Извините за недопонимание. Какой из них? Можно еще раз, если не трудно?

Про количество вскрытий в 2011г.


Иван954
Цитата(медик @ 28.01.2012 - 22:21)
Про количество вскрытий в 2011г.

3700 "с копейками" .


Медик
Да,листовой пилой- ass1.gif .


Иван954
Цитата(медик @ 28.01.2012 - 22:35)
Да,листовой пилой- ass1.gif .

Да, приспособились ужЕ давно, конечно.... Наши правые руки можно на соревнования по армрестлингу выставлять...
Но, если кроме шуток, то действительно ass1.gif "ПилИте, мужики, здоровЕе будете!", - сказал начальник и ....потратил в прошлом году бюджетные деньги на покупку служебной "Тойоты-Камри".
Сколько сия повозка стОит, гуглИте, дамы и господа, сами.......


Медик
Цитата(Иван954 @ 28.01.2012 - 23:09)
потратил в прошлом году бюджетные деньги на покупку служебной "Тойоты-Камри".

Нашего возят на "Волге".


Цитата(Иван954 @ 28.01.2012 - 23:09)
"ПилИте, мужики, здоровЕе будете!".

Не пойму,почему против.Есть же электрические пилы специально для черепов.Работая такой пилой экономится время как для санитаров так и для смэ.В сравнении с Тайотой-это копейки.


Иван954
Цитата(медик @ 28.01.2012 - 23:18)
Нашего возят на "Волге".
Не пойму,почему против.Есть же электрические пилы специально для черепов.Работая такой пилой экономится время как для санитаров так и для смэ.В сравнении с Тайотой-это копейки.

Ув. Медик.
Мои вопросы аналогичного характера наталкивались либо на стену непонимания, либо на тему типа "так, ну ладно, мне сейчас некогда, я поехал в Минздрав на совещание....." и т.д.


Медик
Я не пишу про начальника,но зав.отд.-дурак.
У нас Ваших проблем не возникало.


Джек
Зав. отделением как раз умный....Старый плакат возле ж\д путей- "Что вам дороже- жизнь или сэкономленные минуты?"
Разлетается круг болгарки . осколок летит санитару в глаз...тяжкий вред...наши друзья из полиции спрашивают- Струмент с сертификатом? Нет...кто разрешил применять? Зав... ну , иди сюда зав...на . почитай :
Цитата
Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


Медик
Цитата(Джек @ 29.01.2012 - 10:37)
Струмент с сертификатом?

Уважаемый Джек.То,о чём Вы написали я знаю.
Я про специальную электрическую пилу, предназначенную для распила черепов.Она продаётся с необходимыми документами.Такой инструмент у п/анат.видел.
Живём в 18 веке?


sudmedfockin
Да кто про болгарки-то говорит? Осцилляторая пила - та, что на фото выше - /хоть она и не для костей черепа, но все же/ стоит около 700-800 долларов, то есть от 20 до 30 тысяч рублей. Таких пил в большой морг можно купить по количеству столов (наличие желания руководителя - обязательно). Нормальные же осцилляторные костные пилы, действительно, стоят в среднем 6-8 тыс. долларов. Но это уже операционный инструмент. Когда три года назад коллеги искали конкретно секционную пилу, находили лоты на 2-3 тыс. долларов, что тоже (по крайней мере в одном-двух экземплярах) вполне подъемно. Но если в ответ слышится привычно "трубы текут, счет за электричество не оплачен" и т.д. и т.п. - действительно, ждать нечего.
Начальник нужен для того, чтобы среди прочего, решать возникающие проблемы.


Иван954
Цитата(sudmedfockin @ 29.01.2012 - 12:48)
... от 20 до 30 тысяч рублей. ... 6-8 тыс. долларов. ...

Даже это всё равно дешевле, чем новая "Тойота-Камри", правда?
Хотя да, конечно, начальнику-то оно важнее, мы ж понимаем... "Государственное дело - ты улавливаешь нить?" ( Л. Филатов, "Сказка про Федота-стрельца" ).
А в морге негры работают, с них и ручных ножовок хватит, перетерпят.
А коли станут выёживаться, устроим им "ростовский вариант-2009" priso1.gif , нехай узнАют, как на барина тявкать.
Всё, к сожалению, понятно....


Медик
Цитата(Иван954 @ 29.01.2012 - 13:03)

Всё, к сожалению, понятно....

А мне не понятно в чём причина .
Спец.одежда,обувь,перчатки, секционный инструмент-тоже плохо?
Инструмент ржавый,сточен,в секционном зале плитка отвалилась,краска шелушится,смесители текут,а канализация забивается.
Угадал?


sudmedfockin
Я сдержался поначалу, но все же, раз речь пошла про Ростов...
Иван, а как у Вас с ритуалом? Как в Ростове? Ну, тогда это звенья одной цепи. Можете обижаться, но так быть не должно. Ритуал должен быть официальный по прейскуранту. И, конечно, организован не так, что санитар (как в нашем бюро) имеет ежемесячный доход в 4 раза выше работающего на 3,5 ставки эксперта (я об "областном" отделении).


Иван954
Цитата(медик @ 29.01.2012 - 14:07)
А мне не понятно в чём причина .
Спец.одежда,обувь,перчатки, секционный инструмент-тоже плохо?
Инструмент ржавый,сточен,в секционном зале плитка отвалилась,краска шелушится,смесители текут,а канализация забивается.
Угадал?
Угадали почти всё, могу только еще дополнительных пунктов добавить... Да боюсь, оффтопом запахнет.

Цитата(sudmedfockin @ 29.01.2012 - 15:03)
Я сдержался поначалу, но все же, раз речь пошла про Ростов...
Иван, а как у Вас с ритуалом? Как в Ростове? Ну, тогда это звенья одной цепи. Можете обижаться, но так быть не должно. Ритуал должен быть официальный по прейскуранту. ...
А Вы знаете, sudmedfockin, может быть, Вы этого не ожидали, но я с Вами соглашусь.
"Старые времена" прошли, принято много новых законов, и сейчас ужЕ нельзя работать так, как было в 80-х - 90-х.
Все услуги должны оплачиваться официально, а исполнитель работ по итогам месяца должен получать свой процент. Но поскольку Бюро СМЭ не имеет права оказывать ритуальные услуги, значит, при морге создается похоронное бюро. При этом непосредственные исполнители работ ( санитары ) могут быть там официально оформлены ( совместительство ), а могут и не быть ( "зарплата" в конвертах ). Причем в последнем варианте начальнику проще, так как налоги можно платить в меньшем объеме и т.д. - сами наверняка в курсе, как "оно" делается.
В моем Бюро наличествует второй вариант.
А если говорить о "Ростове-2009", то, знаете, я никогда не поверю, что тамошние санитары брали озвученные в видеороликах суммы и при этом не "откатывали" начальнику Бюро. Такого просто не может быть.
Просто-напросто из них сделали козлов отпущения. Санитар - разменная фигура. Подумаешь, одного посадили ( выгнали ), - другого возьмем. Зато начальник весь в белом, с крылышками и нимбом. Оттого и выгодна ему не официальная касса, а система "шабашек", при которой можно персонал держать в узде. "Чего ты там хочешь?? Электропилу??? А сколько ты вчера за "бальзам" взял? а???...... Ну вот и всё, свободен!..Что? Всё равно хочешь? Марь Иванна, печатай приказ об увольнении!...."
............
Цитата(sudmedfockin @ 29.01.2012 - 15:03)
... санитар (как в нашем бюро) имеет ежемесячный доход в 4 раза выше работающего на 3,5 ставки эксперта (я об "областном" отделении).
Ваше возмущение понятно, но разве санитар морга виноват в том, что человек с высшим мед.образованием, занимаясь сложнейшей экспертной работой, получает нищенскую зарплату? Это ужЕ, извините, не к нам претензии. А кое-куда повыше, вплоть до "мадам Арбидол" и Двух Гномиков.


sudmedfockin
Ну почему не ожидал. Я ожидаю всего, что может произойти. Даже маловероятного. А санитар, "оплакивающий" условия своего труда - это не такая уж и редкость, поверьте.
Иван, дело все в чем. Дело все в том, что я реально оцениваю существующие тенденции. Вы работаете в одном учреждении и знаете, "как оно там". Я знаю (предметно) как организован ритуал ну по-меньшей мере десятка областных Бюро (из 80 с хвостиком), что, согласитесь, уже статистически значимый показатель. Там, где деньги идут "как надо", санитар получает от 20 до 30 тыс. рублей (это регионы), что ОЧЕНЬ хорошая зарплата для неквалифицированного труда в наше время и в нашем государстве.
"Как надо":
- зарплата исполнителей с начислениями и отчислениями (то есть к чистому доходу прибавляете еще 60%);
- налоги (например, по упрощенке - 6%);
- аренда помещений (ну, условно, 1000 кв. метр в месяц);
- аренда/покупка оборудования (долгосрочные вложения, например, 1 электропила в три года, одна каталка в год);
- расходники и инструменты;
- страхование гражданской ответственности;
- услуги сопровождения бухгалтера;
- зарплата руководителя;
- ежегодный финансовый аудит;
- зарплата ответственного за хранение, приме и пр. (аналог ночного санитара и зав. складом в одном лице);
- оплата коммуналки (вода, газ, канализация, вывоз мусора);
...
и т.д. и т.п.
Вы же сейчас просто "стрижете купоны" - точно также, как и Ваш начальник. Отсюда и суммы доходов. Если делать "как надо", у Вас останется та зарплата, которую я описал. И так - правильно. Потому что я, выполняя сложнейшую экспертную работу, получаю зарплату (ну, для вас - Санитара! - она может быть и нищенская biggrin.gif, но для нашего региона - выше зарплат других врачей, выполняющих не менее важную и ответственную работу, и выше прожиточного минимума, и позволяет более-менее спокойно жить, не побираясь объедками - это при наличии жилья, естественно) именно на таких, "правильных" условиях. Скажите, если в одном учреждении два человека работают с разными подходами к организации труда, почему тот, что работает по закону, не должен требовать от другого того же? Мне видится, Вы немного лукавите.

Чисто по человечески я бы Вам посоветовал сменить работу. По крайней мере, общий уровень развития и образования (судя по письменной речи) не позволит Вам остаться без гроша на улице. Ну, естественно, если только Вы не ленивы, как слон.

А если Вы ленивы или сами себе не уме (ну, вот ведь sudmedfockin какой ослидзе - налил морали! smile.gif ) - тогда покупайте себе электропилу сами. В складчину. С другими санитарами wink.gif


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 29.01.2012 - 16:01)
(судя по письменной речи)

Тоже заметил.Наши так не смогут.


Gerat
Иван954, а не пробовали последовать совету вот из этого поста
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10644&st=720#
И кстати недавно общался с автором, который опубликовал эту запись в блоге. Была у него беседа с главрачем, тот аж трясся когда передавал ему ответ из администрации Президента.
Вобщем никто его не тронул ( разве только завотделением немного поворчал, чтобы он хоть предупреждал о таких действиях ), работает так как дальше работал и говорит, что кое-какие позитивные изменения после его письма все таки появились. Потому, что если сидеть и молчать ничего в лучшую сторону не измениться.


sudmedfockin
Герат. Вы уж простите великодушно, но Вы действительно "не в теме" smile.gif
Кого-кого, а Ивана точно никто держать не будет (да простит меня Иван, но он и сам это, я думаю, прекрасно знает).


krokod
Цитата(медик @ 23.01.2012 - 17:41)
У нас пилят черепа болгаркой с фрезой.Лицо санитара защищено экраном.
1.Санитар во время распила черепа.
2.Болгарка с фрезой.



По мне, так техника пиления опасная. Я применяю болгарку с рукояткой, на которой нагодяться "гашетка" плюс около фрезы перпендикулярная ручка - инструмент держиться двумя руками. Несколько раз в соседнем районе пользовал укзаную болгарку без ручки - ощущение не из приятных- кажеться, что вырываеться из рук.


Gerat
Ув. sudmedfockin да я и не обижаюсь)) так, что извиняться не надо.
Я действительно не знаю, всех подробностей да и оно мне не надо. Но если человеку "нечего терять кроме своих цепей" то почему бы и нет.


sudmedfockin
Поверьте, ему действительно "есть, что терять" smile.gif И это он, полагаю, тоже прекрасно понимает.


Evik
Каждому человеку есть, что терять, но не каждый осознает, что именно он теряет в данную минуту.


sudmedfockin
Ну, мне кажется, dollar.gif - это такой предмет, потерю которого (в отличии от многих других) осознаешь зачастую не просто своевременно, но даже и с опережением.


Джек
Цитата
инструмент держиться двумя руками
а голову как фиксируете?


Медик
Вероятно коллега держит или смэ.


krokod
Цитата(Джек @ 30.01.2012 - 12:32)
а голову как фиксируете?


Голова держиться сама собой smile.gif . Придерживание рукой головы, как мне кажется, из-за привычки при работе листовой пилой.

Цитата(медик @ 30.01.2012 - 17:20)
Вероятно коллега держит или смэ.


Говорю трупу: "Пациэнт, держите голову ровно." biggrin.gif

Если серьезно, то никогда голова не болталась, обороты "болгарки" высоки, кость режеться как масло.


Медик
Цитата(krokod @ 30.01.2012 - 19:43)
Голова держиться сама собой
никогда голова не болталась, обороты "болгарки" высоки, кость режеться как масло.

Завтра попробую не держать голову рукой.Боязливо.


sudmedfockin
Что-то Иван пропал. Неужели вычислили?


leva-kara
Цитата(sudmedfockin @ 31.01.2012 - 07:04)
Что-то Иван пропал. Неужели вычислили?

ВЫ И ВЫЧИСЛИЛИ. КОНЕЧНО, ЕСЛИ ПРИЛЮДНО НАЧИНАЮТ ДЕЛИТ ЕГО ВЫРУЧКУ... РИТУАЛКА И СМЭ - НЕУЖЕЛИ ВЕЧНАЯ ТЕМА, ПРИТОМ В ТАКОМ СОЛИДНОМ САИТЕ!? ТОН НАДО БЫЛО ПОМЯГЧЕ ВЫБРАТЬ,КАЖЕТСЯ. НО ЭТО КОЛЛЕГИ - БОЛЬШОЙ УСПЕХ!. В НАШИХ КРАЯХ НЕ ТО ЧТОБЫ САНИТАР МОРГА, А СМЭ ТАК ЕЩЕ НЕ СУМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ. ЭТОТ ТОВАРИЩ ПРЯМО ФЛУДИТ ДАЖЕ. ВЫ СДЕЛАЛИ ОГРОМНЫЙ ШАГ ВПЕРЕД! ПОЗДРАВЛЯЮ!


Gerat
Цитата(leva-kara @ 31.01.2012 - 09:34)
ВЫ И ВЫЧИСЛИЛИ. КОНЕЧНО, ЕСЛИ ПРИЛЮДНО НАЧИНАЮТ ДЕЛИТ ЕГО ВЫРУЧКУ... РИТУАЛКА И СМЭ - НЕУЖЕЛИ ВЕЧНАЯ ТЕМА, ПРИТОМ В ТАКОМ СОЛИДНОМ САИТЕ!? ТОН НАДО БЫЛО ПОМЯГЧЕ ВЫБРАТЬ,КАЖЕТСЯ. НО ЭТО КОЛЛЕГИ - БОЛЬШОЙ УСПЕХ!. В НАШИХ КРАЯХ НЕ ТО ЧТОБЫ САНИТАР МОРГА, А СМЭ ТАК ЕЩЕ НЕ СУМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ. ЭТОТ ТОВАРИЩ ПРЯМО ФЛУДИТ ДАЖЕ. ВЫ СДЕЛАЛИ ОГРОМНЫЙ ШАГ ВПЕРЕД! ПОЗДРАВЛЯЮ!

А вы не пробовали отжать клавишу Caps Lock, при написании постинга smile.gif


Иван954
Цитата(sudmedfockin @ 31.01.2012 - 05:04)
Что-то Иван пропал. Неужели вычислили?
biggrin.gif
Sudmedfockin, Вы всерьез полагаете, что это кому-то нужно?
Не думаю, что своими постами я для кого-то Америку открыл. Всё вышеозвученное если и является большим секретом ninja.gif , то это давно уже секрет полишинеля ( во всяком случае, всё больше становится таковым в связи с массовым распространением Интернета ).
Впрочем, нехай вычисляют. Если, конечно, интереснее заняться именно этим, а не организацией нормальной работы морга. Не стану хвастаться и бить себя пяткой в грудь, но за более чем 10 лет труда в данном заведении я своё отбоялся.
Цитата(sudmedfockin @ 29.01.2012 - 18:44)
...Кого-кого, а Ивана точно никто держать не будет ...
И даже это, поверьте, меня давно уже не пугает.
Лучше начальник пусть боится за своё теплое местечко. Потому что больше ничего, кроме как сидеть в кресле и отдавать распоряжения, в этой жизни он не умеет.

Цитата(leva-kara @ 31.01.2012 - 11:34)
... ЭТОТ ТОВАРИЩ ПРЯМО ФЛУДИТ ДАЖЕ....
Leva-kara, уж если на то пошлО, то не я один.
Впрочем, действительно, съехали в оффтопик - начали с распила костей, а закончили "ритуалкой".
Что поделать, животрепещущий вопрос для каждого Бюро.
Прошу пардона.
Придут модераторы, выпишут кому следует касторки...


Медик
Цитата(krokod @ 30.01.2012 - 19:43)
никогда голова не болталась

Ничего подобного.Сегодня пилил.Всё время приходится голову фиксировать левой рукой.Без фиксации опасно,можно сломать фрезу.Голова "болтается".


krokod
Цитата(медик @ 31.01.2012 - 16:27)
Ничего подобного.Сегодня пилил.Всё время приходится голову фиксировать левой рукой.Без фиксации опасно,можно сломать фрезу.Голова "болтается".

Странно. Может, у вас пила низкооборотная? Или фреза иная?


Медик
Цитата(krokod @ 31.01.2012 - 21:37)
Странно. Может, у вас пила низкооборотная? Или фреза иная?

На фотографиях выше видно,чем и как пилит санитар.Знаю,что фрезы какие-то особенные (качество металла),их заказывали специально на заводе.


krokod
Цитата(krokod @ 31.01.2012 - 19:37)
Странно. Может, у вас пила низкооборотная? Или фреза иная?


Таки-да. На фото фреза мелкозубчастая, у меня с большими зубъями. И стою я справа и немного сзади от гловы трупа, болгарку держу немного на вытянутых руках.

Ну да ладно. У каждого своя техника.


sopiens
У меня "показательное" видео есть вскрытия полости черепа дрелью с фрезой, 47 секунд. Но в открытый доступ выкладывать не очень хочется. Стрёмно немного. smile.gif
Если кто знает, как его выложить только для ограниченного просмотра, подскажите. У кого на мейле регистрация, могу открыть доступ (там видео выложено, но закрыто к просмотру).


glavmex
Всем добрый день. Поскольку веду сайт истории режущих инструментов и станков тема пиления мне хорошо знакома.
Меня заинтересовала болгарка на дрели с ограничителем врезания.
Если она еще жива прошу повесить фотографии. Повторить любую конструкцию особых проблем нет.
Вибрационные пилы появились у Боша и аккумуляторные.



Ссылку не дают повесить проще набрать в поисковике " история отрезного станка"
на 7 странице есть циркулярная пила судебных медиков 1900 годов. а ведь электропривода еще не было.


ЗЕЛ
У нас при пилении черепа, когда трупное окоченение слабо выражено или не выражено совсем, то есть голова болтается - работают всегда вдвоем.
Один пилит дрелью с фрезой удерживая ее ДВУМЯ руками - второй держит голову, НО - также не руками, а шваброй на длинной ручке.
Т-образный конец швабры упертый в подбородок прекрасно удерживает голову, попробуйте. Таким образом руки всех участников распила черепа в безопасности.
Другое дело, что чрезмерно давить шваброй не нужно, дабы не повредить шею.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!